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In 超环保主义者 #67 我们与经济学家和历史学家迈克尔·哈德森讨论全球信贷泡沫破裂的影响。 我们的谈话涵盖了哈德森新书中的许多主题， 泡沫与超越 其中涵盖了量化宽松、新封建主义等的过程。

部分成绩单

贾斯汀·里奇（Justin Ritchie）：“有很多左派和右派的人越来越批评量化宽松，我们的问题是它是如何运作的？ 美联储每月购买这 85 亿美元的资产意味着什么，尽管他们现在正在谈论缩减？”

Michael Hudson：“量化宽松只与美联储和银行系统有关。 曾经有一种观点认为，如果美联储为任何目的创造货币，就会以某种方式溢出到价格中，并且价格反映了货币供应量。 在这种情况下，美联储只是试图影响资产价格。 它试图影响抵押贷款价格，并试图影响债券和股票价格，因此 QE3 的影响只会进入股票和债券市场。 你有媒体说，“看，那 1% 的人正在复苏，那 1% 的人越来越富有，这不是很好，他们是创造就业机会的人。” 但那 1% 的人用他们的钱不是用来创造就业机会，而是用来扼杀就业机会，所以更多的钱被投入到金融市场，基本上扼杀了经济。”

“结果是，不是抬高实际价格，特别是不是抬高工资，而是救助银行，使它们免于减记债务和实施债务通缩。 量化宽松的结果与美联储的承诺截然相反。 这是在伤害经济，这是在收缩经济，它正在帮助银行，它没有帮助就业，这只是帮助中央银行的客户，即银行。 美联储本应为经济工作，但随着时间的推移，它开始将其股东，即银行，视为需要保护的客户，其工作是保护银行免受经济影响，我们现在的情况是，经济严重依赖债务，以至于要么银行得救，要么经济得救。

“美联储说，‘拯救银行，而不是经济’，这基本上是奥巴马政府决定追随鲁比经济学和追随竞选捐款人而不是追随竞选承诺的结果。 美联储实际上违背了奥巴马做出的所有承诺。”

Seth Moser-Katz：“经济学家告诉我们，向这些银行和富裕的人们提供资金只会有助于产生涓滴效应，每个人都会获得更好的工作，并且通过印制这些钱创造更多的工作，这虽然不起作用。”

MH：“涓涓细流是一种伪装。 如果只有一个经济体，如果 1% 的人把钱花在购买消费品上，那它就行得通。 这个论点可以追溯到 200 多年前。 马尔萨斯说他试图证明英国地主得到的东西是正当的。 英国地主买了好衣服，有管家，雇了马车夫，这一切都源源不断。 但事实是，当银行拿到钱时，他们不会把钱花在整个经济上。 当他们把钱花在自己身上，花在奖金和薪水上时，他们会买毕加索，他们会买很多垃圾艺术品，他们会捐给他们最喜欢的右翼基金会，但他们不会雇佣劳动力。”

“让我们看看量化宽松 2 发生了什么。那是 800 亿美元。 英国《金融时报》和其他财经媒体注意到，银行将 QE800 的全部 2 亿美元用于套利，主要用于外汇和利率。 银行以 25% 的利率从美联储借款，购买收益率为 11% 的巴西债券，购买收益率为 5.25% 的澳大利亚债券，并将利率差作为收入收入囊中。 随着巴西货币和奥地利元兑美元汇率上涨，[银行] 获得了外汇收益。 这些钱都没有花在实体经济上。 这些都花在了金融领域。 你从美联储那里听到的一个大谎言是华尔街和金融部门是实体经济的一部分。 把它想象成一种寄生在实体经济周围，吸走它的血液。”

JR：“你提到了 QE2 以及这与所有全球债券购买的关系，你能否详细解释一下它是如何运作的以及现在的后果是什么。 这意味着整个量化宽松政策似乎正在逆转，这会产生什么影响？

MH：政策本身还没有被逆转，但有可能在某个时候结束它。 这就是发生的情况，如果您可以以 25% 的利率借款，并且可以购买任何产生股息的股票，您可以购买收益率为 10% 的债券，您可以购买收益率更高的垃圾债券，您可以将 10% 之间的差额收入囊中，或者5% 或 3% 以及您支付的 25%。

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然而，当你赌博以信贷方式购买所有这些债券时，假设你借了 1 万美元，然后以 1% 的价格购买了 3 万美元的公司债券、2 年期债券或政府债券，突然之间，如果 QE 结束，那么利息利率上升。 当利率上升时，债券价格就会下降。 突然之间，一旦这些价格开始下跌，你的持股就会蒙受损失，因此美联储将华尔街变成了一把抢椅游戏。 这个想法是在价格开始下跌之前跳出，所以一旦华尔街听说美联储不会将这笔钱注入银行来投机债券、股票和套利，突然之间，债券持有人就会抛售并说，“我们拿着我们的钱跑了”，让我们拿走我们的利润，卖掉债券，让傻瓜拿着袋子。

SMK：他们买什么而不是债券？

MH：贷款。 他们从美联储借了 1 万美元，并赚取了 10 或 20 万美元的利率。 从这里开始，只会有损失。 让我们卖掉债券，付钱给美联储。 保留我们赚的钱。 游戏结束了。

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JR：“假设量化宽松 3.0 结束，这波私有化浪潮过去了。 比如说，五年或十年后，在这个私有化、债务通缩重创的美国，人们的生活会是什么样子？ 他们的生活将如何改变？ 对于个别家庭，您真正能看到什么？ 他们的生活会有什么不同？”

MH：“好吧，试着阅读有关英格兰在 XNUMX 世纪的情况的书籍。 从本质上讲，我们正在转向新封建主义，长话短说。 人们会发现，现在他们必须为这些服务付费，而不是像以前那样免费提供政府服务。 如果他们为这些基本服务付费——而且大多数公共服务都是必不可少的，这就是为什么他们一开始就在公共部门； 为了使它们不受垄断者的控制——现在突然之间，在补贴基础上或免费提供的公共服务将在没有任何价格管制的情况下私​​有化，突然之间，人们将不得不支付市场价格，包括利息费用、华尔街承销费用、股息成本、高昂的管理费​​、管理奖金、政治捐款、收买法官、收买法院、收买政客以确保人民不能够阻止你挖他们。 这就是系统的发展方式。”

“而且它不再是民主了。 我们正在看到从民主到金融寡头的转变。 基本上，过去用于这些人的词是 食客. 靠房租过活的人。 地主，现在是垄断者。”

“因此，我们看到过去的利润或公共税收收入变成了垄断租金。 这将是越来越多地用来描述未来十年的词。 一切都将被垄断，人们将不得不为基本服务付出高昂的代价，而许多人负担不起。 不会有太多可自由支配的收入和选择余地。”

“因此，人们基本上没有太多选择可以将剩余收入用于什么，因为他们所有的收入都必须用于支付他们所承担的赤字、信用卡利息、税收、代扣工资、健康保险、医疗费用、交通、电费； 一切被垄断的东西，他们都将不得不付出代价，我们正在看到消费主义的终结和消费者选择的终结。”

JR：“所以你的新书叫做 泡沫与超越. 当金融体系失败时，究竟会发生什么？ 我们一直在谈论封建动力。 我们所知道的当前全球经济体系的终结是否意味着我们所知道的文明的终结？ 您如何看待这种情况？”

MH：“嗯，文明还在继续。 罗马帝国崩溃并带来了近一千年的黑暗时代。 文明在继续，但它变成了寡头政治，越来越穷，越来越穷。 生态学家已经谈到达到全球变暖、二氧化碳和水位的极限，但你可以将债务视为债务污染，以某种方式污染经济，当所有经济盈余都将支付给债权人时形式的利息和摊销以及罚款，然后突然之间就没有钱购买商品和服务了，而且只是缓慢的崩溃。 这就是我们所处的位置。”

“为了买房，你必须在工作期间背负一生的债务才能还清抵押贷款。 为了接受教育，您必须支付如此多的学生债务，以至于您无法结婚并搬出父母的房子并开始组建家庭，因此您在拉脱维亚的发现就是一个很好的例子，或者今天的希腊或爱尔兰——你会发现一方面人口率急剧下降。 普京总统说，俄罗斯的私有化和新自由主义杀死的俄罗斯人比第二次世界大战的全部时间还要多。”

“金融战争很像一场军事战争。 人口将减少，人们将不再生育，不再结婚，而且通常会移民。 在过去十年中，拉脱维亚有 XNUMX% 的人口，主要是处于工作年龄的人口，不得不移居国外。 对美国来说，必须有 XNUMX 万人移民才能跟上爱尔兰人、拉脱维亚人或希腊人的移民率，但他们在学校里教的中文不够多，无法让他们搬到任何地方。”

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JR：你认为金融阶层是否意识到它正在破坏社会的生产方面？

MH：金融阶层的每个人都意识到它正在破坏社会。 这就是它拿钱跑路的原因，也是债券市场下跌的原因。 他们知道游戏已经结束，他们知道他们已经扼杀了社会。 现在他们拿着钱在世界各地购买农田和房屋，他们将像领主一样生活在他们杀死的其他社会中，因为这个社会陷入贫困。

JR：有乐观的理由吗？

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MH：当然，最终会有那么多人死去受苦，会有一场革命，这个制度会走向终结。 这不能像现在这样生存。 你可以说，一个让社会破产并导致黑暗时代的政治制度无法继续……当然是一场智力革命。 不幸的是，当人们变得更穷时，这不是他们获得更多知识的最佳时机。 可能会有煽动者。 你可以说，当社会主义无法提出替代方案时，法西斯主义就会发生。 所以选择是：是否会有一种社会主义替代方案，减记债务并重新分配财富，并将已经私有化的公共部门重新纳入公共领域。 或者，会不会出现像智利那样的新法西斯运动？