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Stephanie Kelton 和 Michael Hudson 在上个月的演讲中 2012年现代货币理论峰会 （意大利里米尼）已被转录 通过媒体根源。 他们提供 转录中的广泛联系 协助教育过程。

2012 年 3 月 28 日

媒体根源 - Pacifica Radio's 枪和黄油 忠实地播放了上个月在意大利里米尼举行的 2012 年现代货币理论峰会上令人信服的讨论的另一个有力的每周部分，这是自威斯康星解放运动和占领运动以来近代历史上更显着的流行发展和意识提高迹象之一。 加入我们，继续探索 MMT 经济思想学派及其对目前面临大萧条以来最严重经济衰退的世界工人阶级的影响。

Media Roots 此前曾连续第一次、第二次和第三次播放了意大利 MMT 峰会的报告，并将这些广播和成绩单存档。 在这里，我们展示了这次重要且鼓舞人心的国际和草根经济峰会的最新报道。

墨西拿

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枪炮和黄油——“MMT 提倡广泛的计划。 最重要的可能是工作保证。 简而言之，就业保障计划是一项计划，它允许政府实现任何市场经济中从未实现过的目标——真正的充分就业。

“基本的想法是，政府为任何失业但准备好、愿意并有能力工作的人提供工资和福利计划。”

邦妮·福克纳：“我是邦妮·福克纳。 《今日枪炮与黄油》：Stephanie Kelton 和 Michael Hudson 于 2012 年 XNUMX 月在意大利里米尼举行的第一届意大利现代货币理论草根经济峰会上。今日节目：现代货币理论和私人银行。

“斯蒂芬妮·凯尔顿 (Stephanie Kelton) 是堪萨斯城密苏里大学经济学副教授、利维经济学研究所研究学者、充分就业和价格稳定中心研究生研究主任。”

Stephanie Kelton 博士（约 1:37）：“我接下来要做的就是和你谈谈功能性财务。 这不是一个很有趣的话题。 在英语中，功能金融的反面是功能失调的金融。 我认为，这就是当今世界上大多数国家都在处理的问题。 我认为原因是因为我们这些拥有主权货币的人都不清楚这意味着什么。 我们的行为就好像我们面临着家庭和企业面临的相同类型的限制——政府就是这样做的。 我们一直被告知，政府应该有健全的财政政策，应该量入为出，应该像家庭一样实行财政纪律。 但是，希望现在你明白，一个使用自己法定货币的国家，这是一种不可兑换的货币——政府不承诺将货币兑换成黄金或其他国家的货币——它不必表现得像一个家庭。 它可以以不同的方式使用其权力。 这就是功能性财务的全部意义所在。

(c. 3:02) “今天早上我提到了 Abba Lerner 这个名字。 Abba Lerner 撰写了许多重要的文章和书籍，这些文章和书籍影响了当今 MMT 经济学家所做的工作。 勒纳的大部分早期和重要作品都是在世界正在与大萧条的影响作斗争时写成的。 勒纳和凯恩斯一样明白，失业是任何使用货币的资本主义经济的正常特征。 对勒纳来说，失业不仅仅是国家在出现大萧条或严重衰退时需要解决的问题，在正常时期也是如此，因为经济总是以一定程度的失业率运行。

(c. 4:03) “作为经济学家，勒纳对经济体系运作的看法与相信供给创造自身需求的传统古典经济学家截然不同。 市场自然倾向于充分就业。 政府只是碍手碍脚； 政府的干预是不必要的，而且会破坏稳定。 当经济中发生一些不好的事情时，政府最好的办法就是放手不管——放任自流，顺其自然。 市场会自我修复。 他们正在自我纠正。

“勒纳不接受这一点，凯恩斯也不接受。 他们都明白市场经济是复杂的，生产者的决定是不同的，与消费者、外国人、其他企业、政府的决定不协调。

（c. 5:17）“勒纳不相信有一种机制可以协调我们所有人的支出决策与商业部门的生产决策，以保持经济健康运行，以某种方式这将为每个人提供充分就业。 今天，企业必须在不知道未来对产品的需求是什么的情况下生产。 也许他们生产的太少，需求高于他们的预期。 在这种情况下，他们会看到库存下降。 这对他们来说是个好兆头； 人们想要更多的输出。 他们通过生产更多来回应。 但是，如果企业生产产出并发现需求不存在； 他们的库存开始增加。 给他们的信号是：你生产的太多了。 他们在做什么？

(c. 6:24) “传统经济理论告诉我们：这不是问题。 如果库存增加，价格就会下降，直到对生产的所有产品都有需求。 但在现实世界中，我们知道得更好。 我们知道企业如何回应； 当对其商品的需求下降时，他们会做出反应。 他们通过削减生产和裁员一部分来应对。 它导致失业。 这是自然的。 这就是市场经济的运作方式。 世界上没有任何一个资本主义经济体能够实现并维持充分就业。 每一个市场经济都会经历一个商业周期，一个经济好转、失业率低的经济周期。 以及时代不景气和失业率上升的下行趋势。 勒纳认识到这一点； 他呼吁政府以特定方式作出回应。

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(c. 7:27) “传统观点认为，如果出现失业，这只是意味着雇主不想以如此高的价格雇用工人。 因此，对世界上大多数学术经济学家来说，解决失业问题的办法是降低工资，提供过多的劳动力。 失业必然意味着劳动力价格太高。 所以，解决办法就是减薪。 如果市场出现问题，你就让市场解决问题。 把政府拒之门外！

(c. 8:07) “有时，经济学家会谈论劳动力市场的结构性问题。 好吧，失业的存在是因为可用的工作需要失业者不具备的某些技能。 因此，他们提出了诸如针对失业者的培训计划之类的建议。 我们需要做的就是让失业者聚集在一起，培训他们，给他们更好的技能，他们就会出去寻找工作。 问题几乎总是出在工人身上。

“勒纳和凯恩斯以及 MMT 学派拒绝认为问题出在工人身上的观点。 问题是没有足够的工作。

“如果你带了 100 只狗，在一块地里埋了 95 块骨头，你告诉狗那里的工作是出去寻找骨头，最好的情况是什么？ 您可能希望的最好结果是 95 只狗带着骨头回来。 五只狗不能得骨头。 更有可能的是，有些狗会走运； 他们会偶然发现一些额外的东西。 有些人可能有更好的技能； 他们会找到三四个。 所以，没有骨头回来的狗的数量可能是十个或十五个。

（约 9:38）“传统的经济学家会把没有骨头的狗聚集在一起，训练它们更有效地嗅出骨头。 然后他们会把那一百只狗送回田野，告诉他们带着骨头回来。 而且，再一次，你能得到的最好的是 95 只带骨头的狗。 问题是没有足够的骨头。 狗没有什么问题。 骨头就是工作。 失业者没有什么问题。 根本就没有足够的工作。

（约 10:20）“经济学家实际上认为失业不仅不可避免，而且实际上是有益的。 他们认为失业有助于对工人进行纪律处分，因为如果你害怕失业，你就更有可能更加努力地工作，因为害怕失去工作而做得更好。 经济学家相信权衡取舍：我们本可以降低失业率，但这会导致通货膨胀，这可能是世界上最糟糕的罪恶。 所以，我们最好让一些人失业，这样经济就不会运行在太高的水平上，这样我们才能防止物价上涨过快。 因此，他们实际上将充分就业定义为有助于防止物价上涨的失业率水平。 我们将失业定义到我们的模型中。 我们接受它。 它为不追求更多提供了借口。 我们将其纳入我们的政策。

(c. 11:35) “马斯特里赫特条约根本没有将充分就业作为中央银行和欧洲央行的目标。 它有唯一的使命，这意味着世界上真的只有一个残酷的敌人，那就是通货膨胀。 在美国，美联储至少在理论上具有双重职责； 美国中央银行应该使用政策来保持物价稳定，但也应该尝试鼓励高增长和高就业水平。 不过，归根结底，美联储将价格稳定视为主要目标，可能意识到央行无能为力。

(c. 12:33) “就业政策不属于中央银行。 它属于国家政府，作为其财政政策的一部分。 这就是勒纳放置它的地方。

“失业对社会的破坏与通货膨胀一样。 代价是巨大的。 我们知道，并且我们今天早上谈到了其中一些成本。 直接成本是显而易见的。 任何不工作、不生产的人都代表着经济浪费、整个社会的产出损失和未产生的收入。 但还有其他成本，也许更重要的是，间接成本。 我们今天早上谈到了其中的一些。

（约 13:27）“当你失业时会发生什么？ 你是否感到被社会排斥？ 你的技能退化了。 你工作的时间越长，你的技能分解的时间就越长。 您失业的时间越长，您的就业能力就越低。 企业不想雇用失业数月或（就美国而言）失业数年的人。 失业造成心理伤害，抑郁、焦虑，自杀率上升。 对于销售抗抑郁药物并赚取数十亿美元的制药公司来说，这可能是件好事。 但这对社会非常非常有害。 人们失去了动力。 家庭关系、离婚、配偶虐待，在失业率高的时候都会成为问题。

（约 14:24）“很难衡量这些成本，但可以做到。 就在今年，白宫推出了一项研究，试图弄清楚年轻人失业而不是上学的确切成本。 我们所有人都要承担的间接成本有哪些？ 犯罪上升。 你丢了工作。 你失去了你的医疗保健。 你生病了； 医疗保健费用会增加，因为您在病得很重之前不会寻求治疗。 由于您没有收入来养活自己，因此在各种社会项目上的支出会增加。 白宫估计，一个失业、失学的美国年轻人每年的成本将近 38,000 美元。”

邦妮·福克纳（约 15:19）：“你在听教授和研究学者斯蒂芬妮·凯尔顿的话。 今日节目：现代货币理论与私人银行。 我是邦妮福克纳。 这是枪炮和黄油。”

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Stephanie Kelton 博士（约 15:34）：“现在的直接成本，产出和收入的损失，因为有人坐在场边，不生产，而不是在经济中从事生产商品或服务的工作. 如果您看到顶部的浅灰色线，它会向您显示金融危机和经济衰退之前美国 GDP 的走势。 如果那从来没有发生过，估计我们会一直站在那条浅灰色的线上。 但由于金融危机和经济衰退，我们的GDP急剧下降。 蓝线和灰线的区别就是我们的GDP差距。 它代表了所有额外失业造成的收入损失和生产损失。 那个多少钱？

（约 16:33）“MMD 的主要人物比尔·米切尔 (Bill Mitchell) 计算了这些数字。 他所做的是估算美国每天的失业成本，即每天蓝线和灰线之间的差异。 他得出的结论是，如果我们允许失业率继续居高不下，美国每天就会损失相当于 6 到 11 亿美元的损失。 所以，比尔说——而且他毫不掩饰——他说，“对你自己说，美国政府每天都让 9.7 亿美元的收入白白浪费，只是因为他们太愚蠢，无法创造明智的创造就业机会。 什么是合理的就业创造？

(c. 17:38) “如果你问美国的技术官僚或保守党成员，他们会告诉你创造就业机会的关键是为企业创造更好的环境。 好的。 我同意。 但是，创造更好的环境意味着什么？ 对他们来说，这意味着更低的税收； 这意味着更少的监管。 这些才是真正让雇主望而却步的事情。 这就是为什么他们不会雇用和投资的原因。 这就是经济没有增长的原因。 但是问问雇主是什么阻碍了他们。 在美国进行的一项又一项调查告诉我们，阻碍他们增加劳动力和增加投资支出的主要不是高税收或繁重的监管，而是销售不佳。 他们没有客户。 他们没有客户的原因是我们经历了一场由巨大的债务泡沫助长的金融危机，泡沫破裂并导致美国大部分人口没有收入去购物。

(c. 19:00) “对于像勒纳、凯恩斯或 MMTer 这样的人来说，基本经济学很简单。 销售创造就业机会。 雇主在需求充斥时雇用工人，而不是在减税时，而不是在法规放松时。 客户创造销售。 但客户必须有收入才能消费。 所以，收入创造销售。 消费创造收入。 每次有人花钱，就会有人在收钱。 这成为他们的收入。

“如果你认为你会走上致富之路，我认为你的经济已经倒退了。 财政紧缩、健全的金融，正如他们所说的，意味着削减开支。 但这意味着削减收入。 但这意味着削减销售额。 这意味着失去工作。

（c. 20:05）“那么，勒纳有什么建议？ 失业的存在是因为经济中没有足够的支出。 在世界上任何一个经济体中，支出都来自四个地方之一：家庭部门，经济中最大和最重要的需求来源； 商业部门; 政府部门； 和世界其他地方，无论他们想从您那里购买什么。 今天有什么问题？ 消费支出下降是因为收入下降。 如果人们不消费，企业就没有客户，投资支出就会下降。 因此，需求经济中的两个重要组成部分目前严重受挫。 勒纳的建议是你必须用政府支出来抵消它。 功能性金融是他对政府应该如何运行其财政和宏观经济政策的建议的定义。

（c. 21:11）“为了运行功能性金融，你必须拥有一种主权货币。 你不能用黄金标准或固定汇率来做到这一点。 你不能用欧元做到这一点。 美国拥有主权货币，但其财政功能失调。 仅仅因为我们可以并不意味着我们可以。 因此，仅仅创建正确的货币体系是不够的； 您还必须创建正确的宏策略。

“Abba Lerner 写了一篇色彩丰富的文章，名为《方向盘经济学》。 在文章的开头，他谈到了这个虚构的星球，火星人在这个复杂的行星际公路系统上行驶。 汽车没有方向盘。 道路有很高的路缘石。 汽车从左向右弹跳，在小路上蜿蜒曲折。 勒纳说：“如果地球上有人造访过这个星球，他们会看一眼这个高速公路系统，然后说它疯了。 哇，我们是不是很聪明？ 我们把方向盘放在我们的汽车上。 我们不会在路边蹦蹦跳跳。 我们控制着自己的命运。

（约 22:39）“然后他说，‘为什么我们在经济方面不那么聪明？ 我们放弃方向盘。 我们让市场推动我们。 我们认为我们无能为力。 放任不管吧。

“那么，勒纳想要什么？ 功能性金融。 政府的工作是双重的。 第一，政府必须将经济中的支出水平保持在足够高的水平以维持充分就业。 二是政府运用权力调整税收、支出，以实现第一目标。 您不会以任意的赤字水平为目标。 你让赤字去它需要去的地方，以应对经济中发生的事情。 税收不为政府提供资金； 它们有助于推动货币体系。 他们让政府的货币被接受。 他们赋予它价值，但政府不需要从私营部门获得资金来支出。 政府通过发行自己的货币来支出。 政府甚至不需要借款来做到这一点。 事实上，勒纳说不应该。 借款从那些拥有它的人那里拿钱，当目标是让人们尽可能多地自己花钱以实现充分就业。 使用主权货币，政府通过指示其银行将其贷记到其他人的帐户中来支出。 这几乎总是发生，甚至没有政府开支票。 在现代时代，政府花费在敲击键盘上。 而且你不能用完按键。

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（约 24:31）“我们有时说政府就像记分员。 如果你去看一场足球比赛，你的球队踢得非常好，一个接一个的进球，你是否坐在观众席上担心球场会没有积分？ 不可能。 政府也不可能用完按键。 发行自己的货币的政府没有财政限制。 唯一相关的约束是真正的约束，资源约束。 如果您尝试使用比可用资源更多的资源，则会推高这些资源的价格，结果将是通货膨胀。

“那么，政府应该怎么做？ 利用其权力征税和支出，以保持经济运行在合适的温度。 勒纳认为税收和债券不是融资工具，而是家中的恒温器。 如果太冷了怎么办？ 把温度调高。 如果你太热了怎么办？ 关小火。 经济也是一样。 如果经济不是在高水平运行，你就减税或增加支出。 如果经济运行太热，你就加税。 或者削减开支。 这些是用于实现宏观经济政策目标的工具。

(c. 26:09) “勒纳认识到赤字是正常的。 政府几乎总是处于赤字状态； 这对他来说没问题。 说到赤字的类型，政府应该花什么钱？ 如果减税，谁应该受益？

“MMT 提倡广泛的计划。 最重要的可能是工作保证。 简而言之，就业保障计划是一项计划，它可以让政府实现在任何市场经济中从未实现过的目标——真正的充分就业。 基本思想是，政府为任何失业但准备好、愿意并有能力工作的人提供工资和福利计划。 该程序充当缓冲库存。 它在经济疲软时吸纳工人； 并且在经济强劲时释放工人。 随着经济经历自然循环，它们流入和流出政府就业计划。 这种计划的好处很多。 我们可能可以在今晚晚些时候更具体地讨论。 谢谢你。 [掌声]”

邦妮·福克纳：“您一直在聆听教授和研究学者斯蒂芬妮·凯尔顿在意大利里米尼举行的现代货币理论峰会上的讲话。 她是 New Economic Perspectives 的创作者和编辑。 她的研究专长是美联储运作、财政政策、社会保障、医疗保健、国际金融和就业政策。

“接下来我们会听取金融经济学家和历史学家迈克尔哈德森的意见。 Michael Hudson 是华尔街金融分析师和堪萨斯城密苏里大学杰出的经济学研究教授。 今日节目：现代货币理论与私人银行。 我是邦妮福克纳。 这是枪炮和黄油。”

迈克尔·哈德森博士： “今天早上午饭前的最后一个问题是，如果贝卢斯科尼有这么多女朋友，意大利人怎么会这么穷，这么努力呢？ [观众笑声] 那么，想象一下你的世界在 1945 年的样子。假设你在 1945 年还活着，有人告诉你从那时到现在将发明的所有新技术。 如果你被告知所有的电脑、互联网、通信和电视、喷气式飞机旅行、超级火车、增加的汽油里程、塑料、医学突破，你会怎么做？ 你会想象到这个时候我们都会生活在休闲社会中。 而且，事实上，所有这一切都被庆祝为后工业经济。 而且，事实上，生产率增长如此之快，以至于在所有教科书模型下，其想法是生产率的提高将以更低价格的形式传递给劳动力，因此工资会更高或更高。 整个想法是：谁将获得所有这些生产力的成果？

“在所有的教科书中，都有所谓的萨伊定律； 工人必须能够购买他们生产的成果。 这是一个循环流，生产者和消费者之间的循环流。 这个想法一直追溯到法国大革命之前的法国重农主义者，他们创造了经济学和会计。 Physiocracy 的创始人弗朗索瓦·奎奈 (François Quesnay) 是一名医生和外科医生。 他将国民核算的理念建立在身体内部、生产者和消费者之间的循环流动上。

“因此，我们的想法是，所有这些增加的产量都必须增加消费。 所以，这个想法是，作为功能金融的一种变体，生产通过支付工人的工资来创造自己的消费市场，然后工人购买他们生产的产品。 所以，问题是：为什么没有发生这种情况？ 自从二战结束以来，尤其是 1980 年以来，所有的生产力都如此高，为什么你们都不富裕并享受休闲经济呢？

（约 31:38）“二战后，主要是男人工作，女人在家。 自 1945 年以来，妇女被迫成为所谓的两份工作家庭的劳动力。 现在有三份工作的家庭。 如果你预测劳动参与率，到 2020 年，每个女性都必须每天工作 18 小时，她的孩子必须在三岁开始工作才能维持生活水平。 如果你要孩子，最好在三岁的时候送他们去工作，否则你会破产。 [掌声]

(c. 32:24) “嗯，很明显，发生的事情是，当时被称赞为后工业经济的经济已经变成了金融化经济。 你比以前更努力工作的原因是因为你正在偿还债务。 您购买的不是您生产的商品和服务。 你付钱给银行家，因为你只能维持你的消费标准，如果你借钱来继续消费你生产的东西。 这就是您的欧元计划。 这就是欧元计划如何用金融资本主义取代工业资本主义。

（c. 33:13）“工资和生活水平没有提高。 所有的收益都被金融吸走了。 当他们呼吁紧缩时，他们削减的不是脂肪——脂肪是金融部门——而是骨头； 这是工业部门。 因此，后工业经济意味着去工业化。 这对你来说意味着失业。 失业意味着更低的工资。

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“在经济学 101 的所有经济学教科书中，正如你在门上看到的那样，都有供求曲线。 这个想法是，就业率越高，你必须支付更多的劳动力来推动它进入劳动力市场。 所以，政府官员和银行家看了这些教科书，他们说，啊！ 好的。 所以，就业越少，工资下降得越多！ 而且我们赚的越多！ 因此，我们希望失业是为了最大化我们的财富对劳动的影响。

(c. 34:34) “150 年前，这被称为失业后备军。 你需要失业来减少劳动力。 因此，尽管自二战以来生产力一直在提高，但实体经济和你的工资已经变成了一条 S 曲线，逐渐减少。 与生产力保持一致的增长是复利的魔力。 复利的这种增长吸收了生产力的所有增长，并且累积到了 1% 而不是 99%。

（约 35:17）“所以，当你明白这一点时，你必须明白如何回答今天午饭前提出的问题。 关键是要看看今天的经济与 1945 年的经济有何不同。你会发现我们正处于一个长周期的末尾。 早在 1945 年，每个国家的私营部门都相对没有债务。 消费者在战争中购买的东西很少。 除了政府之外，公司几乎没有理由进行投资。 因此，大多数家庭的债务很少，但他们有很多积蓄。 而今天，经济则相反。 储蓄已经花光了。 而且经济负债累累。

“重要的是要知道这是如何发生的，以阻止过去 70 年来发生的过程。 原因不仅是经济上的； 这是财政。 税收已经从银行及其客户——主要是房地产和垄断企业——转移到劳动力身上。 例如，在美国，在 1930 年代，所有州和地方税收的 70% 来自房地产，即财产税。 今天，只有 1/6 来自那个。 各州和城市已被说服降低财产税负担，并征收所得税和销售税以及最糟糕、最反劳动的税——增值税。 您的增值税正在侵入市场并缩小市场并阻止您购买您生产的商品。 他们正在收取你的增值税，并将其交给控制你的政府和政治家的银行家。 当连你的政客都卖不出去的时候，他们就会说，我们需要一个技术官僚来征收更多的税来对你征税——劳动力——更多地向银行提供更多以“救助”他们，因为他们为你制定了计划不起作用； 它让某人破产； 不会是银行，因为他们是给我们工作的人。 [掌声]

(c. 38:08) “因此，例如，在美国，一个问题是，1982 年，自由营销者艾伦·格林斯潘 (Alan Greenspan) 领导了一个社会保障委员会并说，‘社会保障不应该是一项公共服务。 应该是用户费。 我们必须让私营部门——用户、劳工——为此买单。 他们不仅要为此付出代价，他们还必须为银行支付五倍的费用，因为我的客户——银行家——我们有管理费用。

(c. 38:57) “美国的储蓄者，养老金是银行家提前存钱支付的，创造了巨额的预算盈余，把预算盈余给了政府，这样政府就会对房地产减税，对金融减税，对富人减税，把他们减半，减免资本利得税，然后说，现在，我们破产了； 我们必须进一步提高社会保障税，因为工人们没有为社会保障支付足够的钱来给它足够的钱来打伊拉克战争、打伊朗战争、打阿富汗战争，最重要的是进行反对劳动的阶级战争。 [掌声]

(c. 39:42) “因此，银行已成为我所说的金融、保险和房地产行业的重要组成部分。 在美国，我们有所谓的养老基金资本主义，在那里，员工应该通过员工持股计划成为缩影的资本家。 在美国，有一半的员工持股计划因被企业雇主攫取而破产，就像我今天描述的芝加哥论坛报的 Sam Zell 一样。 银行借钱给企业掠夺者和管理层收购以收购公司，将所有收益抵押为利息，窃取员工养老金计划，从本质上讲，这变成了抢劫的过程。 因此，您今天基本上可以通过抢劫获得财富。 他们为描述这一点的作家授予了诺贝尔奖，但这基本上就是我今天早些时候所说的。 但巴尔扎克说，“每一份巨大的财富背后都有一次巨大的盗窃。”

(c. 41:08) “今天，经济以盗窃为基础，这就是所谓的‘自由企业’。 这就是所谓的“社会民主”。 这就是所谓的“社会主义”。 但这不是社会主义，也不是社会民主，正如一百年前人们所说的那样。 这是对社会民主的嘲弄，对社会主义的嘲讽。 我们生活在一个奥威尔式的世界里，政治家的政党名称恰恰相反。 今天没有任何政党称自己为法西斯主义者。 没有政党称自己为反劳工。 他们称自己为社会民主，但我知道你意识到这根本不是社会民主。”

邦妮·福克纳：“你在听金融经济学家和历史学家迈克尔·哈德森的话。 今日节目：现代货币理论与私人银行。 我是邦妮福克纳。 这是枪炮和黄油。”

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Michael Hudson 博士（约 42:08）：“在美国，为了找到一份工作，学生们现在必须贷款，而不是获得免费教育或低价教育，这使他们负债累累。 要建立家庭，您必须承担终生 30 年的抵押贷款以支付抵押贷款。 您必须获得汽车贷款才能购买汽车上班。 然后你必须承担信用卡债务。 当你偿还这笔债务并导致债务通缩时，这就是为什么工人没有足够的钱购买他们生产的东西。 这就是银行家们最终提高生产力的原因。

(c. 42:54) “到目前为止，我已经讲了一般性和原则。 但最好举一个例子，说明你想成为什么样的国家。 如果意大利成功了，你应该成为哪个国家？ 你被告知：拉脱维亚。 拉脱维亚是新自由主义者完全自由的地方，就像他们在俄罗斯所做的那样，对于他们将要创造什么样的经济。 他们创造了一个新自由主义的天堂。 安格拉·默克尔、萨科齐：这就是我们对欧洲的期望。 他们在拉脱维亚所做的是对劳动力征收 59% 的就业税。 他们有1%的房地产税。 当我去那里时，我问他们是如何获得 1% 的。 他们根据他们最近的房地产估价，这是在 1917 年俄国革命之前的估价。 所以，你可以想象发生的事情是，房地产税如此之低，劳动力税如此之高，几乎没有就业。 但出现了房地产泡沫。 人们指责房地产利益使大量金钱和通过缺席所有权致富。 但美国炒房的原则是租金是用来支付利息的。 凡是税吏放弃和退税的，都可以作为利息支付给银行。 因此，银行最终获得了欧洲土地贵族的所有租金。 于是，银行家成为了新的贵族。 和封建主义一样艰难。

(c. 45:04) “所以，你今天看到的是同样的经济掠夺，它催生了欧洲封建主义。 而这种抢夺得到了金融部门代表其客户的支持——房地产部门、垄断部门和法律部门。 结果是，拉脱维亚 1 至 3 岁之间的人口中有 20/35 已经从该国移民或计划移民。 在新自由主义下，人口减少了 15%。 寿命正在缩短。 结婚率正在下降。 当你的工资税率为 59% 并且你不得不承担债务时，谁能结婚并买房？

(c. 46:00) “现在，一年前在拉脱维亚，我会见了银行保险机构； 他们发现这是一个问题。 他们告诉银行，你不能从你贷款的房地产价值中收取费用。 他们的解决方案是不让政府对房地产征税更多，这样可以支付债权人的钱就会减少。 他们的解决办法是去银行说，当有人来贷款时，你必须让他们的父母签名，他们的孩子签名，他们的阿姨和他们的叔叔签名，这样当我们取消抵押品赎回权时，我们不仅可以取消抵押品赎回权给你，我们可以取消全家的赎回权。 我们可以让全家移民或减贫。

“同样的事情也发生在冰岛。 冰岛的债务，更糟糕的是，人们对冰岛说话，好像它是一个应该是什么的模型。 这只是人们应该如何投票反对银行的模型。 但冰岛，甚至比拉脱维亚更甚，是银行家的天堂，对工人来说是地狱，正如我所说，10% 的人口——30,000 名冰岛人——已经移民到挪威和其他国家。 冰岛人已经搬到别处。 冰岛所拥有的是计划为您提供的模型。 他们欠银行的债务指数与外汇和消费者物价指数挂钩。 因此，自从 2008 年被洗劫一空的冰岛银行的信贷崩溃以来，如果您拿出 1,000 欧元的债务，您现在欠下 180 欧元的债务，而这些财产已经从 100 欧元的等价物降至欧元40 欧元。 所以，你处于负资产。 你个人负责。 你的家人有责任。 而且债务增加了。

（约 48:13）“现在，保罗早些时候让我谈谈秃鹫银行。 当冰岛的不法银行倒闭时——他们刚刚在过去几周开始逮捕骗子——当银行倒闭时，政府接管了他们，并在欧洲的建议下说，不管你有什么付钱给银行家，你必须惩罚劳工，但你必须把银行卖给秃鹫投资者。 秃鹫投资者以每美元 90 美分的价格购买了银行。 根据冰岛宪法，他们不允许通过指数化​​增加债务，但他们做到了。 根据银行协议，他们的承诺是，如果您减记，如果您以 XNUMX 美分的价格购买一家银行，您必须将其债务减记 XNUMX%。 银行承诺这样做； 他们还没有这样做。 冰岛人民和经济学家要求政府应用这一点。 社会民主主义政府说：我们不必按照人民说的去做。 人民投票决定派遣权力。 我们为银行工作，而不是为人民工作。 社会民主意味着银行家的统治。 这意味着在德国的荷兰由少数家庭统治。 社会民主主义政府说：我们是欧洲的一部分。 我们不是冰岛的一部分。 我们不是你们的民主。 我们是欧洲、德国和法国银行家以及英国银行家的民主，他们支持我们并使我们掌权。 [掌声]

（约 50:04）“所以，当你们中的许多人在午餐前问，在这种情况下我们该怎么办？ 我们想为此做点什么。 我们想要活跃。 当两端的政治体系都如此腐败时，你能做什么？ 对我来说，令人惊讶的是，本应从政治光谱的左翼开始的社会民主党如何转移到政治光谱的右翼。

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“现在，我从小就认识美国和世界上的大多数社会民主主义领导人。 在 1960 年代，有人告诉我，社会党国际，即第二国际，希腊的德米特里·帕潘德里欧 (Dmitri Papandreou) 担任主席的每个成员的旅费和旅馆费用都由中央情报局支付。 我看到美国社会党来支持越南战争，并在其青年杂志上禁止对越南战争的所有批评。 因此，它失去了 90% 的成员。 这个理论是，除非你把世界从斯大林主义中解放出来，否则你不可能拥有马克思主义。 为此，美国社会民主党，即社会主义政党，加入了冷战的努力，并成为约翰逊政府和越南战争的支持者。 社会主义和斯大林主义的三角关系以及美国说服欧洲社会民主党人相信，如果它贿赂他们并支付足够的钱，他们愿意支持银行，作为反对共产主义的堡垒，政治被颠倒了。和斯大林主义。 所以，社民党出卖了自己的巨大个人利益，真正相信金融业的出路，反对工业剥削，就是支持金融剥削。 他们想象银行会带领世界走向经济进步，而不是与进步时代相反的方向。

(c. 52:38) “因此，结果是冰岛、拉脱维亚、斯堪的纳维亚和其他欧洲国家的社会民主党现在相信雇佣劳动力的方式是紧缩。 如果你只能把你的工资降低30%，停止生孩子，移民就会达到平衡。 这与工业资本主义提出的完全相反。 然而，这就是你今天所拥有的动态。 替代方案——我将在接下来的讨论中提示它们——并不是所有的税收都是坏的。 劳动力税增加了劳动力成本。 当然，你想对劳动力征税，对消费者征税，摆脱增值税。 但是有一种税收是好的。 这就是对非劳动收入、土地租金和垄断租金征收的税。 你征税越多——你将税收制度转移到土地和财产上——房价就越低； 而且你对劳动力征税的所得税越少，银行收取的利息就越少。 银行家们反对政府，因为他们希望现在支付给政府的所有税款都作为利息支付给他们自己。 明天早上我会在以后的版本中扩展它。 谢谢。”

Paolo Barnard（约 54:18）：“Un applauso per i traduttori, per favoure。”

邦妮·福克纳：“在意大利里米尼举行的现代货币理论峰会上，您一直在聆听金融经济学家和历史学家迈克尔·哈德森 (Michael Hudson) 的讲话。

“今天的节目是：现代货币理论和私人银行。

“博士。 Hudson 是长期经济趋势研究所所长、华尔街金融分析师和堪萨斯城密苏里大学杰出的经济学研究教授。 他 1972 年出版的《超级帝国主义：美利坚帝国的经济战略》一书批判了美国如何通过国际货币基金组织和世界银行剥削外国经济。

“请访问堪萨斯城密苏里大学新经济展望博客，网址为 www.NewEconomicPerspectives.org。 访问第一届意大利现代货币理论峰会的网站 www.DemocraziaMMT.info。

“《枪炮与黄油》由邦妮·福克纳和亚拉·马科制作。 要发表评论或订购节目副本，请发送电子邮件至 [电子邮件保护]。 请访问我们的网站： www.gunsandbutter.org。=

菲利普·梅西纳 (Felipe Messina) 为 Media Roots and Guns and Butter 撰写的 Rush 成绩单