介绍： 关于委内瑞拉经济的真正形态以及雨果·查韦斯和尼古拉斯·马杜罗的改革和政策对委内瑞拉人民是否至关重要，还是它们是否被完全误导并引发了当前的危机，存在着许多争议。 任何人和每个人似乎对此都有很强烈的看法。 但是我不仅仅是因为我缺乏专业知识来发表这样的观点。 因此，我决定问问其中一位最受尊敬的独立经济学家迈克尔·哈德森（Michael Hudson），我对此深表敬意，并对他的分析（包括他的分析） 与保罗·克雷格·罗伯茨（Paul Craig Roberts）合着）似乎是您所能找到的最可信和最诚实的。 实际上，保罗·克雷格·罗伯茨（Paul Craig Roberts）认为哈德逊是“世界最佳经济学家！“

我对迈克尔的答复深表谢意，我希望这将有助于对委内瑞拉的实际情况作出诚实和客观的了解。

萨克斯

萨克斯：您能总结一下查韦斯上台后委内瑞拉的经济状况吗？

迈克尔哈德森：委内瑞拉是石油的单一栽培。 它的出口收入主要用于进口本来可以生产的食物和其他必需品。 它的贸易主要与美国进行。 因此，尽管拥有丰富的石油资源，但它仍然背负着外债。

从一开始，美国石油公司就担心委内瑞拉有一天可能会利用其石油收入使全民受益，而不是让美国的石油工业和当地的买办贵族掠夺财富。 因此，在美国外交的支持下，石油工业以两种方式将委内瑞拉作为人质。

首先，不是在委内瑞拉建造炼油厂，而是在特立尼达和美国南部墨西哥湾沿岸各州建造炼油厂。 这使美国石油公司（或美国政府）可以离开委内瑞拉，而无需“独自一人”并对其石油奉行独立政策，因为它需要精炼石油。 如果您无法精炼这种石油以致无法使用，那么拥有石油储备将无济于事。

其次，说服委内瑞拉的中央银行将其石油储备和国有石油部门的所有资产（包括Citgo）作为其外债的抵押。 这意味着，如果委内瑞拉违约（或被美国银行拒绝及时偿还其外债而被迫违约），债券持有人和美国石油巨头将处于合法地位以占有委内瑞拉的石油资产。

这些亲美政策使委内瑞拉成为典型的两极分化的拉丁美洲寡头。 尽管名义上有很高的石油收入，但其财富集中在亲美寡头手中，这使得其国内发展受到世界银行和国际货币基金组织的控制。 土著人民，特别是其农村的少数民族和城市下层阶级，被排除在分享该国石油财富之外。 寡头们的傲慢态度拒绝分享财富，甚至拒绝委内瑞拉自给自足，这使得雨果·查韦斯（Hugo Chavez）的选举自然而然。

萨克斯：您能概述一下雨果·查韦斯（Hugo Chavez）提出的各种改革和变化吗？ 他做对了什么，做错了什么？

迈克尔哈德森：查韦斯试图利用委内瑞拉的政府收入（当然主要是石油收入）来恢复委内瑞拉的混合经济，以发展基础设施和国内在卫生保健，教育，就业方面的支出，以提高其选民的生活水平和生产率。

他无法做的是清理从石油部门获得的贪污和内ra收入。 而且他无法阻止寡头垄断的资本外逃，将其财富转移到国外，而自己却逃脱了。

这不是“错误”。 改变经济的破坏只需要很长时间-而美国正在使用制裁和“肮脏手段”来阻止这一进程。

萨克斯：您认为，委内瑞拉当前经济危机的起因是什么–是主要归因于查韦斯和马杜罗的错误，还是美国破坏，颠覆和制裁的主要原因？

迈克尔哈德森：查韦斯和马杜罗绝不可能奉行委内瑞拉亲政，旨在实现经济独立，而又不会煽动美国的愤怒，颠覆和制裁。 美国的外交政策仍然像在迪克·切尼（Dick Cheney）政权入侵伊拉克时一样，始终侧重于石油。 美国的政策是将委内瑞拉视为美国经济的延伸，将石油贸易顺差用于在美国的消费或将其储蓄转移至美国的银行。

通过实施制裁，阻止委内瑞拉获得其美国银行存款和国有Citco资产的使用权，美国使委内瑞拉无法偿还其外债。 这迫使它陷入违约状态，美国外交官希望以此为借口，以赎回委内瑞拉的石油资源，并没收其外国资产，就像保罗·辛格（Paul Singer）的对冲基金寻求与阿根廷的外国资产一样。

就像美国在基辛格（Kissinger）领导下的政策是让智利“尖叫”一样，美国也采取了与委内瑞拉对抗的相同道路。 它利用该国作为“示范效应”，警告其他国家不要以任何自身利益行事，以防止其经济盈余被美国投资者掠夺。

萨克斯：您认为马杜罗下一步应该采取什么行动（假设他继续掌权，而美国不推翻他），以拯救委内瑞拉的经济？

迈克尔哈德森：我想不出马杜罗总统能做的他没有做的任何事情。 充其量，他可以寻求外国的支持，并向世界展示对替代性国际金融和经济体系的需求。

他已经开始尝试通过从英格兰银行和美联储提取委内瑞拉的黄金来做到这一点。 这正在演变成“不对称战争”，有可能使国际金融中的美元标准变得神圣不可侵犯。 英格兰和美国拒绝授予民选政府对其外国资产的控制权，这向全世界表明，仅美国外交官和法院就可以并且将控制外国作为美国民族主义的延伸。

因此，美国对委内瑞拉进行经济攻击的代价是破坏了全球货币体系。 马杜罗（Maduro）的防御行动表明，其他国家需要通过寻找新的避风港并为其黄金，外汇储备和外债融资提供支付代理来保护自己，使其远离美元，英镑和欧元区，从而避免自己成为“另一个委内瑞拉”。

马杜罗（Maduro）能够成功作战的唯一途径是在机构层面，提高赌注以“超越常规”。 他的计划（当然是一项长期计划）是帮助促进独立于美元标准的新的国际经济秩序。 只有在美国认为它可以作为诚实的金融经纪人，诚实的银行体系和民主选举政权的支持者从这场斗争中脱颖而出，它才会在短期内发挥作用。 特朗普政府比任何反帝国主义批评家或经济对手所能彻底摧毁幻想。

从长远来看，马杜罗还必须发展委内瑞拉农业，其路线与美国根据1930年代新政立法保护和发展其农业的路线大致相同：农村推广服务，农村信贷，种子咨询，国家农作物销售组织机械化的购买和供应，以及同样的价格支撑着美国长期以来一直在补贴国内农场投资以提高生产率。

造酒者： 引入石油基加密货币的计划如何？ 这将是垂死的委内瑞拉玻利瓦尔的有效替代方案吗？

迈克尔哈德森：只有中央政府才能发行货币。 与石油价格挂钩的“加密”货币将成为对冲工具，容易受到远期买卖双方的操纵和价格波动。 本国货币必须以征税能力为基础，委内瑞拉的主要税收来源是石油收入，而石油收入正被美国封锁。 因此，委内瑞拉的地位就像德国商标的地位一样，源于其1920年代初的恶性通货膨胀。 唯一的解决方案涉及国际收支支持。 似乎唯一的这种支持将来自美元领域之外。

任何恶性通货膨胀的解决方案都必须通过外交谈判并得到其他政府的支持。 我的国际贸易和金融理论史， 贸易，发展和外债，介绍了德国的赔偿问题以及Rentenmark如何解决了它的恶性通货膨胀。

委内瑞拉的经济租金税将落在石油，豪华房地产网站，垄断价格以及高收入（主要是金融收入和垄断收入）上。 这就需要一种逻辑来构架这种税收和货币政策。 我试图解释在过去的半个世纪中如何实现货币独立和政治独立。 中国正在最有效地实施这种政策。 之所以能够这样做，是因为它是一个庞大且自给自足的经济体，拥有足够大的出口盈余来支付其粮食进口。 委内瑞拉没有这样的位置。 这就是为什么它目前正在寻求中国的支持。

萨克斯问：中国，俄罗斯和伊朗将提供多少援助，他们将提供多少援助？ 您认为这三个国家共同可以帮助抵制美国的破坏，颠覆和制裁吗？

迈克尔哈德森：这些国家中没有一个国家有提炼委内瑞拉石油的能力。 这使他们很难用委内瑞拉石油付款。 只有长期供应合同（预先付款）才可行。 即使在那种情况下，如果美国简单地在委内瑞拉夺取其财产，或者拒绝让俄罗斯的石油公司收购Citco，中国和俄罗斯该怎么办？ 在这种情况下，唯一的对策​​就是扣押美国在自己国家的投资作为补偿。

至少中国和俄罗斯可以为SWIFT提供替代的银行清算机制，以便委内瑞拉可以绕过美国金融体系，并防止其资产被美国当局或债券持有人任意夺取。 当然，他们可以为委内瑞拉从纽约和伦敦收回的大部分黄金提供安全保管。

因此，展望未来，中国，俄罗斯，伊朗和其他国家需要建立一个新的国际法院，以裁定即将到来的外交危机及其金融和军事后果。 这样的法院及其相关的国际银行可以替代美国控制的国际货币基金组织和世界银行，它需要一个清晰的意识形态来制定一套民族和国际权利的原则，并有权执行和执行其判决。

这将使美国的金融策略师面临一个选择：如果他们继续将IMF，世界银行，ITO和NATO视为日益激进的美国外交政策的延伸，他们将有孤立美国的风险。 欧洲将不得不选择是保留美国的经济和军事人造卫星，还是与欧亚大陆一争高下。

但是，丹尼尔·叶尔金（Daniel Yergin）在《华尔街日报》（7月XNUMX日）报道说，中国正试图通过与瓜伊多集团的后门谈判来对冲自己的赌注，显然是为了获得与马杜罗政府谈判过的同一笔交易。 但是，鉴于美国对中国的敌意以及瓜伊多岛完全依赖美国的秘密支持，任何这样的交易在实践中似乎都不太可能兑现。

萨克斯：委内瑞拉在英国保留了大量黄金，在美国保留了大量资金。 查韦斯和马杜罗如何信任这些国家，或者他们别无选择？ 纽约和伦敦是否有可行的替代方案，或者它们仍然是世界中央银行的“唯一的游戏”？

迈克尔哈德森：从未真正信任英格兰银行或美联储，但似乎他们无法拒绝官方储户提取自己的黄金，这是不可想象的。 通常的座右铭是“信任但验证”。 但是，英格兰银行不愿（或无能力）进行核实，这意味着以前无法想象的事情已经到来：这些中央银行是否已在后伦敦金池及其后续大宗商品市场出售了这些黄金，以试图压低汇率。价格，以保持溶剂性美元标准的外观。

保罗·克雷格·罗伯茨（Paul Craig Roberts）描述了该系统的工作原理。 有货币，股票和债券的远期市场。 美联储可以提出在三个月内以比当前价格高出10％的价格购买股票的提议。 投机者将通过股票，抬高价格，以利用“市场”的承诺来购买股票。 因此，到三个月过去时，价格就会上涨。 这就是美国“暴跌保护小组”如何支持美国股市的方式。

该系统反向工作以压低黄金价格。 持有黄金的中央银行可以聚在一起，并提议在黄金市场出售黄金。 低 三个月的价格。 “市场”将意识到，随着低价黄金的出售，买入更多黄金并将其价格提高是没有意义的。 因此，远期结算市场决定了今天的市场。

问题是，黄金购买者（例如俄罗斯和中国政府）是否购买了如此多的黄金，以至于美联储和英格兰银行实际上不得不“弥补”其远期销售并稳定消耗其黄金？ 在这种情况下，他们会一直“暂时活着”，尽可能长时间地压低金价，因为他们知道，一旦世界回到政府间国际收支赤字的1971年前的黄金兑换标准，美国将耗尽黄金，将无法维持其海外军事开支（更不用说贸易赤字和外国对美国股票和债券市场的投资减少）。 我写的关于超级帝国主义的书解释了为什么用尽黄金迫使越南战争结束。 今天，同样的逻辑将适用于美国遍布全球的庞大军事基地网络。

英格兰和美国拒绝向委内瑞拉付款，意味着其他国家意识到，外国官方黄金储备可能被扣押为美国外交政策的人质，甚至是美国法院判决将该黄金判给外国债权人或可能提起诉讼的任何人的人质。美国针对这些国家的法律。

现在，这种劫持人质使得其他国家迫切需要找到可行的替代方案，尤其是在世界对美元贬值的情况下，以及黄金兑换标准仍然是限制美国或任何其他国家军事诱导的国际收支赤字的唯一途径另一个国家发动军事攻击。 军事帝国非常昂贵-黄金是军事诱发的支付赤字的“和平”约束。 （我在我的 超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略 （1972），德语更新为 菲那普利姆（Finanzimperium） （2017）。

美国在破坏以美元为中心的全球金融秩序的基础上发挥了过大的作用。 该命令使美国成为“特殊国家”，能够承担无意（或无能力）偿付的国际收支赤字和外债，并声称其外国军事开支所抛出的美元“向其他国家/地区提供其中央银行储备（以向美国国债的贷款形式（国债和票据）的形式提供资金，以资助美国的预算赤字及其军事支出，以及大部分为军事用途的美国国际收支赤字。

考虑到欧盟是北约和美国银行体系的分支机构，因此该替代方案必须与上海合作组织联系起来，黄金必须保留在俄罗斯和/或中国。

萨克斯问：玻利维亚，尼加拉瓜，古巴，也许还有乌拉圭和墨西哥等其他拉丁美洲国家可以做什么来帮助委内瑞拉？

迈克尔哈德森：拉丁美洲邻国最好的办法是共同创建一种促进去美元化的工具，并与之建立一个国际机构来监督债务减记，这些债务的减记超出了各国在不施加紧缩政策的情况下无法支付的费用，因此破坏他们的经济。

世界银行还需要一种替代方案，该方案将以本国货币提供贷款，首先是对国内粮食生产的投资进行补贴，以保护经济免受外国粮食制裁。使适应。 这家世界经济促进银行将首先发展其会员国的自力更生，而不是在促进出口竞争的同时让借款人承担外债，这会使他们容易遭受委内瑞拉正在经历的那种财务勒索。

作为一个罗马天主教国家，委内瑞拉可能会要求教皇支持减记债务，并建立一个国际机构来监督债务国的支付能力，而不会施加紧缩，移民，人口减少和公共领域被迫私有化的情况。

需要两项国际原则。 首先，任何国家都没有义务以其银行系统阻止付款的货币（例如美元或它的人造卫星）来偿还外债。

第二，任何国家都没有义务以丧失其国家自治权的代价来偿还外债：决定自己的外交政策，征税和创造自己的钱的权利，以及免于将其私有化的权利。公共资产支付给外国债权人。 任何此类债务都是“坏账”，反映了债权人自己的不负责任，甚至更糟的是，在丧失抵押品赎回权的过程中抢夺了不良资产，而这正是贷款的重点。

萨克斯：非常感谢您抽出宝贵时间回答我的问题！