在我看来，内疚可以根据日益增长的智力和未来的时间取向来看待。

也就是说，这些人可以想象其他人可能会发现他们的行为并使他们感到羞耻。

OT，但是 “哈珀表明，晚期罗马世界一直是基督教时代深处的奴隶社会。”

猎人的“内疚”基因——渔夫繁盛和传播的最直接方式是，如果内疚赋予其家庭更好的供养者的倾向。 为养家糊口付出巨大努力的本能肯定是狩猎渔民发挥自己卓越生殖健康的最有力方式。 所以西北欧的趋势是一夫一妻制 外婚的 核心家庭的男人，如果他对自己容易，就会有内疚的倾向。

我不认为狩猎和沿海捕鱼需要团队合作。 我认为优势可能是对群体内其他人不那么咄咄逼人的优势，因为不存在稀缺性（如果人们以捕鱼为生的高密度 - 狩猎，正如所建议的那样，似乎不存在） ）。 所以我认为这是一个低压系统，没有男性之间激烈的女性竞争等，对亲属关系的需求要少得多。

温顺的史密斯老鼠：““ 老鼠的攻击性各不相同。 好斗的老鼠在大海捞针中打败了温顺的老鼠，但一群温顺的老鼠比一群好斗的老鼠更有效率。 干草堆模型与达尔文用文字描述的完全一致。 梅纳德史密斯根据他的模型得出结论，服从的群体间优势不足以对抗攻击性的群体内优势“。这似乎是合理的。除了老鼠不会发动有组织的战争，人类会。

善良的一个强大优势是，如果它有助于在战斗中形成一支更加连贯的军事力量。 会不会 组 尽职尽责的猎人，如果他们在打架，所有的朋友都会赢 组 农民（由不同和相互竞争的家庭组成）。 我想他们会的。

“实际上，从大约 8,500 BP 开始，北海和波罗的海的这些狩猎-捕鱼-采集者开始达到更高水平的人口密度和社会复杂性，这将使他们与更南边的农业民族相提并论。”

是否有任何证据表明他们像太平洋西北部的 Cenoamerinds 一样实行奴隶制？

我们喜欢将狩猎采集者视为美丽的失败者，他们被更精明、数量更多的农业民族压垮了。 实际上，从大约 8,500 BP 开始，北海和波罗的海的这些狩猎-捕鱼-采集者开始达到更高水平的人口密度和社会复杂性，这将使他们与更南部的农业民族相提并论。

大约在 4,000 BP 左右入侵欧洲的印欧人呢？ 我认为科克伦（和其他人）认为这些狩猎采集者是被从东方入侵的印欧农牧民而不是南方农民压倒的。

你不同意科克伦关于印欧人的看法，对吗？ 我想我记得你在他博客的一个帖子中和他争论过这个问题。 如果我没记错的话，你认为没有太多的人口更替，而 Cochran 认为随着 IE 入侵发生了重大的人口更替。

传统观点似乎是入侵的 IE 将文化和商业的复杂性引入了欧洲，争论主要是它们是否取代了中石器时代晚期，或者主要是文化传播。 甚至最近的文化和商业复杂性也被描述为 IE 的遗产。 您是否反对这种观点并认为它们是中石器时代的遗产，而不是 IEs 的遗产？

请注意，一般观点还认为个人主义是由 IE 引入的。

这不可能是由于生态条件。 边境横跨统一的地理区域，斯堪的纳维亚南部的土壤在许多地方轻质肥沃，适合耕种

不，让中东农业一揽子计划在欧洲发挥作用存在重大问题。 农作物逐渐被更多向北迁移的农业人口剥离。 农民之间发生了崩溃。 这不能用“哦，重要的是土壤，土壤”来表达。 本地适应很困难。

并不是说北海-波罗的海地区没有非典型的绳纹/太平洋西北地区更复杂的渔民采集模式。

至于更大的论点，这似乎是非历史性的——东方集团的人从来没有被报道过有罪而不是羞耻，也没有个人主义。 试图为个人主义或内疚建立泛北欧（中石器时代的费舍尔）基础是斯拉夫人的问题。 最古老的人是最不内疚和个人主义的，也是最羞耻和集体主义的。

如果中东农民有大量人口更替

我说的是印欧人，而不是中东人。

你不同意科克伦关于印欧人的看法，对吗？ 我想我记得你在他博客的一个帖子中和他争论过这个问题。 如果我没记错的话，你认为没有太多的人口更替，而 Cochran 认为随着 IE 入侵发生了重大的人口更替。

这是我所指的线程和论点：

https://westhunt.wordpress.com/2012/01/28/and-your-little-dog-too/

“在中欧迅速蔓延之后，[……] 北欧平原的农业社区停止了，北海的沿海地区被狩猎采集者占领。”

说得通。 那些声称现代人口是印欧人后裔的人必须解释颅面形态（和色素沉着）的连续性。 但是他们 不能.

美国是由主要来自东安格利亚的清教徒创建的。 英国是盎格鲁撒克逊人的殖民地。 荷兰是第一个商业国家。 西部的动态地区都是北欧平原的人口分支。 '盎格鲁撒克逊人'基本上。 许多盎格鲁撒克逊人的发源地荷兰是第一个商业国家。

彼得，“愿意与非亲属一起工作”听起来很合理。 这可能有副作用，使他们在与农民的群体冲突中变得强大。 NW 猎人在与闯入者接触时可能拥有相当多的人口，但数量优势会很快消失，以至于猎人最终成为输家，我们可以看到他们不是。 我认为农民学会了远离他们。

如果发生冲突，一方由许多紧密的大家庭组成，他们只会为自己的亲属冒生命危险，那么这将使凝聚力降低，“军队”更加不稳定。 在原始战争中，主要的战术是冲锋，让敌人承受心理压力，让他们溃不成军。

你不断证明你同时是一个糟糕的人类学家和一个糟糕的人口遗传学家。

这条评论让我大笑，因为它证实（实际上这是一个很好的提炼）你显然对西北欧遗传学和波罗的海历史和文化人类学一无所知：

“实际上，是北海和波罗的海的狩猎-捕鱼-采集者引领了行为现代性，即个人主义，减少了对亲属关系的重视，并将市场作为社会和经济生活的主要组织原则。他们的生存方式并没有被农业消灭，除非人们将捕鱼视为一种农业。他们不仅活了下来，而且还继续创造了我们现在所说的西方世界。对一群失败者来说还不错。”

马洛伊和一些匿名者的评论是这两篇文章中唯一值得一读的。

随着大约 4,000 BP Bell Beaker 文化（一种早期的印欧或印欧化文化）在北欧平原（和西欧其他地方）的到来，是否存在物理和文化上的不连续性？

据我所知，侵入性的贝尔烧杯文化不仅与以前的狩猎-捕鱼-采集文化不连续，而且其手工艺品比以前的文化复杂得多，表明经济活动和广泛的贸易网络​​要复杂得多。

据我所知，西北欧洲猎人捕鱼类型应该被农民消灭，然后被印欧人征服。 最近，Cochran 和 Harpending 说印欧人消灭了农民，因此西海岸爱尔兰、苏格兰、斯堪的纳维亚和德国的人看起来都非常相似！

Peter Frost 或撰写本文的任何人。

关于中石器时代的欧洲狩猎采集者。 你的权利，他们没有“被更精明和更多的农民压倒”

农耕生活方式取代了单纯的狩猎采集生活方式。 他们所拥有的所有不同文化也不存在，但历史上很多人都经历过这种情况。 大多数文化不能存活 10,000 年甚至 4,000 年。

中石器时代欧洲人的大量血液在现代欧洲人身上幸存下来。 4天前新证据出来了。

来自西班牙北部的 7,000 岁中石器时代狩猎采集者 La Brana-1 刚刚完成了他的全基因组测序。 发现他有一双蓝色的眼睛。 反驳蓝眼睛和所有欧洲人的苍白都来自新石器时代近东农民的假设。 一篇论文预计会在几周内发表。

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?105677-7-000BP-Iberian-hunter-gatherer-La-Brana-1-had-blue-eyes

中石器时代和新石器时代欧洲狩猎采集者的常染色体 DNA。 已经发现，在这么多测试中发现了专门的欧洲集群。 完全或主要来自他们。 因此，使欧洲人与众不同的是他们中石器时代的欧洲狩猎采集者血统。

http://eurogenes.blogspot.com/2013/09/more-on-east-baltic-as-refuge-for.html

毫不奇怪，最有可能的中石器时代欧洲后裔群体的分布与欧洲浅色眼睛和头发的分布非常相关。 浅色头发和眼睛是当今欧洲人独有的。

我敢肯定，随着更多新石器时代前欧洲人的色素沉着基因，甚至来自旧石器时代晚期的人进来，他们的头发和眼睛都是浅色的。

但令人困惑的是，古老的 mtDNA 几乎已经证明，他们的大部分母系血统都被近东农民所取代。 欧洲的大多数父系血统可能也不是他们的后代。

欧洲也确实存在大量的近东农民血统，这也得到了常染色体 DNA 的证实。 在常染色体 DNA 中发现的“地中海”型血统是他们的后代。 与欧洲的大多数近东类型血统相同，其中一些可能出现在新石器时代之后。

许多现代欧洲人主要是近东农民或其他非农业传播的近东血统的后裔。 主要是伊比利亚人、意大利人和巴尔干人。

我认为欧洲猎人采集者 mtDNA 比 U（几乎所有 U5、U4 和 U2e）更复杂。 肯定有来自旧石器时代和中石器时代的欧洲的非 U。 除了一些可能的 N 之外，所有都在 RO(RO-HV-H,V) 家族中。

我认为新石器时代前欧洲的遗传史比许多人想象的更加多样化。 许多人是唯一的中石器时代 - 旧石器时代的欧洲人，可能已经取代了居住在欧洲的基因不同的人。

来自马耳他男孩来自同一地区的西伯利亚猎人采集者的 mtDNA。 已证明与欧洲狩猎采集者混杂。 来自俄罗斯卡累利阿的欧洲狩猎采集者也有东亚混合物的证明（7,500ybp 和 3,500ybp）。 谁知道欧洲狩猎采集者的范围可能已经进入中亚，或者可能没有占据整个欧洲。

我认为内疚文化是包括西欧婚姻模式在内的更大的行为复合体的一部分。 WEMP 东部边界似乎是一条从圣彼得堡延伸到的里雅斯特的线。 在南部和东部，社会往往更多地基于羞耻而不是内疚。

彼得，您认为斯拉夫人和东北欧人具有哪些部分，因为与意大利人或西班牙人相比，他们的内疚感或个人主义可能更少，而且对资本主义的倾向也更少（从他们的历史来看）？

实际上，是北海和波罗的海的狩猎-捕鱼-采集者引领了行为现代性，即个人主义，减少了对亲属关系的重视，并将市场作为社会和经济生活的主要组织原则。

还有一种观点认为，犹太人在促进“行为现代性”方面具有影响力。 参见例如 Yuri Slezkine 的 犹太世纪。

http://infoproc.blogspot.com/2013/12/yuri-slezkine-jewish-century.html

“现代时代是犹太时代，尤其是二十世纪，是犹太世纪。现代化是关于每个人都变得都市化、流动性强、有文化、口齿伶俐、智力复杂、身体要求高、职业灵活。这是关于学习如何培养人和符号，而不是田野和牧群。是为了学而求财，为了财富而学习，为了自己而富贵兼学。是把农民和王子变成商人和牧师，用获得的声望取代继承的特权，并为了个人、核心家庭和读书部落（国家）的利益而拆除社会阶层。换句话说，现代化是关于每个人都成为犹太人。

一些农民和王子比其他人做得更好，但没有人比犹太人自己更擅长做犹太人。 在资本时代，他们是最有创造力的企业家； 在异化时代，他们是最有经验的流放者； 而在专精时代，他们是最精通的专业人士。 一些最古老的犹太专业——商业、法律、医学、文本解释和文化调解——已经成为所有现代追求中最基本的（也是最犹太的）。 正是通过成为模范古人，犹太人才成为模范现代人。”

另见德国历史学派学者（以及韦伯的朋友和同事）维尔纳·桑巴特的 犹太人与现代资本主义，其中他驳斥了马克斯韦伯的新教伦理理论，认为犹太人在被宗教裁判所驱散后将资本主义精神引入北欧。

“斯拉夫人”是指谁？ 捷克人、斯洛伐克人、波兰人？ 还是俄罗斯人？ 因为斯拉夫民族的特征存在巨大差异。

那么，在日本，人们往往非常注重未来，为什么羞耻比内疚更重要？

这是个好问题。 显然，我需要更多地考虑这一点。

内疚很棒，因为它可以促进对社会有益的行为，而无需大量外部强制执行。 也许他们只是因为他们难以忍受的生活而负担不起警察的费用，因此需要一个内部执法机制来保持社会运转。

“斯拉夫人”是指谁？ 捷克人、斯洛伐克人、波兰人？ 还是俄罗斯人？ 因为斯拉夫民族的特征存在巨大差异。

为什么不描述它们是如何适应模式的，或者不单独引起您的担忧，然后我们可以根据第三方来源和彼得的理论进行测试？

但是，作者归咎于这些波罗的海渔民有罪的证据在哪里？

我发现很难想象，如果没有对人性的一神论理解——我们都拥有一个普遍存在的想法，内疚会如何存在。 是的，这个想法隐含在异教徒的世界观中，他们可以在多样性中实现统一，但是为了出现完全的内疚，人们肯定必须对一个众所周知的普遍真理感到内疚。

我仍然认为犹太人是世界上的内疚专家——这不是很明显吗？ 为什么作者对宗教这种每个人类社会的基本组成部分显然不感兴趣？ 只是，作为一个例子，谈论核心家庭而不提起教会反对大家庭忠诚和继承的长期战争让我感到奇怪。

大约 5,000 年前，绳纹器文化在北欧和东北欧的到来也出现了不连续性。 与之前的中石器时代文化相比，绳纹器物更加精致，预示着更加复杂和复杂的经济活动和广泛的贸易网络​​。 也有证据表明 Corded Ware 文化引入了更大的个人主义。 例如，个人墓葬是通过绳纹器皿引入的。 以前，中石器时代有集体葬礼。

很棒的东西。

1）“芬兰”的农业与美索不达米亚的农业完全不同。 在 Google 上搜索 huuhta、swidden 或刀耕火种农业，并在metsasuomalaiset 上查看 Per Martin Tvengsberg 的英文翻译：

http://en.wikisource.org/wiki/Slash_and_burn

（我自己的人，顺便说一句。）

2）美国肯定不是由大西洋中部的英国人建立的，而是由瑞典的metsasuomalaiset Finns建立的。

http://nc-chap.org/cranehook/pdfs/forestFinns.pdf

http://nc-chap.org/cranehook/pdfs/materialCulture.pdf

萨米人、东北欧人和波罗的海人拥有最高程度的中石器时代血统，他们并不是特别以行为现代而闻名。 他们相对落后。

“肖恩 14 年 2013 月 17 日 18:00:5 GMT-XNUMX

猎人——渔夫的‘内疚’基因最直接的方式是，如果内疚赋予他的家庭更好的供养者的倾向，就会蓬勃发展和传播。”

另一个与事实背道而驰的故事。 西北欧人没有更大的家庭。 他们的劳动通常用于支持他人的家庭。

@匿名的
回复斯拉夫人：

http://www.worldvaluessurvey.org/wvs/articles/folder_published/article_base_54

比较俄罗斯、波兰和捷克人（都是斯拉夫人）在这张地图中的位置。 捷克人几乎与德国人相同。
这里：
http://hbdchick.wordpress.com/2013/09/07/national-individualism-collectivism-scores/

你可以看看集体主义/个人主义。 看看波兰在哪里（落后德国 5 位，领先奥地利 XNUMX 位）。

或者看看那两张地图：

http://www.eupedia.com/images/content/individualism-map.gif
http://www.eupedia.com/images/content/individualism-map-2.gif
（匈牙利？WTF？）

中石器时代的西北海岸将进入多格兰，这是一个丰富的狩猎和渔场。 当 Doggerlanders 前往西北欧消失时，似乎发生了很多战斗，但仍然如此，西北欧的人口一定是因“气候难民”而大幅增加。 对于所有这些额外的人来说，每个人都必须为有效利用食物资源而努力。

新石器时代对欧洲的入侵在到达北欧时停滞不前。 农民在北欧面临着更大的人口密度，也许多格兰战争已经将欧元猎人变成了相当强大的对手。

更多想法：- 印欧人是荣誉的战士，如果他们失去荣誉，他们会害怕耻辱。 很像 早期希腊传统.

如果基督徒在来世做了一些让他们在来世受到惩罚的事情，他们就会害怕上帝。 在责备自己的意义上，这不是内疚。

替代的内疚，即对别人的所作所为感到内疚呢？

“假”曼德拉追悼会口译说明了一切

多格兰

使用捕鱼器意味着在冷水中，身体热量在冷水中的流失速度是在冷空气中的 25 倍。 观察家评论了 Yahgan 印第安人如何非常耐寒。 也许单倍群 U 真的是对钓鱼的一种适应。

萨米人是驯鹿牧民，具有简单的基于亲属的社会组织模式。 波罗的海民族位于哈伊纳尔线以西，因此表现出西欧婚姻模式，这似乎与行为现代性有关。

是的，但你在这里的论点是中石器时代与行为现代性有关。 萨米人和波罗的海民族拥有最多的中石器时代血统，而且相对落后。

如果我们谈论北海和波罗的海的狩猎-捕鱼-采集者，已经发现了许多墓地，但其中的墓葬似乎是个别的，人们以非常不同的方式被埋葬。

传统观点认为，印欧人将个人主义和更高的文化和商业复杂性引入北欧。 例如，请参阅这部纪录片以了解传统观点：

https://www.youtube.com/watch?v=hmHXBXG7Loo

我刚刚链接的这部纪录片开头叙述说，4,000 年前，随着引入个人主义、文化和商业复杂性、现代性等的印欧人的到来，欧洲北海岸的中石器时代狩猎采集者消失了。

你对这种描述有异议吗？ 你认为影响是在相反的方向——从中石器时代到印欧人，而不是传统观点？

博隆吉诺等人 发现在新石器时代的德国有“狩猎采集者”，他们以“淡水鱼为食，……携带中石器时代狩猎采集者典型的线粒体 DNA 序列。”。 正如博隆吉诺所发现的那样，如果西欧中石器时代的鱼类资源开发技术能够与生活在它们旁边的农业社区竞争 2000 年，那么它们一定是非常先进的。 必须假设有很多合作。 对于这些高效处理技术的起源，我怀疑 Doggerland。 它可能是欧洲最丰富的淡水渔场。 因此，很多人依赖鱼类，而当 Doggerland 开始衰落时，这将为更有效地加工海洋食物的方法带来压力。 他们在挖出的巨型独木舟上四处走动，发现了一条 30 英尺长的独木舟。 从我读到的有关因纽特人捕鲸的信息来看，他们的船只只配备他们完全信任的人。 Doggerlanders 去了现在的英格兰和荷兰，这是最早的商业国家。

数字比例低与竞争力和缺乏同理心有关。 高数字比率与合作和利他主义有关。 英国、荷兰、德国、波兰的数字比例非常高。 丹麦拥有世界上最高的墓葬，这就是 Melchior 等人研究的墓葬所在。

Doggerlanders 去了现在的英格兰和荷兰，这是最早的商业国家。

多格兰在公元前 6,000 年左右消失。

R1b 是英格兰和荷兰最常见的 y 染色体单倍群。 据信，它是在 Doggerland 消失很久之后由印欧语系人士引入的。

在英国和荷兰商业帝国兴起之前，意大利北部的城邦是商业国家。 R1b 也是意大利北部最多的单倍群。

一到三个男人是大多数西欧人的父亲？.

现在，假定的扩张如何持续？ 最明显的方式是创始人进入到资源丰富和零竞争的领域扩张的底层。

"道格兰 本来应该是一片低洼起伏的平原，随着冰层的消退，土地被殖民化，最终变得茂密的植被和动物群； 也许是欧洲最郁郁葱葱的地方。”

你开始看图了吗？

对你的帖子写了一点回应：

更多关于西北欧人口内疚的起源

(^_^)