这一切似乎都是毫无意义的内讧。

维尔德斯和埃尔多安都是右翼民族主义者。 在世界目前的状态下，他们应该是反对自由世界秩序的盟友。 那么，如果另一个人是穆斯林呢？ 任何一天，我都会将一个志同道合的穆斯林置于平等主义者之上。

荷兰境内的大量穆斯林人口是一个单独的问题，这是多元主义的体现（由平等主义者推动）。 荷兰的正确错误是将部落主义与意识形态混淆，尤其是当民族主义意识形态自动导致同质化时。

虽然我大体上同意帕特里克·布坎南的观点，但我认为这篇文章有两个缺陷。

首先，有点像 1950 年代美国关于“谁失去了中国”的辩论，土耳其的“损失”以某种方式假定它是“我们的”。 土耳其，无论是在奥斯曼帝国统治下，还是在埃尔多安统治下，一直是一个问题重重的“西方”国家。 它现在正在回归其伊斯兰奥斯曼帝国的根源； 世俗政权发展起来的凯末尔·阿塔图尔克将被视为一个相对短暂的反常现象。

其次，帕特有点假设弗拉基米尔普京是西欧民族主义政党的幕后黑手。 我从来没有看到任何证据。 从我所见所闻，西欧的民族主义政党在俄罗斯看到了各种各样的灵感； 一个真正喜欢俄罗斯人而不是鄙视自己人民的政府，正如许多西欧和北美精英越来越明显地那样。 弗拉基米尔·普京可能有他的缺点，但大多数俄罗斯人认为他至少站在他们一边。

弗拉基米尔·普京可能有他的缺点，但大多数俄罗斯人认为他至少站在他们一边。

我相信弗拉基米尔·普京 (Vladmir Putin) 曾参与写下这句话。 哈哈。 那个varmint无处不在。

但说真的，我认为每个人都在谈论症状，而不是所有这些问题的根本原因。 这种病是由美国和西方政府对中东的无情进攻造成的。 西欧国家的每一个汤姆、迪克和哈利都在派遣军队或飞机前往伊拉克、利比亚、叙利亚和也门发动袭击。 他们都是主权国家。 发生什么事不关我们的事。 我们需要停止照顾以色列和沙特阿拉伯的担忧。 如果他们不能与邻居相处，那不是我们的问题。

埃尔多安对建立自己的哈里发有更高的抱负。 他的夺权只有一个目的。 他想成为逊尼派穆斯林世界的最高领袖。 这就是为什么最近发动政变的原因； 清除他可能的对手的军队、法院和学术界，所以当他宣布他的哈里发国时，他就有了一个明确的航行。

这个故事所讲的道德; 滚出中东，停止向他们出售武器，然后和平幸福地生活。

除了一个以伊斯兰教为组织原则外，另一个使用反伊斯兰情绪。 他们俩都是右翼分子（我会说是法西斯主义者，在埃尔多安的情况下肯定是这样）但这并不意味着他们可以直接合作，尽管在某种程度上他们确实如此。 土耳其为数不多的左倾报纸之一在标题中评论道：“右翼帮助右翼——失去自由和博爱”。

https://www.turkishminute.com/2017/03/13/protestors-burn-french-flag-mistaking-dutch-flag-samsun/

无知与法西斯主义分不开。 尽管土耳其法西斯分子可能不在乎他们烧的是哪一面“异教徒”旗帜，即使他们知道其中的区别……在土耳其 NTV 上，我一直在观看鹿特丹的一名土耳其青年谈论他从荷兰警察那里受到的殴打。 回到伊斯坦布尔，警察也不会轻易使用警棍和防暴气体……

不。埃尔多安不仅仅是一个民族主义者，他还是一个伊斯兰主义者。 他在犯罪。 维尔德斯正在捍卫自己的地盘——不仅是他，而且荷兰的所有政治都反对埃尔多安。 这不是内讧。 埃尔多安是敌人。 他正在使用土耳其移民民族主义来对抗荷兰。 很忘恩负义的人。

我们不能让这些东西滑落，我们也不会。 土耳其将为踏上我们的地盘而付出高昂的代价。 土耳其应该被赶出北约和欧盟候选国。

土耳其从未“停泊”在西方。 它一直捍卫自己的利益，在有利时与欧洲或美国结盟，在看到更多优势时分开。

这里相对较新的元素是土耳其-俄罗斯联盟，因为土耳其和俄罗斯传统上是对手。

土耳其从来就不是西方的一部分。 穆斯塔法·凯末尔试图让土耳其成为一个西方国家，但他改变的只是土耳其社会的表面包装。 伊斯兰主义者的心从未改变，土耳其正在回归。

我们可以离开 ME，不再在那里出售武器，然后我们会过上幸福的生活的想法是一个童话故事。 还有其他人会向他们出售武器，他们会从自己的国家滚滚而来，向世界其他地方提供选择——《古兰经》或《宝剑》。 如果你真的认为持有像穆罕默德这样的意识形态的人会平静地离开世界其他地方，那么你就生活在一个梦幻世界中。

任何穆斯林国家都不可能在很长一段时间内实现西方意义上的现代化。 最终所有人都恢复到宗教狂热和威权主义。 埃尔多安的所作所为并没有什么不寻常之处。 事实上，异常的是阿塔图尔克，而不是他。 期待同样的事情最终会发生在迪拜。

迟早，欧洲将不得不面对令人不安的事实，即他们将不得不遣返数百万严格的民族主义、越来越虔诚的穆斯林土耳其人。 这是在过去几年出现的所有“叙利亚人”之上的。

最终，如果西方还有任何余地，必须开始讨论将基督教君士坦丁堡和土耳其西部从穆斯林统治中解放出来。

够了。

布坎南先生写道：“由于美国轰炸塞尔维亚 1999 天，78 年科索沃解体后留下的塞尔维亚人从未接受过他们的命运。”

布坎南先生，您是否愿意接受任何美国人的这种命运：
http://www.eparhija-prizren.com/en/news/memoriam-eleven-years-march-pogrom-over-serbian-orthodox-holy-sites-kosovo
或这一个：
http://www.globalresearch.ca/six-years-as-of-march-pogrom-against-serbs-in-kosovo/18178

我什至没有提到这些 150.000 在美国军队滚滚而来时不得不与不败的塞尔维亚军队一起逃命的人，这使得对塞尔维亚平民的大规模犯罪成为可能。 有些人仍然生活在贫民窟，在不到几百平方米的铁丝网和国际军队的保护下，就像在奥拉霍瓦茨一样。

例如，我们看到美国基督徒受到迫害并没有多少满足感（http://adflegal.org/detailspages/case-details/amy-lynn-photography-studio-v.-city-of-madison?_ga=1.207201683.1269930612.1489357918) 因为他们是什么以及他们所代表的几乎就像那个穆斯林占主导地位的克林顿式毒品/性奴隶/人类备件黑手党一样的塞尔维亚人经营的实体，其中 AQ/ISIS 志愿者的比例在欧洲最高。 在美国某地制造的（多个）民选政府统治下，我们遭受了同样的命运。 但是，不要指望我们像在二战中那样在纳粹掠夺后“盟军”轰炸我们城市（包括贝尔格莱德）之后拯救您的飞行员的屁股。 结束了：美国人不值得信任，不再信任，不再信任。
为什么？

我引自链接 B：“当时国际社会的代表评价说，针对科索沃塞族的基于种族的暴力是事先计划好并精心策划的，但事实证明，20,000 多名国际部队成员并未准备好，或者不想停止或阻止大屠杀。”
那么，美国政府机构对 Bondsteel 基地周围正在酝酿有组织的大屠杀感到惊讶吗？ 来吧四年后，美国是第一个承认这个自我宣布独立的国家。

美国可以从他们最近在俯瞰贝尔格莱德的山上建造的中世纪堡垒中建立它想要的任何政府，但我们永远不会忘记也永远不会原谅。 我们只是周围众多国家中的一员。

挖它，布坎南先生？

帕特里克，别做一招一式的小马：如今这个词不是“民族主义”而是“主权主义“。

至于土耳其，我认为可以禁止外国领导人在你的领土上竞选，但拒绝外交部长的飞机降落？ 这似乎有点太多了。

你显然不知道“法西斯/法西斯主义”的定义。

“如果你不能说出你的意思，你就永远不会说出你所说的。”

公平地说，有没有人证实他们没有意识到，或者他们只是有一面法国国旗但没有荷兰国旗，然后想，操它，把它放在一边，它仍然可以工作？

您不应该误认为无知，因为懒惰或提前关闭商店时间可能会更好地解释这一点。

不你错了。 埃尔多安是一个扩张主义者，对邻国怀有敌意，可能希望将欧洲伊斯兰化。 他是一个真正的自大狂，有专制的倾向。 维尔德斯只是想让荷兰保持可识别的荷兰/欧洲/西方，他的民族主义是一种防御性的。 这里没有共同点。

走出中间是必要的，但还不够：
1.停止轰炸穆斯林国家
2. 停止支持穆斯林神权政体
3. 停止允许穆斯林移民。
4. 向伊斯兰狂热分子清楚说明这一点：让我们独自一人，否则将面临毁灭。

同意。 色雷斯和君士坦丁堡最终必须回到欧洲。

哈，让我想起美国那些攻击锡克教徒的乡巴佬白痴，他们误认为是穆斯林。

这个美国人与斯拉夫人站在一起。

你知道定义吗？ 请提供。

嗨，MEexpert，

他们都是主权国家。 发生什么事不关我们的事。 ...如果他们不能与邻居相处，那不是我们的问题。

是的 - 人们在这些论坛上谈论事情的方式你会认为土耳其或埃及是在加来或汉堡举行婚礼的人。

不要入侵，不要邀请——非常初级。

埃尔多安对建立自己的哈里发有更高的抱负。 他的夺权只有一个目的。 他想成为逊尼派穆斯林世界的最高领袖。

你我都知道这艘船很可能已经航行到很远的地方——这可能不会发生，直到马赫迪 (ra) 出现。 我怀疑其他国家会简单地放弃他们的小封地，让土耳其人拥有宗主权。 当前的事件绝对是凯末尔主义的倒退，正如 DH 所说，这是一种相对短暂的异常现象； 我的意思是放逐伊斯兰教的穆斯塔法萨布里（ra）——认真的？？？ 如果他们放弃拉丁字母以恢复为阿拉伯语或波斯语字母，那将会非常非常有趣——这将是一个巨大的信号，表明土耳其觉得自己的未来在哪里。

在这一点上，我认为不会比一个可行的欧盟/北约式经济/军事国际框架（比 OIC 更有说服力的框架）取得更多成就。 需要更多的内部合作与发展，以便这些断断续续的制裁不会打击他们的经济，如果他们不必担心这么多士兵面对每个人，他们可能会将军事预算削减一半其他跨越共同边界。

这个故事所讲的道德; 滚出中东，停止向他们出售武器，然后和平幸福地生活。

阿门——虽然双方都需要多少个尸袋才能弄清楚这一点是任何人的猜测。

和平：

哇，埃尔多安比我想象的还要绝望。 现在他正在与对土耳其经济极为重要的荷兰人进行斗争。

不久前，拥有北约第二大军队的民主化土耳其似乎有望加入欧盟。

现在不太可能，或许永远也不会。

是的，把叉子插在那只火鸡上，哈哈。 土耳其似乎正在走向伊斯兰主义。 往绩表明从那个洞里爬出来需要几个世纪的时间，而土耳其距离完全进入其中还有很长的路要走（我非常怀疑他们是否会在他们花了一些时间在底部之前开始爬出来）。

德国市政府官员拒绝让他代表 16 月 XNUMX 日的全民公投提案在土耳其移民社区竞选，以扩大他的权力。

这对我来说唯一有意义的是，如果埃尔多安绝望并且强烈怀疑他赢得投票的机会。

如果默克尔最终成为最终推动欧洲民族爱国者掌权的催化剂，那将是一个喧嚣。

这一切似乎都是毫无意义的内讧。

维尔德斯和埃尔多安都是右翼民族主义者。 在世界目前的状态下，他们应该是反对自由世界秩序的盟友。 那么，如果另一个人是穆斯林呢？ 任何一天，我都会将一个志同道合的穆斯林置于平等主义者之上。

如果埃尔多安将荷兰政治推向右翼，我就明白这一点。

埃尔多安和他领导的政治体系在许多法西斯盒子里打勾。 他对欧洲法西斯主义的攻击不仅仅是对他们的自我指涉。
1. 极端民族主义，尽管这通常是土耳其政体的特征。
2. 军国主义——又是他之前的一种特质，但他肯定会继续下去。
3. 诉诸“国家意志”（土耳其语： 国家意志），他自己通过暗示来体现，很有趣，因为希特勒和墨索里尼倾向于在他们的演讲中做出同样的呼吁。 观看埃尔多安的演讲，肯定会想到 Hit 和 Muss。
4. 独裁行为——一举关闭电视台和报纸，让对手挤满监狱。
5.我们与他们——埃尔多安不认为人们会因为任何好的甚至中立的理由而反对他。 他们必须“以外国为中心”（法西斯分子当然容易仇外），或者他们必须是恐怖分子等。他一直在培养以在公投中获得“是”支持的 MHP 党与灰狼有关，并且是事实上土耳其的经典法西斯党。 看到明显的灰狼（可以通过他们的旗帜和手势识别）抗议欧洲法西斯主义是相当具有讽刺意味的。
6. 否认亚美尼亚种族灭绝——这是土耳其政体的一个持续特征，埃尔多安一直在延续这一特征。
以第一为基础 - 土耳其政治和社会具有这种沙文主义的弱点，如果您懂语言，则尤其明显。 甚至在埃尔多安特别突出之前就是这种情况。 举个简单的例子，在1年代，国家足球队击败了匈牙利国家队，该国的报纸宣称这是“第二个Mohacs”。 Mohacs 是 1990 世纪奥斯曼帝国的胜利，匈牙利国王被杀，他的大部分国家消失在奥斯曼帝国中，只剩下一条狭窄的西部地带，由奥地利统治。 即使在 16 年代，当该国似乎比现在更接近欧盟成员国身份时，这些煽动性的报纸头条也说了很多关于土耳其的极端沙文主义和新奥斯曼主义。

弗拉基米尔·普京可能有他的缺点，但大多数俄罗斯人认为他至少站在他们一边。

普京是唯一一个真正掌权的白人吗——他是唯一一个看到墙上文字的人吗——他是唯一一个为他的人民做出正确决定的人吗？

特朗普说“美国优先”，但看起来是“以色列优先”。 他是要按照犹太人的意愿分裂叙利亚，还是要帮助普京打败逊尼派伊斯兰国并维持叙利亚的一个国家？

和平—艺术

它可以是。 坦率地说，那部分人很容易认为穆斯林外国人是 耻辱 （可耻的）和非穆斯林外国人是 gavur （一个侮辱性的土耳其术语——拜伦为他的一首诗或故事命名 焦尔，这是同一个词，但拼写不同）。 他们可能不知道这是哪个标志，也不太关心。

德国有超过一百万的土耳其公民，因此拥有投票权。 其他欧洲国家的人数较少。 我倾向于认为“是”会获胜，因为埃尔多安似乎对此感到绝望甚至专横，如果真正的选票没有堆积起来，他和/或他的追随者可能会准备填满投票箱。
我认为他选择去荷兰而不是德国，因为荷兰更小更弱。

嘿 Talha 和我“专家”

如果西方实现零移民，我们让那些大量移民的国家解决他们自己的经济、政治和社会问题呢？

嗨，iffen，

这里没有问题； 不要入侵，不要邀请。

如果保证西方停止破坏性政策、轰炸和入侵穆斯林世界的代价是穆斯林移民必须离开西方——兄弟，给我看正式协议，我明天会签署并开始打包。 见鬼，我会招募其他穆斯林报名离开。

和平：

我想你的意思是他们会骑上他们喜欢的骆驼或他们的屁股，然后在蓝色的大海中游来游去到达这里，就出售武器而言，除了那条破旧的旧线之外，这几乎是我们唯一可以出售的东西bs 我们正在出口民主妈妈的苹果派、家庭和壁炉以及其他所有东西……

@iffen——如果西方实现零移民，我们让那些大量移民的国家解决他们自己的经济、政治和社会问题，会怎么样？

@Talha——如果保证西方停止破坏性政策、轰炸和入侵穆斯林世界的代价是穆斯林移民必须离开西方

如果美国在塔尔哈的条件下停止所有移民，所有移民都离开，我向你保证，美国社会将停滞不前，这个大实验将失败。 你知道这个国家61%的研究生是移民吗？ 移民为这个社会提供医生、工程师、教师和商业专业人士。 换句话说，移民使这个国家得以发展。 所以你看，美国需要移民从事低技能工作，但也需要高技能职业。

顺便说一下，这个禁令也包括犹太移民吗？

Shucks Talha，如果我们穆里坎人不把我们的战争垃圾卖给那些人，那么我们有什么理由去设计和征税来建造更多的新东西？

土耳其输给西方了吗？ 我从来不知道他们是欧洲和西方文明的一部分，几个世纪以来都是欧洲的死对头。 如果奥斯曼人成功地征服了欧洲，一个漫长的、也许是无尽的黑夜就会降临西欧，就像 15 世纪的塞尔维亚一样。 随着无法同化的阿拉伯穆斯林和非洲黑人的不断涌入，那个夜晚可能还会到来，但我离题了。

德国和荷兰完全有权阻止埃尔戈丹和其他土耳其官员进入这些国家并煽动土耳其民族主义和伊斯兰主义的余烬。 由于土耳其侨民的心似乎仍然在土耳其，他们应该回归。 但这不会发生，因为欧洲的福利和社会安全网太好了。

我要补充的唯一一件事是，卑鄙的德国恐惧症安吉拉·默克尔和吉尔特·维尔德斯是否会对前来寻求欧洲犹太人支持的以色列官员采取同样的立场？ 我的猜测是他们会向后弯腰以容纳以色列官员。 如果他们不这样做，以色列官员就会拿出大屠杀和反犹太主义的卡片。

埃尔多安是逊尼派伊斯兰教徒，他想成为阿拉伯世界逊尼派伊斯兰教的领袖。
阿拉伯逊尼派因伊拉克输给什叶派以及伊朗在该地区影响力的增长而受到严重羞辱。 在逊尼派没有对此做出一致反应的情况下，我们看到了逊尼派伊斯兰极端主义的出现，其目的是通过展示军事力量来恢复该地区逊尼派的尊严。 穆斯林兄弟会、基地组织和伊斯兰国家是这场复仇和革命运动的表现形式。
相反，埃尔多安提议通过在该地区传播经济成功，而不是通过暴力来恢复逊尼派的身份和权力。
为此，他背弃了欧洲，并接受了欠发达的阿拉伯国家出售他的商品并引发他们的工业化。
麻烦的是，这些国家的领导人以奥斯曼帝国对这些国家的黑暗历史为由，反对土耳其对阿拉伯人的霸权。
随着伊朗变得越来越强大，沙特阿拉伯正在寻找逊尼派盟友来对抗什叶派，但他们对埃尔多安失去了信心，因为他们怀疑他想接管逊尼派在该地区的领导权，而且他正在与伊朗讨好。
沙特阿拉伯现在正在远离土耳其，仰望逊尼派马来西亚，因为它在地理上远离阿拉伯世界，因此威胁较小。
土耳其失去了阿拉伯人的信任，与西方为敌。 土耳其是孤立的，必须采取严肃的行动来维持其经济成功。 它现在正在转向东向非洲。 它可能会成功。 然而，只要埃尔多安执政，与西方的关系就会恶化。 唯一的希望是，埃尔多安很快就会被更温和的领导人所取代。

mtncur！ 总是很高兴收到你的来信！

那么我们有什么理由去设计和征税来建造更多的新产品呢？

嗯，有问题，嗯？

当然，总有这个地方——不断增长……“来一个，来一个！”
http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=213

和平：

你不能把瓦哈比派和逊尼派放在同一组。 尽管瓦哈比派/萨拉菲派喜欢把自己描绘成圣训，但实际上，他们同样鄙视主流逊尼派。 他们也称他们为异教徒。 他们与他们结盟只是为了对抗什叶派。

世界上大约有 50 个穆斯林占多数的国家。 在这 50 个国家中，只有四个国家的什叶派穆斯林占多数； 伊朗、伊拉克、巴林和阿塞拜疆。 在 1.2 亿穆斯林中，什叶派约占穆斯林人口的 12%。 我无法理解 12% 的穆斯林人口怎么可能对整个世界构成威胁。 为什么沙特阿拉伯如此害怕什叶派？ 为什么以色列如此害怕什叶派？ 美国为什么怕伊朗？ 什叶派何时表现出任何侵略迹象？

那么，如果伊拉克得到一个什叶派政府呢？ 在萨达姆统治的那些年里，逊尼派一直统治着什叶派伊拉克。 没有人对此提出抗议。 巴林什叶派占多数，但由逊尼派统治者统治。 他正在杀死什叶派，而美国却没有一丝一毫的窥视。

想想看。 几乎整个世界，美国、欧洲、澳大利亚和中东，包括以色列，都想摧毁伊朗。 为什么？ 沙特阿拉伯和以色列的武器总和是伊朗的 50 倍。 此外，以色列拥有核武器，而伊朗没有。 为什么西方对保持这场什叶派与逊尼派之间的战争如此感兴趣？ 伊拉克和叙利亚终于在没有西方帮助的情况下赢得了对伊斯兰国的战争，而美国却在这两个地方插手，抓住机会与伊朗或俄罗斯对抗。 什叶派和逊尼派在过去的 1500 年里一直存在分歧，有时他们会变得血腥，但从来没有到这种程度。 沙特阿拉伯在西方和以色列的帮助下处于领先地位。

至少 500 多年来，伊朗没有攻击过她的任何邻国或其他任何人。 为什么她无权开发技术来改善公民的生活？

如果美国在塔尔哈的条件下停止所有移民，所有移民都离开，我向你保证，美国社会将停滞不前，这个大实验将失败。 你知道这个国家61%的研究生是移民吗？ 移民为这个社会提供医生、工程师、教师和商业专业人士。 换句话说，移民使这个国家得以发展。 所以你看，美国需要移民从事低技能工作，但也需要高技能职业。

这对大学的捐赠很有好处——那又怎样？ 这就是你的统计数据开始和结束的地方。

MEexpert 强调了为什么我放弃了反战的东西； 反战类型不会在开放边界上回报。 他们中的大多数人支持西方的种族更替和人口入侵。

如果西方实现零移民，我们让那些大量移民的国家解决他们自己的经济、政治和社会问题呢？

嗨，iffen，

我们都知道你不希望穆斯林解决他们的问题——你想要更多的战争来分裂他们并使你的国家以色列受益。 就像你在美国所做的一样——分而治之是游戏计划。

你只是在破坏——又是胡说八道。

和平—艺术

沙特阿拉伯在西方和以色列的帮助下处于领先地位。

Golly Gee——他们三个拥有相同的银行家——罗斯柴尔德家族。

和平—艺术

ps 100％肯定 - 作为世界银行家，罗斯柴尔德永远不会和平。

MEexpert 强调了为什么我放弃了反战的东西； 反战类型不会在开放边界上回报。 他们中的大多数人支持西方的种族更替和人口入侵。

你说的是苹果和橙子。 一个和另一个没有任何关系。 你错了。 请成为我的客人，移民到阿富汗、沙特阿拉伯、伊拉克、叙利亚，甚至以色列。 随你挑。 我对开放边界没有问题。 也许您想搬到加沙。

这对大学的捐赠很有好处——那又怎样？ 这就是你的统计数据开始和结束的地方。

显然，你对大学一无所知。 你的评论表明你的上室是空的。 为了您的信息，我忘记了更多的统计数据，然后您将永远学习。

你说的是苹果和橙子。 一个和另一个没有任何关系。 你错了。 请成为我的客人，移民到阿富汗、沙特阿拉伯、伊拉克、叙利亚，甚至以色列。 随你挑。 我对开放边界没有问题。 也许您想搬到加沙。

更像是我关心橙子产业，不再关心苹果产业，因为苹果产业正在破坏橙子产业。 如果苹果产业回报橙子产业的水果产业团结努力，事情可能会有所不同。

我不知道你在说什么建议我移民。

显然，你对大学一无所知。 你的评论表明你的上室是空的。 为了您的信息，我忘记了更多的统计数据，然后您将永远学习。

我换一种说法——谁在乎我们在这里教育了很多外国人？ 至于统计，你可能有很多，但你只部署了一个。 一个无关紧要的那个。

即使是统计数据也无法让你超越经济人论，我拒绝这一论点。 将 1 美元塞进我的口袋并不会让我的谋杀案再符合我的利益。

你们这些反战分子更关心外国人而不是你们自己的人。

哦，现在我明白你在说什么了。 你以为我的意思是我希望 ME 国家回报我们的移民政策。 不。我的意思是我希望反战类型通过采用边界理智来回报边界理智人群的反战立场。 即使是一点点证据也会软化我的立场，但它并没有出现； 唯一既反战又反开放边界的人是民族爱国者，他们首先是反开放边界，其次才是反战。

多年前，我读过一本图画小说或漫画，其中包含改编自土耳其民族主义作家的两个故事 奥默·赛费廷 (1884-1920)。 赛菲丁预料到了阿塔图尔克的语言改革。 他让自己的语言尽可能简单，并且更喜欢土耳其语词汇而不是阿拉伯语或波斯语的词汇。 有趣的是故事的性质。 一个人讲述了一位奥斯曼船长，他被基督徒和马耳他海盗俘虏，被卖为奴隶，在船上做了多年的奴隶。 他被卖给了一个在晚年放纵他的主人，他住在一间小屋里，靠乞讨维持生活。 突然，奥斯曼帝国的水手在突袭土地上奔跑，他跑到他们面前，告诉他们他是土耳其人。 他们把他带上船，他发现这是由他自己的儿子指挥的，在他被俘的航行之前出生。 他的儿子让他休息，但他要求戴头巾和一把剑，如果他在即将到来的与基督徒的冲突中“殉道”，他想被安葬在土耳其国旗下。
第二个故事是关于一个奥斯曼帝国作为大使被派去执行危险的任务，向波斯的沙阿伊斯梅尔发出挑衅的信息。 他确实活着离开了那里，有点令人惊讶，但这个故事主要是有趣的，因为它把伊斯梅尔描绘成一个可怕的暴君，他把敌人活活煮沸并从事同类相食。 他也是什叶派，当然奥斯曼宫廷和故事的主角是逊尼派。
这部图画小说出版于 1990 年代，即。 在埃尔多安之前以及在与欧洲和北约关系比现在更好的“世俗”政权下。 它也得到了官方批准，在传单上盖有土耳其教育部的印章，该部可能资助了它的出版。
埃尔多安以及当前欧洲和中东的危机只是已有危机的发展。 或许那时是一种基调，现在更像是一种泛音。

https://www.turkishminute.com/2017/03/14/video-chp-members-attacked-akp-officials-campaigning-referendum/
土耳其的内部和外部条件都远非和平。 来自正义与发展党成员的暴行显然是基于警察不会干预他们，或者至少不会干预太多。

在帕特·布坎南 (Pat Buchanan) 较早的一篇文章中，他自己指出了欧洲人的问题，即地中海另一边的人口激增至超过 XNUMX 亿饥饿、愤怒和穷人，他们正在寻找富有、懒惰、双性恋或同性恋或对殖民主义心存愧疚的非复制欧洲人，无法让自己执行自己的法律，即来欧洲的人应该持有签证。 最重要的是，你有资本逃往第三世界国家，通过欧元一体化失败，结果民族主义复活，我国第一个生存主义恐慌。 当然，俄罗斯与这些无关。 所有这些挑战都是欧洲人自己造成的。
对于所有妖魔化普京的人来说，他们应该知道，他的政府是一百年来第一个让俄罗斯人民的生活变得更好而不是更糟的政府。

我不确定 Ataturk 的瞬态性质。 很大一部分土耳其人渴望成为西方人，在伊斯兰入侵之前的几个世纪里，君士坦丁堡（伊斯坦布尔）是拜占庭基督教东正教世界的中心。

除此之外，我完全同意欧洲民族主义和普京。

其次，帕特有点假设弗拉基米尔普京是西欧民族主义政党的幕后黑手。 我从来没有看到任何证据。 从我所见所闻，西欧的民族主义政党在俄罗斯看到了各种各样的灵感； 一个真正喜欢俄罗斯人而不是鄙视自己人民的政府，正如许多西欧和北美精英越来越明显地那样。 弗拉基米尔·普京可能有他的缺点，但大多数俄罗斯人认为他至少站在他们一边。

至少 500 多年来，伊朗没有攻击过她的任何邻国或其他任何人。 为什么她无权开发技术来改善公民的生活？

伊朗已经袭击了很近 所有 过去 500 年她的邻居：土耳其人、葡萄牙人、阿富汗人等。你可以争辩说这些战争在很大程度上是合理的，但这有什么关系呢？

我向你保证，美国社会会停滞不前，这个大实验会失败。

我愿意冒这个险。

移民为这个社会提供医生、工程师、教师和商业专业人士。

想想那些移民在他们的祖国能取得什么成就。 医生可以挽救生命而不是做布布工作。 工程师可以建造基础设施，而不是增加美国公司的利润。 教师可以在文盲率远高于美国的国家任教。 商业专业人士可以用美元以外的货币来赚钱和计算钱，他们可以回到一些国家并创建一种实际可行的交换媒介。

美国需要移民从事低技能工作

我们有太多土生土长的低技能人才。 移民只会让问题变得更糟。

顺便说一下，这个禁令也包括犹太移民吗？

所有移民，唯一的例外是爱因斯坦和超模。

你最好回到历史课上学习一些真实的历史，而不是一些宣传。 您必须阅读一本以色列历史书或一本沙特人的历史书。

土耳其输给西方了吗？

但什么西方？

西方输给了西方。

好点——不管怎样，现在可能是时候开始考虑将这些坏男孩搬到更远的西部了：
http://www.newyorker.com/news/news-desk/the-h-bombs-in-turkey

如果他们最终被用来杀害俄罗斯妇女、儿童和老人，那么最好将他们从西方发射出来——我不希望穆斯林土地参与到这种废话中。

和平：

很大一部分土耳其人确实有西方的抱负，土耳其的许多压力和紧张是相互矛盾的拉力的结果——许多来自其地理位置。 奥斯曼帝国晚期的苏丹意识到军队和公务员需要现代化，因为 18 和 19 世纪一场又一场的战争正在暴露出帝国的不足。 值得注意的是，大多数受过教育的土耳其人都鄙视埃尔多安。 尽管他们不反对未受过教育的人，其中许多人崇敬埃尔多安，但他们才是使社会运转的人。

我喜欢我的以色列和沙特历史学家，尤其是当他们作为波斯人和其他种族的成员被深深掩盖时。 事实上，通过这种渗透手段，他们已经偷偷地接管了波斯历史的几乎整个领域。 有时他们会在维基百科上写出优秀的文章，比如 Free Introduction 一。

不，先生，你错了。

土耳其的民主化历史悠久（约 200 年），土耳其社会是世俗的，而且一直如此。 即使是奥斯曼王朝也从未像今天所理解的那样由伊斯兰教统治。

事实上，埃尔多安之流以及他们对伊斯兰教的理解对土耳其来说是一个反常现象。 并且有各种迹象表明，他对土耳其的统治和伊斯兰化（逊尼派萨拉菲主义、穆斯林兄弟会）是另一项拙劣的北约行动，旨在遏制自 1950 年代以来稳步上升的土耳其左翼，并使该国与美国利益挂钩。 埃尔多安自己知道这一点，他也知道他的主人决定让他走，这可能就是他如此反复无常、向俄罗斯示好，好像他想改变立场的原因。

事实上，土耳其的统治精英至少在 200 年来都根植于西方和西方价值观，而且他们无意改变这一点。 他们只是想要一点点伊斯兰来遏制群众，但埃尔多安在伊斯兰化方面走得太远了。 埃尔多安仍然在位的唯一原因是他们想用更好的光学和忠诚来取代他，但不想破坏他们至少培育了 50 年的伊斯兰化项目。

欧盟是多样性是我们的弱点的一个典型例子。

此外，政治憎恶真空。 欧盟在民族问题上的无理取闹造成了一个由好斗的非洲人和穆斯林填补的真空。

欧盟是一个部落西伯利亚……也就是说它是空洞的。

因为西伯利亚广阔而空旷，俄罗斯人声称拥有它。
因为欧洲人的灵魂是空洞的，没有勇气声称和捍卫欧洲，其他民族正在来填补激情。

在某种程度上，土耳其人是新的爱国者。 由于荷兰人不愿意为荷兰辩护和战斗，其他人就会声称这片土地并挥舞着胜利和征服的旗帜。

唯一既反战又反开放边界的人是民族爱国者，他们首先是反开放边界，其次才是反战

作为一个既反对战争（选择战争，也就是说——我不是和平主义者）又反对开放边界的人，我的经验是，反对选择战争一直（可以追溯到几十年前，直到相对最近）过去主要是政治左派的事情，而反开放边界一直是政治右派的事情，这是两个立场相对很少被发现的一个主要原因。

我还注意到右翼的反战情绪具有强烈的党派色彩——有人反对克林顿和奥巴马发动的战争，但对布什发动的战争以及我怀疑将由特朗普发动的战争几乎没有反对。 我们将看到事情是否发生了很大变化。 左派也存在这种党派倾向，但不太明显，因为真正反战观点的人比例较高。

作为一个有权利的人，我对此并不感到高兴，但这是一种凭借长期观察而自信地持有的观点。

无论如何，我认为在此类问题上互惠互利是一种看似合理的机制。 人们只需要诚实、明智和有足够的见识，就可以认识到侵略世界、邀请世界的双方都是灾难性的愚蠢和自我毁灭，而两者的结合是自杀式的。

那就对了。 我希望你的历史知识达到维基百科的水平。

我还注意到右翼的反战情绪是强烈的党派偏见

它在左边甚至比右边更重要。 请注意民主党对伊拉克和阿富汗战争的反对在奥巴马上任后是如何消失的（无论如何，这是政治姿态，因为伊拉克正在成为一个泥潭）。 我认为丹尼斯·库奇尼奇和其他一些人坚定不移，但其他人都卖给了混血儿弥赛亚。

我个人认识几位自由派人士，他们会不断抨击战争，然后当奥巴马在任期间继续起诉他们时，他们成为了战争的拥护者。 一旦他们自己的一方掌权并做主，他们就会突然变成“好”的战争。

大多数非新保守主义右翼分子最终发现，他们已经被卷入并转而反对战争和我们总体上的干预主义外交政策。 但应该指出的是，从一开始就坚决反对军事行动并被犹太新保守派及其狂热追随者谴责和嘲笑为“不爱国的保守派”的正是古保守派。 福克斯新闻不再要求帕特·布坎南露面，因为他镇定自若，说得太有道理。

Trump was elected with the promise of non-intervention and a more humble foreign policy. 或者至少与我们所看到的相比非常有限。 然而，他对军刀响尾蛇、俄罗斯恐惧症和伊朗恐惧症的任命并不乐观，时间会证明他是否会像 GW Bush 那样在外交政策上彻底破产。

再次制造伊斯坦布尔拜占庭

双方确实存在很多党派虚伪。

右边的一些古文明和左边的真正的和平主义者坚持自己的立场，但两者中的人都很少。

Trump was elected with the promise of non-intervention and a more humble foreign policy. 或者至少与我们所看到的相比非常有限。 然而，他对军刀响尾蛇、俄罗斯恐惧症和伊朗恐惧症的任命并不乐观，时间会证明他是否会像 GW Bush 那样在外交政策上彻底破产。

是的，时间会告诉你的。

我认为早期迹象并不是那么好，但我仍然充满希望，主要是因为我认为特朗普比布什二世对他的了解要多得多，而且可能证明不是那些倾诉歪曲废话的囚犯进入他的耳朵。

我亲爱的（我信任的）专家朋友，

你什么时候会知道一个 论点 总是比一个更有效 侮辱?

爱，
R.

你说的对。 埃尔多安首先是民族主义者，正如所有伟大的土耳其领导人都是民族主义者，效仿凯末尔阿塔图尔克。 埃尔多安拒绝让乔治·W·布什在入侵伊拉克的过程中拥有土耳其阵线——如果不是被新保守主义主导的假新闻 MSM 掩盖和诽谤，这种立场可能会赢得全世界爱好和平的人们的钦佩. 埃尔多安拒绝布什的要求，因为他是土耳其民族主义者，不忍心看到他的国家被美国利用。 他极高的人气几乎完全归功于他的狂热民族主义，这与普京、内塔尼亚胡和特朗普所利用的人气来源相同。

诚然，埃尔多安是虔诚的，希望将伊斯兰教更多地融入这个国家的结构中，但他的宗教信仰更像是童子军的“上帝与国家”，而不是伊斯兰国和瓦哈比派的狂热中世纪。

土耳其旧的“世俗主义”军事精英实际上并不是那种世俗主义者——他们认为伊斯兰教有其用处。 领导 1980 年政变并于 2015 年去世的将军凯南·埃夫伦 (Kenan Evren) 对 1970 年代在土耳其流通的马克思主义书籍的数量感到不安，认为支持逊尼派伊斯兰教的出版和更一般的政治和文化生活将是一个有用的反击对此。 在 1960 年代后期，经常听到持刀团伙攻击左派人士高呼“真主至上”，很可能是北约将军和伊玛目在动员他们。
埃尔多安是“温和穆斯林”项目的一部分，西方自由左翼报纸倾向于给他和 AKP 有利的报道——他正在“民主化”土耳其等。实际上，自 2013 年以来，这种报道往往更多消极的。

嘿卡托，

很少有人遇到一篇非常好的文章，对特定主题有深度。 这是其中之一。 这可能是我见过的最好的土耳其变化之一，它反映了古老的逊尼派秩序被在阿塔图尔克时代转入地下的苏菲兄弟会复兴，特别是 Naqshbandis 的崛起。 它还谈到了他们与一些更现代的伊斯兰运动、居伦集团等之间的相互作用。
“这篇文章不是研究土耳其政府的政策； 这是对土耳其政治伊斯兰教的宗教和意识形态环境的调查。 土耳其政治伊斯兰教，以及随之而来的土耳其政治，越来越基于强大的宗教秩序和兄弟会，统称为 tarikat 和 cemaat。 这些社区构成了土耳其权力的深层结构，并拥有一个共同的意识形态来源：它们属于或源于 Naqshbandi 苏菲教派的 Khalidi 分支。 虽然他们在解释和语气上各不相同，但 Naqshbandi-Khalidi 团体已经形成了土耳其政治伊斯兰教，并且通过 AKP，Khalidi 世界观已成为当今土耳其的主导政治力量。”
https://hudson.org/research/11601-the-naqshbandi-khalidi-order-and-political-islam-in-turkey

它犯了一些错误，例如将 Hanafis 标记为自由派（当西方人试图将他们的框架强加于我们的框架以使其有意义时非常有趣）并且很长，但非常值得一读。

和平，

埃尔多安支持荷兰等其他国家的土耳其民族主义。 所以这很难使他成为同伴。

作为一个既反对战争（选择战争，也就是说——我不是和平主义者）又反对开放边界的人，我的经验是，反对选择战争一直（可以追溯到几十年前，直到相对最近）过去主要是政治左派的事情，而反开放边界一直是政治右派的事情，这是两个立场相对很少被发现的一个主要原因。

找到它们在一起可以说是“相对罕见”，但几乎总是在右边完成。 例如，Stormfront 人群中有 95% 的人反对（另外 5% 的人不赞成）伊拉克 Attaq II。

52 Uebersetzer > 很大一部分土耳其人确实有西方抱负

相当多的巴基斯坦人也是如此。 如果你能阻止他们在自己的社区集中，他们就会趋于西化。 这是英国的错误...... 允许他们形成自己的贫民窟。

一个急需优质移民的国家可能会选择学习如何提炼矿石以提取黄金。 事实上，没有一个国家真正需要移民。

此外，您可以收获移民最好的时光，并在他们晚年时用西方养老金（即非移民身份，就像新加坡那样）送他们回家。 如今，拉合尔的生活质量非常好…… 如果你有西方养老金。 如果我只有美国社会保障收入，我肯定宁愿住在拉合尔而不是加利福尼亚。

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Hezbollah

关于伊斯兰主义者被用作工具的问题，即使是所谓的世俗主义军队。

https://www.turkishminute.com/2017/03/17/report-around-2700-cases-filed-insult-charges-president-past-6-months/ 埃尔多安显然对他的美貌，或者更确切地说是受欢迎程度不满意……

我认为他是埃尔多安主义者，而不是民族主义者，甚至是伊斯兰主义者。 掌权和致富是他的主要动机。 土耳其民族主义言论在土耳其是主流，如果您想在经常被禁止的亲库尔德政党之外继续从事政治事业，这几乎是不可避免的。 正如我在之前的评论中提到的，埃尔多安经常呼吁“国家意志”，但除了这是一个相当法西斯的措辞之外，这就是 埃尔多安 认为国家想要或应该拥有。 （他说“国家”希望恢复死刑。国家可能不希望目前失业率上升，但我怀疑他是否会尝试立法防止失业。）
埃尔多安主义胜过宗教，尽管操纵逊尼派穆斯林的感情一直是他政治成功的关键。 这远远超过童子军肤浅的宗教信仰。 去年，他在电视上表示，尽管 Nusra 效忠于基地组织，但他拒绝接受 Nusra 是恐怖分子的想法，而且土耳其可能会继续暗中支持他们。

谢谢，塔尔哈，供参考。 我已经发给了几个朋友。

如果没有移民，美国会做得很好。 所有西方国家也是如此。 1924 年，美国实际上结束了四十多年的移民。 没有造成灾难。

然而你没有。

Oversætter，我一直很欣赏您对土耳其语问题的睿智和知识渊博的评论。

我的一些朋友和你一样相信，埃尔多安首先是为了埃尔多安。 但我认为，任何成功的政治家都必须将政治生存放在首位（因此特朗普是特朗普主义者，普京是普京主义者）。 重要的是 形成一种 成功的政治家把自己放在首位。 正如你所说，土耳其政客本能地玩弄民族主义主题。 但为什么埃尔多安在这样做时比任何人都更有说服力和真实性，例如，CHP？ 我认为这是因为埃尔多安是一位比任何其他土耳其主要政治家都更真诚、更热情的民族主义者。 我认为这解释了为什么他赢得了极端民族主义的前 MHP 成员的选票。

我不知道他是否更有说服力或更真实——这更多是因为他的追随者往往是土耳其人口中信息含量较低的部分，而且相当谄媚。 （卡林最近在他关于土耳其相当低的 PISA 评分的文章中夸大了这一点，但土耳其有数百万的支持者，他们倾向于支持 AKP。）去年年初，就在击落俄罗斯飞机几个月后，他发表了一篇谴责俄罗斯的演讲，我在电视上看到了这一点。 他的追随者以他们有点像羊的方式高呼他们的赞许。 去年年底，在未遂政变之后，他现在正在捍卫一条亲俄罗斯的路线，即。 在截然相反的地方，他的追随者们再次发出了这些绵羊般的叫声。 他不是那么真诚，而是能够在几乎没有意识到他已经打开一角钱的情况下打开一角钱，而且他是有说服力的，因为他的追随者并不完全有能力进行批判性思考。
埃尔多安确实有一定的魅力，可以吸引人群，而他的竞争对手则不那么成功，尽管目前在监狱中的德米尔塔斯有某种齐普拉斯/肯尼迪的想法。
埃尔多安赢得了大部分 MHP 基地，因为自 2015 年年中以来，他一直试图将库尔德城镇夷为平地，轰炸伊拉克是其中的一部分，尽管在此之前，MHP 经常指责他将土耳其出售给 PKK。 然而，MHP 受到内部动荡的困扰，因为一些部门对埃尔多安充满敌意。