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与易卜拉欣·阿卢什(Ibrahim Alloush)博士的对话

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Ibrahim Alloush 是约旦安曼的一名记者和大学讲师。 他是约旦每周报纸 Assabeel 的定期专栏作家,活跃于约旦作家和反对犹太复国主义和种族主义协会 (AZAR)。 他还是自由阿拉伯之声网站(最爱网)。 Alloush 博士在美国生活了 XNUMX 年。 他在俄亥俄大学和俄克拉荷马州立大学获得了研究生学位,并在那里获得了经济学博士学位。 在美国求学期间,他部分靠“翻汉堡、拖地板和送披萨”来养活自己。

责任编辑: 近十年前,摩洛哥修正主义者艾哈迈德·拉米 (Ahmed Rami) 说,在向穆斯林传教时,大屠杀修正主义者正在推开一扇敞开的大门。 换句话说,穆斯林已经不信任犹太人和犹太复国主义者所说和所做的一切——那么为什么要为大屠杀骗局开个例外呢? 拉米说得对吗? 如果是这样,为什么阿拉伯人和穆斯林最近开始调查和拒绝大屠杀骗局?

易卜拉欣·阿卢什: 当然,阿拉伯公众不信任犹太复国主义者所说或所做的任何事情,也不信任西方媒体。 然而,不信任本身并不能成为令人满意的政治辩护。 在这种情况下,不信任意味着两件具体的事情:1) 犹太复国主义者和西方媒体很难让阿拉伯人相信“大屠杀”,2) 修正主义者与阿拉伯公众相处比与西方公众相处更容易。 但不信任并不意味着阿拉伯公众永远不受“大屠杀”神话的影响,或者修正主义者不需要努力将修正主义带入阿拉伯人。

许多修正主义者兴高采烈,因为最近几个月他们的事业、工作和斗争在阿拉伯世界得到了较好的宣传。 然而,这种发展也有负面影响。 在过去的几个月里,我们发现“大屠杀”的神话在阿拉伯最高层的知识分子中产生了深远的影响,并且这个神话在生活在西方的阿拉伯人和西方化的阿拉伯人中间建立了稳固的立足点。阿拉伯世界。 这是一个非常危险的发展。 它产生于 1990 年代整个阿拉伯世界盛行的失败主义氛围中,这种氛围形成了通过传播“大屠杀”神话等方式使阿拉伯思想犹太复国化的努力的背景。

因此,从战略上来说,阿拉伯人现在处于守势,如果我们超越阿拉伯世界修正主义最近的进展。 你们有杰出的阿拉伯知识分子现在在屋顶上积极宣扬“大屠杀”宗教:这在不久前是不可想象的。 你有最大的阿拉伯日报,伦敦的 Al Hayat,积极传播“大屠杀”神话:直到最近,这都是不可想象的。 你有阿拉伯政府屈服于犹太复国主义的压力,禁止修正主义会议:如果只是出于对他们的大众形象的关注,这在早些时候是不可想象的。

当然,就普通公民而言,阿拉伯世界对任何犹太复国主义者仍然存在很大的不信任。 但这还不够。 如果没有更复杂的防御,即没有历史修正主义,阿拉伯思想的犹太复国运动可能会取得更大的进展。 不信任不可能取代严肃的政治或历史教育。 这在今天更加重要,因为犹太复国主义者选择通过某些著名阿拉伯知识分子的声音说话。 因此,我们需要的是对阿拉伯思想犹太复国化运动做出连贯、有原则、有洞察力的回应。 这就是我们阿拉伯人对历史修正主义的承诺,以及像艾哈迈德·拉米 (Ahmed Rami) 及其同事这样的修正主义者的工作的重要性。

犹太复国主义者在巩固他们在西方的成果后,基本上成功地通过特洛伊木马将这场战斗带到了阿拉伯集体的心灵之中,例如签署了禁止在贝鲁特召开“犹太复国主义和修正主义”会议的请愿书的十四位阿拉伯知识分子。 当在阿拉伯知识界享有崇高地位的爱德华·赛义德和马哈茂德·达尔维什等人公开信奉“大屠杀”宗教时,这意味着“大屠杀”的毒瘤已经转移到西方之外。 我们不能仅仅依靠自然的阿拉伯防御来对抗这种癌症。 我们必须采取更有意识的抵抗手段,即历史修正主义。

另一方面,如果不是指出那些拥护“大屠杀”的阿拉伯人在过去几个月中失去了重要的政治信誉,这与阿拉伯世界修正主义的抬头是完全成比例的,那么上述分析将是不完整的。 这些人选择成为阿拉伯思想自然拒绝的知识病毒的传播者。 这样做,他们要么冒着自我异化的风险真诚地接受“大屠杀”,要么因为机会主义的原因似乎支持“大屠杀”而失去了很多尊重。 在此背景下,请注意,某些传播“大屠杀”神话的阿拉伯人欢迎修正主义者或其他阿拉伯人的直接攻击,因为他们希望利用此类攻击从西方和犹太复国主义者那里获取利益和特权。

责任编辑: 您最初是如何遇到大屠杀修正主义的?

阿卢什: 我第一次接触它是通过 Roger Garaudy 的 Founding Myths,然后是通过听 Pierre Guillaume 的几场讲座。 对此,我想谈一谈修正主义的运作方式。 最重要的修正主义作品是用普通人难以理解的深奥语言写成的卷,无论是在西方还是在阿拉伯世界。 我们应该学习 Roger Garaudy 在 Founding Myths 中所做的事情。 艰苦的研究成果是不够的:修正主义的发现应该在针对普通人的小册子和文章中普及,他们既没有时间也没有背景去钻研厚厚的书籍。 历史修正主义的研究成果,只有深入人心,才能产生政治效果。 因此,修正主义工作应该沿着两条平行线进行:一是严肃的破除“大屠杀”神话的学术工作,二是更重要的普及修正主义的工作。 需要分工。 Roger Garaudy 的书被接受的方式表明了大众修正主义的必要性。 他不是最重要的修正主义历史学家,但他能够在阿拉伯世界普及修正主义,因为他能够简化修正主义并将其与当前的政治事件联系起来。

Garaudy 书的另一个经验教训在于认识到修正主义超越其传统界限的相关性。 由于修正主义不是一种意识形态,而是一种历史研究方法,因此修正主义从极左到极右的意识形态范围内获得代言人至关重要。 作为一名穆斯林,Roger Garaudy 能够接触到许多以前无法接触到的修正主义者。 现在修正主义者可能出于不同的意识形态动机对第二次世界大战进行修正,但他们在工作中都遵循一定的科学逻辑结构。 我在这里的建议是努力接触来自不同大陆、种族和意识形态的人们。 比如在阿拉伯世界,修正主义的支持者很多都是左派。 对他们来说,“大屠杀”的神话与使阿拉伯世界的犹太复国主义和帝国主义霸权合理化有关,而揭露“大屠杀”则与抵制这种霸权有关。 可以肯定的是,有许多左派、穆斯林、天主教徒、犹太人等。 已经在修正主义者之中。 然而,这些元素被犹太复国主义者散布的关于修正主义者的神话所掩盖:他们都是纳粹同情者,试图为纳粹罪行辩护。 正如犹太复国主义者所做的那样,需要做出更多努力,用自己的习惯用语与每个人交谈。 一方面,我认为自己完全反对任何形式的种族主义和种族主义意识形态,包括纳粹主义。 然而,正是这种观点使我反对当今世界上最重要的种族主义和种族主义意识形态:犹太复国主义。 作为犹太复国主义力量的意识形态堡垒之一,“大屠杀”必须曝光。 我应该补充一点,许多声称反纳粹的人都有殖民和种族主义的记录,以任何客观标准衡量都超过了纳粹。 此外,今天许多人使用反纳粹主义的旗帜在全球范围内传播他们的殖民触角,这就是当前的威胁:隐藏在反纳粹主义旗帜后面的犹太复国主义和种族主义。

责任编辑: 您对大屠杀修正主义的最初看法是什么?

阿卢什: 它向我介绍了阿拉伯-犹太复国主义冲突的一个新方面,更重要的是,它帮助我更好地理解了为什么西方的公众舆论支持犹太复国主义者而忽视巴勒斯坦人的苦难。 我意识到,那些时候我看到“大屠杀”在犹太复国主义者手中使巴勒斯坦阿拉伯人的苦难黯然失色,这是犹太复国主义核心战略的一部分,而不仅仅是被误导的灵魂的失常或过度。

当然,我学到了很多东西,尤其是在过去的几个月里。 但是还有很多东西需要学习。 我对修正主义者意识形态的多样性特别感兴趣。 我认为应该强调而不是压制这种多样性,因为它消除了修正主义者是纳粹同情者的整体组织的神话。

责任编辑: 阿拉伯人对大屠杀修正主义最常见的反对意见是什么?

阿卢什: 阿拉伯世界对修正主义的一些最常见的反对意见是出于政治权宜之计。 这些反对意见通常以声称“大屠杀”修正主义疏远西方舆论的形式出现,因为无论“大屠杀”是否真实,西方人都相信它。 因此,我们最好只是“顺其自然”或“顺应程序”。 这方面的一个变化是鸵鸟精明的政治策略:干脆完全回避这个话题。 “第二次世界大战的事件与我们无关。 我们不想陷入其中。 然后它就会消失!” 或者,在鸵鸟策略的一种更复杂的变体中,最近取得了进展:“让我们对‘大屠杀’的神话进行口头承诺以避免麻烦,但让我们尽可能努力地将‘大屠杀’与诸如为在巴勒斯坦安置所谓的‘大屠杀’幸存者、为犹太复国主义违反国际法的行为辩护,以及为西方对犹太复国主义运动提供财政、政治和军事支持辩护等政治应用。” 这基本上是对 [Norman] Finkelstein 方法的改编。 可以预见的是,它促使阿拉伯人重复“大屠​​杀”神话,但不一定成功地将这些神话与“大屠杀”被发明来服务的政治应用区分开来。 然而,最常见的反对意见呼应了这样一种陈词滥调,即与修正主义者交往会污蔑我们是纳粹同情者,从而使我们的事业名誉扫地。

责任编辑: 你如何回答这些反对意见?

阿卢什: 许多这些反对意见在最近几期的自由阿拉伯之声中得到了解决(最爱网)。 但是,简而言之,应该明确指出,修正主义者既不否认也不宽恕第二次世界大战期间犹太人的死亡。 然而,“大屠杀”早已不再是关于在那场战争中丧生的犹太人。 “大屠杀”是关于犹太复国主义的权力和政策。 如前所述,“大屠杀”神话服务于特定目标:证明犹太复国主义在巴勒斯坦定居; 作为西方反犹太主义的结果​​,在西方培养对“大屠杀”的负罪感; 动员西方舆论为犹太复国主义运动提供财政、政治和军事支持; 并以犹太人的战时死亡在人类历史上独一无二且无与伦比为借口,纵容犹太复国主义违反国际法!

然而,问题是人们无法将“大屠杀”与其政治目标分开。 “大屠杀”是犹太复国主义运动的意识形态武器。 鉴于其政治权力和影响力,它必须面对。 你可以屈服于它,也可以面对它,但你不能像有些人希望我们那样假装它不存在。 接受 1) 五六百万犹太人在第二次世界大战中丧生,2) 由于纳粹蓄意的种族灭绝政策,3) 在所谓的毒气室——“大屠杀”指控的本质,今天包括将责任归咎于整个非犹太世界都因为这个所谓的单一事件而接受,作为补偿,“幸存者”应该得到一个新的家园,每次犹太复国主义者犯下危害人类罪时,“大屠杀”都可以作为一种情有可原的情况, 等等。

另一方面,将战时犹太人的死亡放在适当的背景下并没有这样的政治含义。 应该清楚的是,在第二次世界大战中确实有数十万犹太人和其他数千万犹太人死亡; 纳粹没有灭绝犹太人的政策,而是驱逐出境,包括驱逐到巴勒斯坦; 并且没有毒气室,而是火葬场,用来焚烧所有民族和宗教的尸体,他们死于各种原因,但主要是疾病。 请注意,上述内容虽然不宽恕纳粹的做法——尤其是从阿拉伯的角度来看,将犹太人驱逐到巴勒斯坦——但正确看待犹太人在战时的死亡,并以真相的力量消除了所有政治影响。 犹太人的损失不是独一无二的,也不是以前所未有的方式发生的。 他们不能为西方的内疚情结辩护,也不能为任何对犹太人的偏袒辩护。 因此,与那些认为修正主义论点仅围绕统计数据(驳斥 XNUMX 万数字)的人的政治短视相反,关于犹太人在第二次世界大战中如何、多少以及为什么死亡的真相可以将人类从勒索“大屠杀”宗教的大祭司。 在此之前,接受公认的“大屠杀”版本必然意味着接受其政治含义。 另一方面,批评“大屠杀”行业的目的只是为了保护“大屠杀”神话免受其大祭司的过激行为。 它并没有阻止“大屠杀”的犹太复国主义战略脱离其政治目标。

责任编辑: 与修正主义者打交道会将阿拉伯人污名化为纳粹同情者并诋毁他们在西方的事业,尤其是考虑到 El Haj Amin al Husseini 与德国人合作的事实如何?

阿卢什: 让我们直截了当地记录历史记录。 犹太复国主义者和纳粹之间的合作比 El Haj Amin al Husseini 与纳粹德国的合作早了很多年。 事实上,El Haj Amin al Husseini 与德国人接触的主要目的是阻止他们对犹太复国主义者的支持。 1933 年至 1938 年间,纳粹与犹太复国主义者的关系明显良好,正如哈瓦拉协议所证明的那样,该协议促进了犹太移民到巴勒斯坦,并通过犹太首都获得了经济和后勤支持。 1938 年,纳粹决定对阿拉伯人采取更平衡的态度,同时保持与犹太复国主义者的合作; El Haj Amin 试图利用这个机会来结束纳粹对犹太复国主义者的支持。 显然,他的策略最终取得了成果,因为纳粹与犹太复国主义的合作在 1942 年左右结束。如果与纳粹合作是谴责 El Haj Amin 的标准,那么犹太复国主义者的罪责远远超过 El Haj Amin al Husseini。 当然,除了英国对犹太复国主义者的支持之外,纳粹与犹太复国主义的合作是侯赛尼与德国合作的直接先驱。

责任编辑: 在您所在的地区,是否有任何领导人或派别最倾向于或可能最倾向于支持大屠杀修正主义?

阿卢什: 据我所知,大多数阿拉伯政权和领导人都不敢公开接受“大屠杀”修正主义。 然而,只要他们不必公开表态,它在人民、知识分子、活动家甚至阿拉伯政权官员中都得到了极大的支持。 当修正主义思想提出来时,人民是极易接受的。 阿拉伯世界是修正主义种子的沃土。 如上所述,仍然需要做很多工作。

责任编辑: 大屠杀修正主义似乎在许多民族的穆斯林和阿拉伯人(从摩洛哥到印度)中活跃并在不断增长,但它似乎应该首先在巴勒斯坦人中盛行,他们是大屠杀的主要受害者,他们自己的人是大屠杀的主要受害者。经验与犹太人声称的最相似。 大屠杀修正主义在国内和流亡的巴勒斯坦人中的表现如何?

阿卢什: 如果不是少数巴勒斯坦和阿拉伯知识分子,修正主义将在巴勒斯坦人中占主导地位。 事实上,在阿拉伯世界接受“大屠杀”神话的阿拉伯人和巴勒斯坦人是非常低调的。 XNUMX 年代,阿拉法特试图宣扬他对“大屠杀”的信仰,但包括犹太复国主义者在内的所有人都意识到他这样做是出于战术原因。 有一个左翼的巴勒斯坦政治团体似乎在发出信号,表明其对“大屠杀”宗教的胆怯接受。 我不会点名这个团体,因为它尚未公开表明立场,尽管它的许多支持者一直在批评我们的修正主义努力。 尽管如此,许多居住在西方国家的巴勒斯坦人要么全心全意地接受“大屠杀”的神话,要么干脆向这些神话致敬,以避免与主流发生冲突。

责任编辑: 根据您作为学生和学者在美国的经历,您对《华尔街日报》的读者如何最好地就巴勒斯坦问题和大屠杀神话教育他们的美国同胞有什么建议?

阿卢什: 我认为修正主义者下一步工作最重要的是粉碎犹太复国主义的指责,即修正主义工作的目的是粉饰纳粹主义。 他们应该毫无疑问地确定他们工作的目的是促进真相和正义。 为了实现这一目标,他们需要接触来自不同种族和大陆的不同意识形态的人们。 另外,现在修正主义的先知太多,传道人不够。 下一步将是普及修正主义,并将其带到非西方世界。

(从重新发布 JHR,2001年XNUMX月/ XNUMX月 经作者或代表的许可)
 
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