第聂伯河上有一座大坝，向克里米亚供应所有的水，但他们把它炸毁了。 数以千计的房屋被淹。 自然，乌克兰人说是俄罗斯人干的。 克里米亚之所以在1960年代被赫鲁晓夫划归乌克兰，是因为水电都来自克里米亚北部的大坝。 所有这些都被炸毁并被淹没。

当你炸毁一座大坝时，想象一下这发生在中国，以及它会如何被炸毁。 事情就是这样。 他们把它炸毁了。 第聂伯河上为克里米亚供水和供电的大坝被炸毁。 我认为它不是由导弹发射的，它是由被击中的海军水雷发射的，一种由海军鱼雷以电子方式发射的自动炸弹将其炸毁。 这导致数以千计的房屋不得不被废弃，并被切断电网。

第聂伯河现在更宽了，所以乌克兰更难攻击俄罗斯人。 它给克里米亚带来了严重的电力和供水问题。 显然，他们是想激怒俄罗斯做一些暴力的事情，所以当北约本周末在维尔纽斯召开会议时，他们可能会对莫斯科和圣彼得堡发动全面的导弹袭击，并引发第三次世界大战。 这似乎是意图。

他们意识到美国唯一能打赢的战争是原子战。 它没有自己的军队。 它无法发起入侵。 它不能接管一个国家。 它能做的就是毁灭。 这就是美国的政策。

这是对中国的示范。 如果你坚持把中国作为一个国家而不是按照我们建议的那样把中国分成五部分，你的水坝会发生什么。 如果你想继续控制新疆和其他省份，我们只需要炸掉水坝，确保你们不再是一个国家。 这就像我们在乌克兰为俄罗斯做的一样。 这似乎是西方的策略。

在美国，他们说俄罗斯没有任何红线。 一次又一次，普京说这是红线，那是红线，但他什么也没做。 多位将军本周发表讲话说，“俄罗斯没有红线，我们可以看到中国也没有红线。 我们正派我们的船进入中国海峡，而中国让我们把船派到那里。 我们可以为所欲为。”

“我们不会让中国靠近加勒比海，但我们可以去那里。 事实是，中国是纸老虎，俄罗斯是纸老虎。 他们都在说我们赢了。 我们现在可以用原子弹扫荡并消灭敌人，或者摧毁他们所有的水坝和基础设施。”

KC：最近，美国将军们发表了很多鹰派言论。 为什么你认为将军们的这些鹰派谈话会出现在美国？

这不是来自将军。 将军们说这一切都行不通。 鹰派来自政客，来自拜登，基本上是新保守派。 它不是来自军队。 军方表示，他们看不到乌克兰获胜的任何方式。 拜登和其他人，国务院说，“是的，你正在考虑在军事上取胜，但这不是考虑的方式。 如果我们炸毁大坝，炸毁基础设施，我们所要做的就是原子弹轰炸莫斯科和圣彼得堡，他们就会屈服。然后中国也会屈服，因为它会看到我们可以做同样的事情它。 这个周末我们可以赢得全世界。” 这就是你在新保守派中与“饼干女士”和其他人 Victoria Nuland 进行的那种谈话。 这些都不是来自将军。

KC：你认为因为现在在美国他们已经完成了共和党和民主党之间关于债务上限的协议，他们现在会更多地转向乌克兰和台湾吗？

不，两周前我在中国电视上，你也在场。 正如我所解释的，这只是一个字谜游戏。 从来没有债务问题，但每晚都会出现在新闻中，就像好人和坏人之间的摔跤比赛。 假装是国会必须以某种方式走到一起并同意取消债务上限，以便国会支付参议院和国会已经批准的计划。

根本没有债务危机。 这只是假装有这样一个借口，这样他们就可以削减美国的社会支出，削减医疗补助的社会项目并增加石油管道。

通过切断社会计划，一旦他们同意，就在第二天，来自缅因州的共和党参议员苏珊柯林斯说，“现在一切都在过去 12 小时内发生了变化，现在乌克兰和欧洲发生了战争已经用完了它所有的武器，我们必须非常急剧地增加军费开支，可能增加 20% 或 30%，数万亿美元。 所以我们必须削减美国剩余的项目。 “

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他们已经削减了所有用于抗击 COVID 和疾病的资金。 作为交易的一部分，所有这些都被清空了，但这些都不是必须要做的。 这就像一种情景喜剧或电视节目，他们让它看起来好像是一个必须解决的问题，但从一开始就不是问题，从来都不是问题。 这不是我上周在中国上电视时说的吗，他们没有包括那个解释吗？

KC：是的，你是这么说的，实际上当你谈到学生贷款和所有这些社会福利削减时，你是非常正确的。 你能不能也简单说一下所谓的债务上限危机解决后的情况？他们到底想推动什么？

因为没有危机，所以什么也没有发生，就什么都没有。 唯一不同的是，他们批准了环保主义者反对的输油管道。 拜登曾表示美国不再有环境政策。 未来的燃料是石油，我们正在控制它，所以美国实际上不会参与任何环境清理工作。 我们不会与 COVID 作斗争。 我们将停止报告数据。

这些都是已经发生的事情。 没有什么是特别新的。 国会将向军工联合体分配巨额资金，用于生产出售给欧洲的武器。 美国将迫使欧洲国家购买美国武器，这将非常有力地支持美元兑欧元。

普遍的看法是欧元将暴跌。 现在德国经济和德国工业几乎被摧毁，这是对欧元汇率的主要支撑。 欧洲本身似乎正在进入长期衰退或萧条以及货币贬值。

阿什利：上周，有报道称德国已经进入衰退，考虑到正在发生的事情，这并不奇怪。 所以它只会加剧。 那是你的期望吗？ 对于德国和欧洲其他国家来说，情况只会变得更糟。

好吧，这就是意图。 人们一直认为美国一直在乌克兰与俄罗斯作战。 几年前，美国的规划者意识到他们无法跟上欧亚大陆的发展。 在我们不再是制造大国的情况下，他们如何才能将美国人的生活水平维持得更久一些呢？ 答案是，至少我们可以控制欧洲，把欧洲变成殖民地，就像欧洲把非洲和拉丁美洲变成殖民地一样。 这场战争的结果是美国对抗德国和欧洲。

到目前为止，俄罗斯一直是受益者。 制裁迫使它变得更加自给自足，不仅在食品领域，而且在制造领域。 显然，大量外国投资涌入俄罗斯，开始生产以前从欧洲进口的消费品和工业产品。 俄罗斯是受益者。

但如果你看看谁受益谁受害，你就会发现在乌克兰战争一开始就不难看出发生了什么。 事实上，我从一开始就写道，目标是让德国和欧洲服从于美国。 这就是天然气管道被炸毁的原因。 这就是美国攻击德国的原因。 但当然，德国不能说，“好吧，我们是北约国家，我们被美国袭击了，”因为北约 is 美国。

所以欧洲真的无能为力。 它没有任何真正以任何方式支持欧洲独立的政党，只要他们都认为威胁是俄罗斯的入侵——就好像俄罗斯有任何兴趣重复控制东欧或中欧一样. 美国不接受去工业化。

Ashley：关于美国情况的问题。 另一件事我最近刚读到，我知道你正在准备一篇关于它的文章，但是随着美国利率的上升，我也看到了一篇报道，我不记得是哪篇论文了在那个 商业地产领域 看起来这可能是美国下一个陷入困境的行业。 你能解释一下这个行业是如何形成的吗？

非常大的公司以非常低的首付款大量购买商业地产。 现在，建筑物的平均入住率已降至 60%，在某些城市甚至达到 50%，租金所产生的收入不足以支付抵押贷款。 因此，投资于房地产的大型私人资本公司——在美国被称为房地产投资信托基金 (REITs)——正在远离商业建筑。

最大的公司之一上周放弃了 800 亿美元的财产，而另一家公司在前一个月放弃了 XNUMX 亿美元的资产。 所以我们看到的只是大量废弃的商业建筑，它们实际上正在变成豪华公寓。 商业建筑正在高档化。 现在越来越多的员工在家工作，避免交通工具，办公空间已经没有用处了。

公司没有理由续租，许多租约将于今年到期。 但也有许多商业地产的抵押贷款，与房屋抵押贷款不同，它们不是 30 年期抵押贷款，它们是短期抵押贷款，现在它们正在以更高的利率重新设置，这再次使建筑物出现赤字.

所以如果你是商业地产所有者并且你借了钱，你放下 1 美元并借了 XNUMX 亿美元，你可以在美国这样做。 而且这真的不是你的钱，是借来的钱买的。 只要租金不足以支付运输费、抵押贷款和地方税，以及水费和下水道费，那么你就可以离开这栋楼。 所以这里有大量的商业地产被遗弃。

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这意味着银行资产负债表正在下降，原因有二。 第一，如果银行有一个低利率的抵押贷款，现在利率很高，这个抵押贷款的市场价格已经跌到70%或更多。 整个国家看起来就像硅谷银行。 抵押贷款组合和政府债券的市场价格都在下跌，低于银行所欠的存款。

只要储户将钱存在银行，这就不是问题。 但是储户正在将他们的钱从支付不太高的银行中取出，并将其投入现在支付 5% 左右的政府债券，而不是你在银行的 1%。 美国的一些银行，甚至是纽约市的银行，都变得绝望了，他们说，我们将支付 5%。 但是储户意识到，如果他们突然支付了如此高的利率而没有获得收入，那一定是他们有麻烦了，我们最好把钱转移出去。 如果我们有超过 250,000 美元，并且由联邦存款保险公司提供联邦保险，我们最好将资金转移出去。 这不安全。 因此，鉴于美联储决定提高利率以强化美元，人们感觉银行不是很安全。

所以美元在上涨，欧元在下跌，其他货币在下跌。 这正在造成全球南方债务违约的浪潮。 如果外债出现违约，银行和债券持有人也会受到伤害。 所以突然之间，这些自 2009 年以来积累的债务，在过去的 14 年里，所有这一切突然阻碍了任何形式的复苏。

现在国会削减了社会支出，无家可归问题加剧，贫困问题加剧，迫使一直靠食品券生活的依赖母亲，剥夺了她们的能力为了获得食品券，他们被迫在街上乞讨。 他们取消了 Medicaid 的医疗保险，因此如果人们感染了 COVID，他们将无法保护自己，并且会感染其他人。 美国的废水报告显示 COVID 的程度在上升，但疾病控制中心不再报告任何统计数据。 所以没有人能够真正了解正在发生的事情，但它看起来就像一场灾难正在蔓延。 因此，他们当然必须在乌克兰作战。 否则，人们就会开始关注美国正在发生的事情。

阿什利：美国人民在关注乌克兰战争吗？

是的每天。 他们被告知乌克兰日复一日地获胜。 它杀死了更多的俄罗斯人，乌克兰人非常勇敢，乌克兰刚刚赢了，北约的政策奏效了，给了他们超级武器，打败了俄罗斯，而俄罗斯实际上只是一个装有原子弹的加油站。 这是一次又一次地重复。 在他们让乌克兰人在电视上击败俄罗斯人之后，他们让美国军舰在中国说中国对美国无能为力，我们是第一。

所以这是相当突出的。 目前，美国媒体上针对中国的言论也很突出。

是的，尤其是在计算机芯片方面，Nvidia，它会发生什么，对韩国施加压力不要使用来自中国的任何镍，我认为中国提炼了 80% 的镍。 如果它有任何镍成分而不是美国制造的镍，它就不会得到给予美国公司的税收优惠。 对俄罗斯和中国制造的原材料或任何其他中国制造的原材料征收了一整套特别关税，实质上是试图迫使欧洲、台湾和韩国将其芯片生产和电子产品生产转移到美国，而不是在美国他们自己的国家。

您如何看待像澳大利亚这样的卫星和国家？ 它会起作用吗？ 美国的战略？

这完全取决于其他国家如何反应。 只要美国一直在利用它的非政府组织、它的慈善机构、它的海外补贴来提拔对美国有利的政客，这些政客就会遵循美国的政策。 美国在欧洲和亚洲各地都有星探，他们寻找 20 多岁的有前途的毕业生，他们非常善于投机取巧，但似乎具有广泛的政治吸引力。 他们培养他们，他们从美国的基金会给他们提供资金支持，把他们带到美国接受培训，逐步培养他们成为亲美的总理或政治家或军事领导人或政治管理者。

自第二次世界大战结束以来，他们在过去的 75 年里一直这样做。 欧洲和亚洲大部分地区的管理阶层显然已经受到美国的保护，他们的财富与美国的支持以及美国或美国经济中的财产息息相关。 因此，欧洲的政治领导层与人们对欧洲需要什么的普遍看法截然不同。 欧洲和亚洲大部分地区正在按照有利于美国的方式运行，而不是有利于本国人民的方式运行。 当然，这就是让美国对俄罗斯和中国如此不满的原因：他们实际上是在努力经营自己的经济以支持自己的生活水平、自己的人口和自己的军事力量，而不是让自己的利益服从于美国的利益。

阿什利：他们都变成了殖民地，真的，很多这样的卫星。 很长一段时间以来都是这样，我想。

好吧，他们已经成为殖民地，不是正式的美国殖民地，而是美国控制的国际组织的殖民地。 国际货币基金组织的殖民地，世界银行的殖民地，国际刑事法院的殖民地，法官都是亲美的。 表面上是国际组织的殖民地，实际上是以美国为中心、受美国控制的国际组织。 这不是明确的美国。 只是美国对这些组织中的每一个都拥有否决权，并控制着它们的财务。

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阿什利：而且，我认为不仅欧洲如此，澳大利亚也是如此，我们的军队已经与美国军队如此融合，情报已经与美国情报如此融合，并且在军备上依赖美国为了修复和维护它们，我们无法在没有美国的情况下开展军事行动。 这就是军事层面。 我想这在欧洲以及韩国和日本都是如此。

土耳其和沙特阿拉伯担心的是他们对军事武器的依赖。 他们依赖于修理武器和更换零件，因为坦克或飞机上的东西总是会磨损。 如果美国人切断你的联系，你一意孤行，即使你有很多美国武器，你也没有更换零件或维修。 您将不得不开始拆解您的一架飞机，以便将替换零件固定在需要它的飞机上。

所以现在有一种反对购买美国武器的反应，因为他们意识到它们都可以被切断，只要武器持续存在，你就依赖美国来维持它们。 因此，他们正在寻找更安全的供应方式。 真正开发替代武器需要相当长的时间。

乌克兰战争是美国导弹和武器对抗俄罗斯武器的一种试验场。 你看美国给乌克兰的爱国者导弹都被击落了。 美国为乌克兰提供的反导弹保护没有奏效。 俄罗斯人已经能够炸毁表面上的保护措施。 原来这些兵器，真的就跟奢侈品一样。 它们就像是用来交易和出售但实际上不是用来喝的酒。 因为如果你喝了这种珍贵的 50 年陈酒，你会发现它变成了醋，不再那么好喝了。

这些武器并不意味着实际用于战斗。 它们将用于游行并用作战利品以展示“看看我们拥有的所有坦克和飞机”。 但如果你试图与他们战斗，它就不会奏效。 这就是让美国人如此沮丧的原因，以至于他们告诉乌克兰人轰炸水坝并用水下鱼雷炸弹摧毁基础设施。 这是美国唯一可以战斗的方式。 它有毁灭的手段，但不会与人类战斗，也不会防御。

所以欧洲现在几乎没有防御——没有自己的武器。 他们已经在乌克兰用完了。 美国说，“好吧，欧洲，你们必须削减社会支出并效仿美国的做法。 用你的预算购买美国武器，为你一直运往乌克兰的所有飞机、坦克、导弹和弹药补充库存。 这将占您 GDP 的 4%、5%。 这一切都将支付给美国。”

“我们意识到你们的欧元正在为此付出代价。 它的价值会下降。 但当欧元贬值时，真正会失去什么？ 你的工资将会下降，因为劳动力现在将不得不为从全球南方进口的原材料和从中国进口的消费品支付更多的钱。”

所以你将有一种慢性萧条蔓延到整个欧洲，欧洲没有人能够看到他们如何摆脱。 欧洲工业界肯定会说，“我们不会再得到便宜的俄罗斯天然气了。 我们有一个选择。 我们要么搬到天然气价格低廉的美国，要么搬到俄罗斯和中国，或者伊朗或其他国家之一。 他们要搬到哪里去？” 因为欧洲现在是死区。 美国赢得了乌克兰对西欧的战争。

KC：美国的这些盟友，他们没有从第一次世界大战后的教训中吸取教训，成为美国真正的主要敌人

我认为他们从中吸取了教训，并说：“我们在第一次世界大战后输给了盟国之间的债务。 我们又要输了。 我们最好搬出欧洲搬到美国。 欧洲死了。 我们得走了。 我们不能再经历 1920 年代和 30 年代了。” 这就是他们学会的：投降。

KC：随着欧洲的衰落，去美元化现在会发生什么？

欧洲不会去美元化。 去美元化不仅仅是摆脱美元。 这是贸易结构的重组。 欧亚国家之间以及欧亚大陆与全球南部、非洲和南美洲之间的贸易将越来越多。 你的贸易将通过相互货币互换来融资，就像沙特阿拉伯和中国在石油和制成品贸易中持有对方的货币一样。 你将与​​非洲国家和巴西等国家进行这种安排。

要解决的问题是一些国家要出现逆差，特别是对中国的制造商逆差和对俄罗斯的原材料逆差。 他们将如何为这些赤字融资？

首先要取代美元的将是黄金。 整个欧亚大陆都在增加黄金储备并减少美元储备。 它不得不花钱购买你用美元购买的东西——原材料和其他东西。 但它并没有取代这些美元储备。 它正在用他们的收入购买黄金。

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他们正试图创建一个替代国际货币基金组织的机构。 他们称之为金砖银行，但它不仅仅是金砖银行。 它将能够创造自己的纸黄金，自己的特别提款权版本，自己对约翰·梅纳德·凯恩斯在 1944 年称之为 Bancor 的想法。这将是一种信贷，将由盈余国家扩展到赤字国家在中国和其他国家建设基础设施、建设经济以实现自给自足并成为新欧亚贸易和货币区的一部分之前，这些国家能够保持赤字。 它将是一个贸易、货币、军事组织。

你将以一种避开美国和欧洲经济的方式重新定位整个世界。 美国和欧洲经济将成为一个整体，连同澳大利亚和新西兰作为世界英语国家。 世界其他地区将走自己的路。 世界将以不同的哲学分成这两个不同的部分。 西部将成为金融化地带，中央规划集中在华尔街。 谁将获得荣誉，为了什么？ 我们将如何分配货币和信贷？

欧亚大陆和世界其他地区将日益成为工业社会主义国家。 世界在第一次世界大战之前发展的方式，然后停止向西方发展。 亚洲将继承工业资本主义演化为社会主义的理想，将货币视为掌握在政府手中的公共事业，而不是掌握在 1% 的私人手中。 你有保护整个地区的军事政策，类似于北约的欧亚对应物，以防止美国军事基地。

你有贸易吻合。 随着其他国家发展自己养活自己、满足基本需求的能力，生产和消费将在各国之间以一种平衡的方式相吻合。 他们会将医疗保健视为一项公共权利，一项公共事业和一项人权。 他们会将住房视为一项公共权利，将食物视为一项公共权利。 当他们没有工作时，他们不会像我们在纽约看到的那样在街上或地铁上挨饿。 每个人都会受到保护，而不是两极分化。

您所期望的是欧亚大陆和全球南方标准的提高。 产量会上升，生产力会上升。 这些地区的劳动力将变得更健康、吃得更好、受的教育更好。 而相反的情况将发生在美国。 它会极化更多。 这里的城市几乎要破产了，尤其是在商业地产被废弃的情况下。 城市的税基正在下降，他们不得不削减交通支出，因为人们现在在家工作，而不是乘坐地铁、火车或公共汽车进入城市。 亚洲和美国都在进行整体经济重组，但这种重组是朝着相反的方向发展的。

KC：迈克尔，你非常漂亮地展示了欧亚大陆发展的可能性。 对于不同资源和发展水平的不同国家之间的关系，您有何建议或警告？ 对于在这个欧亚集团内部重复某种霸权关系，您有何警告？

您首先要意识到这些国家彼此不同。 因为它们是不同的，所以组建金砖国家银行或任何国际组织的问题是谁来控制。 美国人一直坚称，他们不会加入任何他们没有否决权的组织。 从联合国开始，然后美洲在国际货币基金组织和世界银行投票，他们可以否决任何事情，根据设立这些组织的规则。 在欧亚大陆，他们必须意识到各国之间的差异很大。 这将使我们在政治上难以决定我们何时分配这些信贷来弥补他们的贸易和国际收支赤字。 谁将获得多少信用？ 有限制吗？

我们将如何使各国能够支付？ 如果一个国家要像中国一样持续盈余，而其他国家是赤字，我们如何防止债务国像今天这样结束，欠下拉丁美洲和其他国家的美元债务？ 我们如何创建一个不会将金融作为新形式的经济战来控制政府的金融体系？ 我们如何让它在政治上为生产和消费的实体经济服务，而不是为了负责购买和私有化这些生产资料的金融投资者的利益？

美国和欧洲将越来越多地私有化公共领域，就像玛格丽特·撒切尔 (Margaret Thatcher) 在英国开始的那样。 在托尼·布莱尔走得更远时，美国和欧洲将像玛格丽特·撒切尔和工党之后的英国一样结束。 如何避免私有化？ 通过保证每个人的某些经济权利。 医、住、食如何保障？

所有这一切都需要一种经济意识形态，一种学说。 你不能就这样去做 特设. 一开始，你这样做 特设. 你边走边编，你会看到什么是阻力最小的路线，什么是最容易做的。 但在某些时候，必须讨论今天的社会主义是什么。 也许你不想称之为社会主义。 不管你怎么称呼它，它都可以是具有欧亚特色的欧亚大陆。 你必须有一些基本的权利法案和宪法指南，不像美国宪法那样一成不变，永远不会改变，而是一部不断升级、不断修改、向前发展的宪法。

您如何创建一个可以向前发展的灵活制度结构，以满足正在努力实现工业化、正在努力应对全球变暖和极端天气等环境问题的社会日益增长和不断变化的需求？ 你打算如何应对新的疾病？ 你将如何对抗美国并将其拒之门外？ 欧亚大陆将如何拥有其版本的门罗主义说，欧亚大陆为欧亚人。

北美人没有必要靠近亚洲。 你可以拥有你自己的大陆，你可以随心所欲地摧毁它，但请远离我们的领土，就像我们远离你的领土一样。

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这就像你在 1000 年前的宗教分裂。 但不是宗教上的分裂，而是经济哲学上的分裂，在决定什么值得做以及什么是优先事项上的分裂。 我们将如何确定优先事项以防止美国正在发生的那种萧条和经济衰退？

我们确实想向美国学习，但我们不想学习如何成为 喜欢 美国。 我们想学习如何 避免 在美国发生的问题。 因此，您将美国和欧洲作为您想要避免的事情的实物教训。 问题是，你如何创建一个国际组织集团，使其免受破坏美国和欧洲经济的经济两极分化、私有化和金融化的影响。

KC：所以你会把它描述为“具有欧亚特色的社会主义”吗？

是的，或者“未来”。 可以说是“具有欧亚特色的未来”。 不管你怎么称呼它，但这将是一个混合经济。 许多人认为社会主义意味着政府进行所有计划。 这不是真正的社会主义。 当然，会有混合经济。 当然会有私营企业。 当然会有个人所有制，但会受到社会制约，一些私人创造的财富不会以牺牲社会其他人为代价来获得。 将有限制和规定，以在此过程中创造社会和经济收益的方式实现私人收益，而不是以牺牲经济和社会为代价。

您需要协调私营部门和公共部门。 而不是像在美国和欧洲那样，私营部门的目标是接管政府，将公共领域私有化并出售。 你有一个一维经济，私有化和金融化。 亚洲将非常像中国一直在做的那样：混合经济。 政府的作用是提供否则将被垄断的服务和商品。 你不想被垄断。 你不要寻租阶级。 你不想要一个在没有实际工作和提供任何经济产品的情况下赚取收入和财富的阶层。 那是一个 食利者 社会群岛这就是寻租社会。 这就是 19 世纪之前欧洲的地主社会，以及 20 世纪今天北美的逐利社会。

你要避免经济寻租、房地产寻租、垄断寻租。 金融、土地使用权、研发、公共卫生等部门属于公共领域，而不是私有化。 否则你最终看起来就像玛格丽特撒切尔将社会住房私有化并将伦敦人口赶出伦敦之后的英格兰，因为它负担不起被收购并金融化的私有化议会住房。 你看看在伦敦和撒切尔发生的事情。 为什么新自由主义经济学行不通？

你必须有一个替代方案才能说新自由主义经济学有一个替代方案。 我们可以看到，我们一直在发明替代方案，但实际上并没有关于如何去做的蓝图。 但是既然我们已经看到了开始起作用的东西，当然是在中国，我们可以开发一种基本模型来替代金融化和私有化的西方正在发生的事情。

TY：迈克尔，您认为这些金砖国家机构什么时候才能足够强大，至少可以使您所说的成为现实？

没有办法知道。 我不是实施过程的一部分，而且我已经 84 岁了，并且在避免 COVID，我所能做的就是从我在纽约的地方发表评论。 我可以解释西方出了什么问题，自第一次世界大战以来美国和欧洲出了什么问题。我可以写下今天发生的问题与 19 世纪发生的问题非常相似。 我可以用租金的概念来解释古典经济学，古典价值理论是不劳而获的收入，掠夺性收入。 自由市场的经典目标是让市场摆脱经济租金、土地租金、垄断租金和财务管理费用。 19 世纪古典经济学家亚当·斯密、约翰·斯图尔特·穆勒和马克思的这些目标应该成为正在发生的事情的指南。

为此，您必须了解经济史。 这就是我一直在写的。 我刚刚出版了关于希腊和罗马为何因债务危机和土地所有权和房地产集中在债权人手中而衰落的书。 所有这些正在发生的事情在世界历史上都一再发生过。 及时创造替代方案的最佳方法是让自己熟悉欧洲古代历史、19 世纪的历史，以及西方为建立更民主的经济而失败的斗争。

你想防止它像以前那样失败。 这需要设置自己的课程。 我不知道你是否会称它为经济学，或者你是否称它为“世界如何运作”之类的东西，但你肯定不希望你的经济规划者在美国接受教育，他们在那里是这样说的一个经济体要致富，就是让华尔街和金融中心来规划，把财富集中在金融界的亿万富翁手中。 那是美国经济理论的信息，你要避免这种情况。

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你真的需要你自己的经济理论体系和经济统计数据来描述你的经济正在发生的事情。 你将需要一种替代国民收入和产品账户的方法。 美国的国民生产总值统计不区分劳动收入和非劳动收入，也不区分生产和间接费用。 他们认为你拥有的管理费用越多，这就是对经济产出的贡献。 由于美国有如此多的浪费和管理费用，它的 GDP 似乎比其他国家高得多。 但这采取的形式是军备、废物、金融和租金费用，这些费用根本不是产出或生产的一部分。 它们是生产的负担，是国民收入的减数，而不是国民收入的补充。 你必须重新定义你的经济国民账户以反映这一现实，这样你才能追踪加入这个新欧亚共同体的各个国家的实际情况。

TY：谢谢你，迈克尔。 那很好。 当然，您之前说过的话非常有说服力。 这就是美国通过其各种组织基本上占领了知识领域，占领了它资助了来自全球南方的许多年轻有为的知识分子和政治家的知识领域。 这是我认为我们必须克服的另一个问题，因为他们随后将这些相同的知识机构移植回了他们的国家。 不要介意当地人去海外获得博士学位或接受西方教育。 所以这是我们面临的另一种非常实际的挑战。

有点像找卖国贼的星探，寻找愿意投身美国的投机取巧的人，从美国的非政府组织、基金会和智库那里获取收入，逐步学习党的路线，代表。 他们会意识到他们需要得到美国的支持才能取得成功，甚至成为总统或政治家，因为所有的钱都花在收买叛徒上了。 正如 Victoria Nuland 在 2015 年所说，我们已经在乌克兰花费了 5 亿美元来控制盗贼和政客，以确保他们为美国的政策服务。

如果仅乌克兰就有 5 亿美元，你可以想象在中国、印度和其他亚洲国家有多少是为了购买那里的控制权。 更不用说拥有美国大学学位的声望，尽管美国大学都在努力教你如何不发展而不是如何发展，尽管他们在教你发展的方式是私有化和让金融家和银行家接管你的经济，为银行家而不是为广大民众经营经济。 好吧，如果你被美国赞助和收买，给钱在大学里学习，你就会这么想。 问题是欧亚国家将如何发展教育体系、公共媒体、意识形态和道德价值观，将人口放在首位，而不是 1% 的银行家。

KC：所以问题是，你对耶伦在约翰霍普金斯大学演讲的评论已经被制作成视频并播出了。 很多中国观众评论说，耶伦的战略、对华经济战略只是白日做梦，因为我们不需要介意她说的话，因为美国的贸易额只占中国贸易额的10%。 所以美国对中国的制裁对美国没有好处。 而欧洲盟友也绝对不会听从美国的计策而制裁中国，因为那样会损害欧洲自身的利益。 所以比如马克龙说，欧洲要摆脱美国的控制，对中国示好。 然后在他说完之后，他从中国拿到了空客的大合同。 所以这表明美国的盟友并没有真正听取美国的意见。 那么你会如何回应这样的观点呢？

当马克龙说欧洲应该独立于美国时，他是在煽动。 他说选民想听的话。 和欧洲的选民 do 想独立于美国。 但马克龙不想独立于美国。 马克龙知道他得到了美国的支持。 他的利益与选民无关。 他的兴趣是当选，尽管他的兴趣与选民相反。 他不值得信任。 他纯粹是一个煽动者，试图假装支持欧洲，这样他就可以利用他的总统职位来双重穿越欧洲并尽可能地支持美国。 他只是一个机会主义者，而不是一个原则性的立场。

我想你可以对任何政客这么说。 但马克龙从一开始就假装是社会主义者，实际上是新自由主义金融主义者，中了美国的腰包。 所以与其看他们说了什么，不如看看他们在做什么。

我认为这就是为什么中国在过去几周表示，“我们没有与美国军方对话。” 中国与只会撒谎和编造事情的军事将领交谈有什么意义？ 中国说，“你说一套，做一套”。 那是两天前中国外交部的一个人的一个大讲话。 他们是对的。

美国人说他们认为世界想要相信的东西，但他们在做别的事情。 所以你不妨看看美国人在做什么，尤其是他们在乌克兰搞的恐怖主义。 这是他们可以在中国做些什么的一个例子，就像他们对利比亚、伊拉克和叙利亚所做的那样。 你看看他们对待其他国家的方式，甚至他们对待他们头号盟友德国的方式，攻击德国的石油、天然气和化肥进口以及从俄罗斯进口的其他产品，扼杀德国经济。

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正如基辛格所说，与美国为敌危险，与美国为友则致命。 你真的不想像马克龙先生那样对美国太过友好，也不想相信亲美政客的言论。 你想看看他们在做什么。 有时他们对自己所做的事情非常自信。 您想看看 Victoria Nuland 在说什么。 她马上出来说，我们愿意杀死任何不同意我们的人。 当我们派上皮诺切特时，我们愿意做美国对智利的萨尔瓦多·阿连德所做的事情。 我们愿意支持乌克兰的政变。 我们告诉他们杀死讲俄语的人。 我们真的愿意毁灭世界。

然后美国的基督徒说，你知道，用核战争炸毁世界并不是什么坏事，因为当你炸毁世界时，耶稣就会来。 他会把美国人送上天堂，把所有外国人送下地狱，意思是说基督徒上天堂，所有非信徒下地狱。 非信徒是那些基本上不相信经济应该由银行经营的人。

这就是你从美国听到的那种死亡愿望。 这就是为什么在谈到他们将要采取的军事行动时，与国务院相比，美国军方有点犹豫。 但一次又一次，当国务院和政治家、国务卿布林肯说，“俄罗斯真的没有任何红线。 如果他们有一条红线，他们现在应该已经有所行动了。 我们可以为所欲为，因为我们是美国。” 这与可以用来对付中国或任何其他国家的政策是一样的。

Jade：迈克尔，我有一个关于去美元化的问题。 现在我们有一些关于人民币挂钩的讨论。 它如何与自然资源挂钩？

我认为，当谈到将政府间使用的新人造货币联系起来时，你打算如何为这种新特别提款权定价？ 根据自然资源的价值来定价似乎是公平的，因为现在这就是全球南方正在生产的东西。 并且你想以一种你将向自然资源出口商提供足够信贷的方式对其定价，以便他们可以扩大他们的经济 - 而不是简单地在他们的自然资源消失时最终在地上留下一个洞，而是实际上是利用他们的自然资源出口，用工业生产资料、农业生产资料和商业生产资料来取代它们。

您实际上如何使他们能够使用他们将获得信贷和证券化的原材料出口，以换取帮助创造一种工业经济，这种经济在中国最为明显，但在其他国家也有超越自然资源生产者，并希望最终建立一个持续和自我维持的经济，而不是倒空到地上的一个洞里？

我不知道如何详细说明它，但这就是它现在可以进行的范围。 大纲是你希望这些国家成为平衡的整体经济。 你不希望他们成为单一文化。 单一栽培之所以畸形，是因为世界银行只支持原材料出口部门，而不是让他们用自己的粮食养活自己，不是让他们生产自己的消费品，而是在贸易上依赖美国食品和消费品。

你想让世界其他地区独立于北美和欧洲，它的殖民地，这样美国和欧洲就不能再用制裁威胁你，不能再通过不卖给你食物来破坏你的经济稳定，你就会饿死死。 各国可以生产自己的粮食，就像当年美国制裁俄罗斯，俄罗斯最终可以生产自己的粮食、奶酪、葡萄酒等农产品。 而且你要确保破坏经济的制裁不会对欧亚经济产生影响，而只会影响欧洲，这是美国试图锁定依赖拉丁美洲的世界部分依赖。

困难的是如何让拉丁美洲成为世界增长的一部分，而不是脱离美国的金融帝国主义。 在某个时候，这些国家将不得不停止支付美元债务。 他们将不得不说我们欠外国债券持有人的债务是掠夺性债务，是占领政府的坏账。 我们不会向世界银行付款。 我们不会向国际货币基金组织付款，也不会向债券持有人付款。 我们现在是另一个世界的一部分。 我们已经离开了美元世界，进入了 21 世纪的新世界。

KC：我认为迈克尔你刚才说了一个非常重要的观点，那就是在这个新的集团中，也许就是我们所说的金砖国家集团或欧亚集团，不同国家之间的关系应该是不同的，他们不会只是重复一种只提供原材料和自然资源而其他人利用的现状。 所以我认为这也必须与萨米尔阿明提出的脱钩的一些建议相结合，即每个国家将制定自己的发展议程，工业化议程，而不是受制于世界分裂中那些霸权大国的逻辑或规则劳动。 所以刚才你说的是提出一种不同类型的关系和一种不同的发展范式。 那么你能详细说明一下吗？ 我认为你刚才说的非常重要，这不仅仅是建立一个与美国欧洲集团对抗的集团，而是实际上在重复同样的逻辑。

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问题在于，整个拉丁美洲、非洲和亚洲的官僚机构和政府行政部门不仅在美国接受过培训，而且还接受了经济学说的一部分，这是一种由世界银行、国际组织和货币基金组织和美国的学校制度以及为芝加哥学派颁发诺贝尔奖的人将新自由主义思想金融化了。 你需要有一个受过训练的官僚机构，认识到有另一种发展方式。 你不希望欧亚大陆和全球大多数国家简单地说我们将独立于美国和欧洲，但我们将像美国和欧洲一样。 我们会努力做得更好。

我们不会像美国和欧洲那样被金融化，但我们会完全靠自己，而不是为了美国。那将是一场灾难，因为那时你在亚洲和全球大多数人最终会像美国和欧洲一样最终，没有工业，经济两极分化，少数亿万富翁处于经济的顶端，统治着整个贫困的债务缠身的经济。

所以你需要的是一个完整的行政结构，一个由政府机构和官僚机构组成的组织，旨在创造一个与美国和欧洲截然不同的社会。 这不仅仅是去美元化，就像美国和欧洲一样，而是使用自己的货币。 它是一种新的文明，一种不同于西方文明走过的弯路的新文明。

这就是为什么我写了我的 古代的崩溃 历史，以展示 2000 年前的西方文明如何与亚洲和世界其他地区发生的变化截然不同。 你想意识到西方已经走了弯路，你想回到一个拥有足够强大政府的发展，而不是一个宫殿，而是一个类似政府的政党，它将负责构建市场，从而使整个经济受益.

您要确保每个人都能在不负债的情况下满足他们的基本需求。 如果有人像在美国一样不得不背负债务才能获得医疗、养活自己、获得住房，那么他们最终将成为一个受抚养人阶层并失去自由。 你想创造一种另类的社会——而不仅仅是一种不同的社会 经济，但不同的 社会 人们不会失去自由的地方。 拥有公共卫生、拥有自己的住房、接受自己的教育而不背负债务将是一项公共权利。

一生的债务发生在美国，遇到一生的债务意味着你必须接受一份工作，无论它支付多少，最终基本上在债务依赖和封建主义的金融版本中工作。 西方又陷入了一种封建主义、金融化的封建主义、新封建主义。 你想要一个没有封建制度的经济 食利者 社会，你通过防止家庭和公司通过寻租致富，不生产任何东西而致富，而只是通过剥削手段来做到这一点。

您想进行经济统计，将掠夺性剥削与实际盈利区分开来。 你不想考虑一个缺席的房东得到的是增加国民产品的东西，因为那实际上只是从租户那里吸走收入。 您希望每个人都能够拥有自己的财产，最终不会陷入债务。

要做到这一点，最好的方法是对产生租金的资源征税，而不是用抵押信贷为房产融资。 你需要土地税、垄断税、自然资源税和金融税。 税收制度对于创造一个真正的“自由市场”（如古典经济学家力图创造的）来说是绝对关键的。 这与美国和欧洲所谈论的那种自由市场相反——华尔街可以自由地对其他经济体做任何想做的事情，垄断者可以随意收取任何费用，债权人也可以免费取消债务人财产的赎回权。 你对什么是自由市场有完全不同的概念，对什么是自由有不同的概念，对什么是人权和自然权利有不同的概念，对什么应该是公共基础设施有不同的概念。

所有这些都是思考世界如何演变的不同方式，你需要开发并分享这种替代方式，以便其他国家能够意识到，“是的，美国的银行经营经济还有另一种选择”。 这是替代方案的概要，我们的政府将建立行政机构和监管原则，以促进整体福利，而不仅仅是经济福利。 实体经济，而不是对实体经济的金融债权。