政治经济学家拉迪卡·德赛和迈克尔·哈德森讨论了拜登经济学的言辞和现实，以及美国总统乔·拜登对经济的真正作用。

成绩单

拉迪卡·德赛： 您好，欢迎来到 23 号 地缘政治经济时间，该节目审视了当今时代快速变化的政治和地缘政治经济。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔·哈德森： 我是迈克尔哈德森。

拉迪卡·德赛： 我们的主持人本·诺顿 (Ben Norton) 在幕后每两周为您带来这个节目。我们的摄影师 Paul Graham；还有我们的转录员扎克·韦瑟。

2024 年被称为历史上最伟大的选举年。超过 50 个国家将参加投票，这是人口最多的 7 个国家中的 10 个，总人口为 4.2 亿，占世界 8 亿人口的一半以上。

有人可能会补充说，其中，无论好坏，美国大选将是最重要的，决定生死攸关的问题，例如世界将见证多少战争、其经济表现如何。

这并不是因为美国是和平与发展的力量。相反，几十年来它一直给和平与发展的前景带来压力。当然，美国公众面前的正式选择承诺不会有什么变化，尽管无论目前现场的两个主要竞争者中哪一个赢得选举，两方面的恶化都是完全有可能的。

但他们会，他们中的任何一个会赢得选举吗，因为这次选举存在很多不确定性？拜登会参选吗？特朗普能参选吗？如果不是他们，那么谁将代表这个日益分裂的国家？

如果没有人能做到，那么几乎所有主要新闻媒体都在讨论内战的可能性吗？美国内战对世界其他国家意味着什么？

所有这些问题都是 2024 年选举故事的一部分。这些就是他们被关押的情况。

拜登的支持率只有38%。事实上，到他上任第一年 XNUMX 月，该指数已跌入负值。从那时起，他们的情况只会变得更糟。

迈克尔·哈德森： 那么，公众所看到的拜登和他的支持者没有意识到的是什么？我认为这确实是我们今天必须讨论的问题。

拉迪卡·德赛： 确切地。公众看到了什么、经历了什么才给了他这些负面评价？拜登的一个希望是通过良好的经济管理将整个国家团结在他身后。

毕竟，比尔·克林顿(Bill Clinton)的竞选经理詹姆斯·卡维尔(James Carville)在里根选举地震后帮助重塑了民主政治，他说，问题在于经济，愚蠢的。没有良好的经济就无法赢得选举。

你不能说拜登没有尝试过。他甚至发明了一个新术语：“双向经济学”。我们被告知，这将解决美国深层次的经济问题。

当然，他的拜登经济学对美国最大的公司提供了相当大的好处，其想法是，这将在某种程度上吸引他们投资，尽管目前尚不清楚实际上建立了什么样的交换条件。即使在收到这些标准后，也不清楚他们是否真正进行了投资。

当然，支持拜登的建制派已经接受了这个术语并使用它。他们正在努力建立一个选举年的叙事，在拜登的领导下，美国经济表现非常好，拜登经济学正在发挥作用，而且还实现了奇迹中的奇迹，软着陆，这意味着它已经杀死了美国。通货膨胀之龙不会引发经济衰退。

然而，他们的工作并不容易，而且他们试图编织的故事中的漏洞正在扩大。

因此，迈克尔和我认为现在是对美国经济进行 360 度全方位检查的好时机，我们希望通过讨论一些重大主题来做到这一点。

我们会谈论就业，我们会谈论投资情况，贸易情况，美国通胀的真实情况，因为目前还不清楚通胀的巨龙是否已被杀死，金融稳定的问题，以及最后当然是预算问题。这些就是我们要讨论的主题。

但在此之前，在讨论这些主题之前，我们必须先进行对比。一方面，股市飙升。

让我向您展示一些股票市场指数。

这是标准普尔指数，即标准普尔 500 指数。你可以看到它正处于其历史上的最高点。

这是道琼斯工业平均指数，同样处于顶峰。

纳斯达克指数即使没有达到峰值，也已经非常接近之前的峰值了。

所以你可以看到所有的股票市场都表现得非常非常好。但是迈克尔，这是否意味着美国经济表现良好？

迈克尔·哈德森： 嗯，这当然意味着存在科技泡沫和军工泡沫。但让我们看看所有正在增加的事情。从你的图表来看，不仅股票在上涨，而且当股票上涨时，经济两极分化就会加剧，因为大多数股票都是由前 10% 的人口拥有的。

因此，随着财富集中在经济金字塔的顶端，经济两极分化正在加剧。许多选民认为这是不公平的。

因此，说股市和 1% 的人表现良好并不是一个很好的政治卖点，除非你能让人们相信，你可以成为一个缩影的资本家。

你可以把你的养老基金投资到股市，你可以把你的储蓄投资，也许你可以像亿万富翁一样致富。

你如何让他们不把自己视为工资收入者，而是股市投资者？如果你能让选民相信他们是金融资本家而不是工薪阶层，那么你就有了一个很好的卖点。

但让我们看看其他正在发生的事情：犯罪率上升。入店行窃、抢劫、电话和网络诈骗。我早上已经接到网络诈骗电话。

租金上涨，公用事业价格上涨，户外食品价格上涨。我想我们稍后会讨论这些图表。我们开始吧：

基本食物，鸡蛋。突然间，人们不得不支付更多费用，无论是在家吃饭还是在商店购买食物。

每个人都注意到价格在上涨，而包裹却越来越空。你会得到一盒玉米片，其中很多都是空气。

拉迪卡·德赛： 这就是所谓的收缩通货膨胀。价格上涨，他们卖给你的东西数量减少。

迈克尔·哈德森： 这是正确的。确切地。

住房也基本上涨。当房价上涨时，无家可归者也会增加。

在纽约乘坐地铁，你会看到一辆非常拥挤的地铁车厢，然后突然间，你会看到车厢里几乎没有人，那可能是一个无家可归的人，也许没有过任何生活。好几天都有机会洗澡。你已经看到了。

拉迪卡·德赛： 请允许我插一句，这是将收入的 30% 以上用于住房的家庭的百分比。

总体而言，30% 的美国家庭在住房上花费更多，但在租房者中，这一比例高达 50%，而在业主中，这一比例为 21%。你可以看到，那些拥有自己房屋的富裕且相对富裕的人受到的惩罚比那些相对贫困的人要少。

你再次看到另一个令人震惊的统计数据。这张图表可以追溯到 1960 年。

可以看到，房价与家庭收入中位数的比例在60年代之后开始下降，一直到1980年代一直保持在较低水平，但从2000年左右开始，基本上与美联储的宽松货币政策相吻合，房价占家庭收入的比例收入中位数有所上升，尽管在 2008 年房地产泡沫破灭后再次下降，但又开始上升，如今甚至高于 2008 年。

迈克尔·哈德森： 事实上，情况比图表上显示的要糟糕得多，因为不仅房价上涨，而且抵押贷款利率也上涨。他们翻了一番，从大约 3% 增加到近 7%。

现在，如果你有抵押贷款，你想买房子，你不想成为租房者，你想逃避成为租房者，你买了房子，你的抵押贷款必须是7%。

这意味着房子的总价，即你所支付的抵押贷款，在 10 年内翻倍，如果是 30 年期抵押贷款，它会再次翻倍，在 20 年内翻两番，到 30 年后翻两番。年抵押贷款，这样银行从你买的房子里得到的钱是卖房子给你的人的八倍。

抵押贷款利率和房屋债务的增长速度甚至比房价还要快。

这就是债务通货紧缩，也是经济结构不良的部分原因。

因此，选民看到的不仅仅是经济变得更糟，而是整个经济的结构方式和发展方向、金融化和整个新自由主义计划让他们想要把这些流氓赶下台。

拉迪卡·德赛： 事实上，支持率数据恰恰说明了这一点。

迈克尔·哈德森： 是的，他们首先不赞成的是经济，人们说，哦，这只是因为拜登先生变得老了。好吧，并不是说他变老了，而是他是一个肮脏、坏人，经营着一个肮脏、糟糕的经济。这确实是关键。

我们甚至没有提到因新冠疫情而失业或不得不呆在家里的人的医疗费用上涨。新冠疫情对经济产生了整体影响。长新冠病毒是一个没有被计算在内的问题。很多人不得不做兼职工作。

所以你所看到的是经济的一种崩溃。您提到了我们所看到的价格。一个全新的词汇正在被开发出来来描述经济中正在发生的事情，以及整个社会的屎化。

那么让我们看看哪些内容没有增加。也许那里有一个亮点：嗯，寿命没有增加，健康状况普遍下降。

战后整个寿命的增长发生了逆转。他们已经下去了。特别是对于年收入低于 50,000 美元的人来说，他们的收入下降了。对于非白人来说，他们正在拒绝。工资一直在下降。

英国《金融时报》上周报道称，在家工作的雇主的工资增长速度较慢，因为雇主希望看到他们在办公室工作。

然而，他们现在在你们的国家英国发现，在家工作的工人的生产力比那些实际上必须去办公室并坐在长途运输火车上的工人更快，无论是伦敦或纽约。

所以金融时报说这是一个成功的故事。雇主可以从这两个方面获益。工人们可以呆在家里，他们的工作效率更高，但你为他们呆在家里的权利支付的费用却更少。

拉迪卡·德赛： 而且你不需要为所有这些办公室付费。我们也会回来讨论这一点。但是我们现在应该开始讨论各个话题吗？

迈克尔·哈德森： 当然。

拉迪卡·德赛： 所以我们想讨论的第一个话题就是就业。因此，在就业方面，最近，正如你们许多人所看到的，拜登政府非常重视劳工统计局的一份报告，该报告称上个月创造了 350,000 万个新就业岗位。然而，这存在很大的问题。

首先，让我给大家展示一下这个故事，拜登政府想要强调的官方故事。这是美联储网站上显示的官方失业率：

你可以看到这个图表也可以追溯到 1950 年。你可以看到 1980 年代失业率出现了各种峰值，2008 年之后又出现了一次。然后失业率下降了。

然后，当然，这个巨大的窄幅峰值是新冠病毒大流行，当然，官方数据至少达到了近 15%。从那时起，它就开始下降。

因此，拜登总统觉得他可以为自己降低失业率而沾沾自喜。

然而，这个故事还有很多很多其他的元素，没有被讨论。首先，与劳工统计局相反，他们提出了353,000个新就业岗位，这是一家私营薪资公司，它基本上收集了，你知道，基本上，它知道谁在支付给谁，工资是多少等等..，不同公司的工资单是多少，报告称，私营部门只创造了107,000个就业机会，这是一个非常小的数字。

即使你加上因拜登政府的举措而创造的公共部门就业机会，这些就业机会将会扩大，但是，你知道，这将意味着，如果创造了 353,000 个新就业机会，那么创造的就业机会就会减少。由政府主导。

但与此同时，我们也看到了其他的事情，全职就业人数下降了。这意味着，当然，这一直是历史上的问题，美国总是声称自己是一个创造就业机会的出色经济体。但很少有人指出，所创造的大部分工作都是兼职工作，甚至可能是零时合同，等等。

所以，实际的质量，当然还有工作的种类，福利低，工资低等等。所以，本质上是麦克工作的流行，而不是高薪工作。

此外，我向你们展示的这个失业率是，失业率总是按照未能找到工作的人数占总人数来计算的，其中包括那些正在工作或正在积极寻找工作的人。但它不包括那些已经停止积极寻找工作的人。

这个数字实际上……长期以来一直在上升，但近年来尤其飙升。

因此，实际上，美国实际就业人数占劳动力的比例正在下降……我想向您展示图表：

劳动力参与率相当低，60世纪50年代略低于1960%左右，当然因为当时大多数女性没有工作。但从 2000 世纪 XNUMX 年代开始，随着女性开始进入劳动力市场，劳动力参与率开始上升，并且在这几十年里一直稳步上升，直到 XNUMX 年左右，当你在这里看到最后一个小峰值时。从那时起，它一直在下降。

因此，从本质上讲，工人们所说的是，随着新自由主义的成熟，劳动立法减少了雇主的责任，基本上允许雇主为工人提供越来越差的工作，以及越来越差的条件和工资等等，人们可以选择离开劳动力队伍的人一直在离开劳动力队伍，当然，我们甚至没有算上那些成为残疾人的人，特别是在新冠疫情之后等等。

但它一直在下降，在新冠疫情期间大幅下降。此后，它已经恢复，但仍低于新冠疫情爆发时的水平。

所以，你可以看到，这是一个相对有利的故事，政府正在努力讲述，完全因为劳动力参与率的问题而能够讲述。

最后，还有几点。正如迈克尔所说，工资增长已经连续一年下降，特别是对于在家工作的员工来说。但生产率更高，因此雇主正在获益。

工人的不安全感非常高，而这种不安全感之所以高，正是因为他们没有稳定、永久的工作。他们的工作不会持续很长时间，都是兼职的，是雇主随意做的。因此，受创伤工人综合症仍然存在。

早在 1990 年代末，当艾伦·格林斯潘被问到，如果经济运行得这么好，为什么经济运行得这么热，本质上运行得这么好，为什么没有更多的通货膨胀？他说这是因为受伤的工人。工人们不愿意要求更高的工资，尽管据他说，劳动力，你知道，就业率非常高。

但原因很简单，工人们的工作质量很差，他们的工作没有保障。因此，他们受到了创伤，缺乏安全感。他们无法抱怨。

因此，最后，辞职率非常高，部分原因是医疗原因，但也因为医院工作人员、教师等觉得自己的工作没有受到医疗保护。

因此，根据拜登政府的说法，新冠病毒当然已经结束了。因此，拜登政府以某种方式让美国人的失业率保持在较低水平，这就是这种想法的一些问题。

迈克尔·哈德森： 好吧，你已经提出了我想说的所有观点，所以我不必提出它们。

我想看看他们不收集的统计数据图表：美国跨国公司在全球的就业情况。他们在美国的就业率可能下降了，但他们在国外的就业率，特别是在亚洲，墨西哥边境沿线的加工工厂，他们的就业率上升了，但他们在美国的就业率却没有上升，因为就业并不经济美国劳动力，考虑到我们刚才讨论的住房成本、医疗成本以及所有其他成本的上涨。

美国已经将劳动力定价排除在市场之外，除了垄断企业，特别是人工智能垄断企业和军工联合体。这些不具有竞争力，因此美国实际上不必在那里做任何事情。

您提到了劳动力的结构性转变。如果没有清洁的空气，并且你接触了新冠病毒，那么回到办公室是很危险的，而且新冠病毒感染率持续上升，而且没有采取任何措施鼓励使用空气净化器，甚至没有鼓励使用口罩。你已经提出了我本来会提出的观点。

拉迪卡·德赛： 好的。不过，还有另外几点，迈克尔，我想你也想谈论养老金，但让我在这里进一步指出一点，那就是美国增长数据存在一种非常奇怪的差异，人们越来越多地谈论这一点。

也就是说，GDP 有两种衡量标准。一个是GDP，国内生产总值，另一个是GNI，国民总收入，而且很多时候这两者基本上应该是匹配的。我的意思是，可能存在一些统计差异，但首先是国内生产总值（GDP），它本质上衡量的是商品和服务生产中创造了多少价值，而国民总收入（GNI），即国民总收入，衡量的是人们从中赚了多少钱过程中，这种差异本质上是由于工人不购买，工人本质上不购买，你知道，他们没有得到高工资，他们没有购买足够的商品，而且他们的很多收入实际上是被债务取代。

第二件事是，事实上，很多正在生产的东西实际上并没有被出售。所以，这两件事也是问题

迈克尔，你想谈谈就业养老金问题。

迈克尔·哈德森： 是的，这就是问题所在。不仅工人的条件越来越差，养老金也不再是固定福利养老金，美国的很多养老金计划实际上都已经破产了。

布鲁克斯·马斯特斯 (Brooks Masters) 写道，上周《金融时报》的一篇文章再次指出，典型的 X 一代家庭只有 40,000 美元的退休储蓄，而他们的 40k 养老金计划中有 401% 为零。所以，这是没有像德国和欧洲那样实行现收现付养老金政策的结果。养老金已经金融化。换句话说，工人和公司必须提前存钱而不是投资，而不是仅仅从当前生产的经济盈余中支付。

以邮局为例，美国的邮局费率、邮资价格正在飙升，因为国会试图将邮局私有化，这意味着你必须通过储蓄将未来75年的养老金计划全部纳入你的邮资价格中提前，不是雇用更多劳动力，不是改善邮件投递，而是将营业额转移到股票和债券市场进行投资，这样如果还有邮政员工，你就可以支付养老金。

当然，增加公共养老金计划的总体目标是说，哦，对不起，邮局和其他公共机构都破产了。我们必须将它们私有化。你将它们私有化，所发生的事情就是玛格丽特·撒切尔领导下的英国所发生的事情。你把所有的养老金都花光了，因为没有公司可以支付它们了。

现在，彼得·德鲁克（Peter Drucker）之前将这种养老基金称为社会主义，因为他说这太棒了，工人和公司将购买股票，这将创造金融财富，这些财富将用于新工厂和新就业以及工人将是资本家的缩影。通过养老金计划，他们将成为股东。

但其效果只是将工资收入转移到金融市场、股票市场。养老金制度对股票市场和债券持有人来说是一笔财富，因为它使经济金融化，但对那些必须自己支付养老金而不是像社会主义经济那样使养老金成为一项公共权利的工人来说，这是一个可怕的绞索。

拉迪卡·德赛： 确切地说，如果我可以补充几点的话，这个想法就是彼得·德鲁克的想法，即以某种方式你将获得一种养老金计划社会主义。

现实生活中有一个非常有趣的例子。在 1970 世纪 XNUMX 年代的瑞典，由于工会、政府和雇主之间的高度协调，他们成功地创造了一个相当高工资的经济、一个相当繁荣的工人阶级、一个非常非常慷慨的福利国家提供全方位的服务。

那么问题来了，由于生产率的提高，工人的工资将继续增加，现在工资上涨了怎么办？他们会做什么？因此，他们决定创建一个工资收入基金，工资收入基金将慢慢开始购买他们工作的现有公司的股票，慢慢地他们最终将成为这些公司的所有者，这就是总体想法。这被称为雷恩-梅德纳计划。

这个计划引起了很多讨论。大家都觉得很好，但紧随其后的是从1980世纪XNUMX年代开始的资本主义的大反攻，对工会的攻击，这实质上意味着这个打工基金计划被淡化到了毫无意义的程度。当然，今天，在很多方面，人们会说瑞典已经从社会主义或社会民主主义的瓦尔哈拉变成了新自由主义的瓦尔哈拉。所以我确实想说。

迈克尔·哈德森： 我想添加一个技术上的转变，这在 1970 世纪 XNUMX 年代的智利在芝加哥大学的指导下已经发生了。你会让智利公司了解如何以新自由主义的方式制定养老金计划。你确实让工人购买了公司的股票，但公司所有者也将拥有一系列公司。他们将拥有一家工业公司的控股公司，他们将有一个离岸银行账户来持有公司的股票，而公司将继续向其控股公司提供基本贷款，并背负越来越多的债务。它会不断地借钱，然后控股公司，即实际的工业雇主，将面临破产。这是一个公司空壳，所有的钱都会被控股公司拿走。

很快，房地产所有者萨姆·泽尔（Sam Zell）就与《芝加哥论坛报》合作了。 《芝加哥论坛报》的内容正是你所说的。我们将成为股东，我们是记者和新闻工作者。于是泽尔买下了《论坛报》，然后他拿走了养老金计划中的所有钱，借给自己和控股公司，然后说，哦，它破产了，并消灭了所有股东。我在《杀死宿主》一书中讨论了这一点。这就是养老金计划金融资本主义。

拉迪卡·德赛： 确切地。这正是为什么，在美国尤其如此，每隔几个月就会有人读到，某个或其他养老金计划基本上已经亏损了。这意味着那些将自己的血汗钱投入到这些金融化养老金计划中的工人基本上没有得到任何回报。

但还有几点需要说明。首先，当你将养老金计划金融化时，工人会被鼓励认为他们也在某种程度上成为资本家，他们在股票市场上拥有股份等等。

现在，当我们的养老金进入、基本上被私有化并由一些或其他私人金融机构管理时，真正发生的情况是，我们的养老金变得如此重要，以至于他们可以利用它们来推动市场他们的青睐。请记住，当您进行投机时，如果您以几百或几千美元进行投机，那么您就是价格接受者，市场接受者。但当你用数百万美元甚至数十亿美元的资金进行投机时，你就是做市商，你就是价格制定者，这意味着你基本上可以操纵系统。

因此，我们的钱被这些基金经理等用来为他们的投机活动提供支持。因此，这实际上增加了投机，吹大了资产泡沫，并使我们作为劳动人民都遭受的金融危机变得更加经常、更加频繁，等等。

迈克尔·哈德森： 情况实际上比基金经理更糟糕。由于养老金计划出现赤字，养老金管理者陷入了绝望。他们怎样才能得到更多的钱呢？他们将钱转交给私人资本。而私人资本的情况比养老基金管理人差得多。私人资本通过收购一家公司并使其破产来赚钱。

私人资本对美国经济的影响就像对西尔斯罗巴克公司和玩具反斗城的影响一样。该公司将从银行借很多钱。它将向私人资本所有者支付特别股息。业主们会立即说，我们的收入增加了，我们要削减生产力。当工人离开时，我们不会取代他们。我们会让他们更加努力地工作。我们将重点关注受创伤工人综合症。因此，根据工人们的想法，我将成为一个资本家，就像富人一样，而我的养老基金将为我作为资本家赚钱。但作为金融资本家赚钱意味着损害他们作为工薪阶层的身份。他们会认为自己是什么样的？

拉迪卡·德赛： 嗯，确实如此。所以，绝对是这样。当然，另一件事是，那些被私人资本控制的公司，这些首席执行官等，他们借钱也是为了，就像迈克尔所说，他们借钱当然是为了支付巨额股息，但他们也借钱进行股票回购，从而增加股票的价值。所有这一切都是在现有员工的支持下完成的。

当然，在这样做的过程中，他们经常滥用和误用养老基金，从而也可能破产。

但我的第二点和第三点同样重要，那就是那些认为自己参与股市并因此股市上涨对他们有利等的工人应该永远记住两件事。

第一，当市场上涨时，他们可能会受益，但他们的受益总是远小于控制这些市场的人、大型金融机构等。他们从金融投机中获得的利益排名非常低。

第二，当出现损失时，他们的损失比那些拥有金色降落伞等的控制这些养老基金等的人损失得多。

这就是就业情况。现在，让我们看下一点，即投资方面正在发生的事情。

所以，你知道，我们再次被告知，美国经济的某些部分终于表现得更好了，因为投资率在某种程度上更好了等等。但让我们看看投资的实际情况。

这是一张显示 1970 年至今美国固定资本形成总额的图表：

你可以看到，平均而言，如果你在这张图表中画一条趋势线，它基本上会指向下方。所以基本上在整个新自由主义时代，投资在很多方面都是经济的主要驱动力，消费也很重要，但投资本质上是，你知道，投资越多，增长就会越多，因为投资它本身就创造了增长，并提高了生产力和增长。

所以这基本上一直在下降。这个高峰出现在 1970 世纪 1990 年代末。它正在下降。大约是 2008 年，随着这里的科技泡沫、然后是房地产和信贷泡沫的出现，价格再次上升，但在 50 年之后基本上下降。从那以后，它一直在上升，但正如你所看到的，事实上，它仍然低于，连前XNUMX年的很多低点都包括在内，更不用说高点了。

因此，在拜登政府的最后几年里，我们目前只能获得到 2021 年的这些数据。但你可以看到，在拜登执政的第一年，经济实际上出现了低迷。

另外我还要补充一点，就是投资占GDP的比重：

你知道，美国和拜登政府非常重视与中国的竞争等等。让我们看一下这张图。虽然时间已经到了2015年，但我认为故事并没有改变。

顺便说一下，这张图是我的合作伙伴、我的丈夫和智力合作伙伴艾伦·弗里曼（Alan Freeman）的作品。

在这里你可以看到他给出了中国（也就是这条粗蓝线）和许多其他国家的投资占GDP的比例。但我们只想关注中国和美国，也就是绿线。

事实上，正如你所看到的，绿线基本上位于所有这些可比国家的底部，包括欧洲、日本、其他工业化国家等等，甚至是位于这条细蓝线中的全球南方。

所以你可以看到，如果你要在增长和生产率等方面与中国竞争，中国在鼎盛时期将其 GDP 的 45% 用于投资。相比之下，美国的支出不到 20%，投资不到一半。这就是美国投资的令人遗憾的状况。

迈克尔·哈德森： 哦，比那更糟糕。它没有说明这项投资的构成如何发生变化。美国此次重新崛起的投资主要是军工领域。其中很多也是房地产。这可能是大部分投资中最大的部分。房地产投资正在改变整个经济。

这包括收购现有公司。这算作一项新投资。如果你以前低价买了一栋楼，现在高价买就是一项新的投资。例如，在伦敦，上周刚刚将英国电话塔出售给了一家酒店公司。所以它被私有化了。他们基本上会将其用作新的投资。但它并不是建造一座新建筑。它只是接管一些东西。

在美国，过去几个月，灰狗巴士总站被出售。这是一项投资，有点像伦敦的驿马车。收购灰狗的公司是一家房地产公司。他们说，我们要拆除位于市中心的航站楼。它们位于市中心的原因是为了方便乘坐公共汽车的人们。他们可以去航站楼，找个地方坐下，买票。无论天气如何，我们都会让他们去城市的郊区并在外面等待，因为我们不关心我们服务的用户。我们想要房地产。因此，我们将从根本上取消公共服务投资，并从中产阶级化版本。

在纽约，你拥有华尔街地区。纽约所有这些商业写字楼，商业建筑的空置率高达40%。因此，一些公司进来尝试投资该公司，说，好吧，这些建筑物不再有工业经济可投入。让我们为所有通过金融部门致富、通过经济去工业化赚钱的人实现中产阶级化。

好吧，他们突然发现了一个问题。你可以把一座办公楼、一家银行、一家出版公司等等，把它分成住宅单元，但你要把厨房放在哪里呢？这些建筑物不具备燃气、电力和厨房通风设施。那么浴室呢？如果你看看你的雇主在公司里的设置，你会发现这不是你想要在卧室或客厅附近为住宅人员设置的浴室。所以有一种想法，你可以对美国的商业办公楼做一些事情，就像奥巴马总统在就任总统之前对芝加哥所做的那样，当时他的工作是拆除黑人社区，摆脱低收入黑人，并为他的赞助商匹兹堡队将他们改造为中产阶级。 ，在那里赚房地产财富。

因此，财富是通过房地产投资而不是工业投资创造的。房地产再次属于 FIRE 行业、金融、保险和房地产的一部分。您正在对研究和开发进行投资。这就是所谓的资本投资。你会发现，正在进行的投资并不是最初有助于工业经济的投资。这是一种去工业化的投资形式。

拉迪卡·德赛： 我的意思是，固定资本形成总额实际上会衡量实物投资，因此肯定会发生一些实物投资。但正如我们所看到的，它比中国低得多，它并没有真正复苏。更重要的是，如果出现任何形式的复苏或发生任何少量投资，那么我们可以这样说，拜登政府领导下对实际工厂和机械进行的任何少量投资都在很大程度上是因为他通过《减少通货膨胀法案》和其他此类举措向工业界提供的标准措施。所以本质上，他是在给某些公司资金来投资某些领域。这就是你看到它的原因。所以这是美国资本主义的发电机或动力，它的魔力绝对不会回来。这绝对是非常弱的。

迈克尔·哈德森： 您提到了通货膨胀和该法案。其中的高潮之一是台湾宣传的，其计算机芯片公司希望获得（我认为）数十亿美元在亚利桑那州建立计算机芯片系统。人们来到这里，他们说，哦，这行不通。没有工人。你知道，你说过要为我们提供美国劳动力在投资工厂工作，但没有美国工人，因为他们没有接受过工业工作培训。您知道，如果没有经过计算机芯片工厂或其他行业工作培训的工人，我们应该雇用谁作为我们的计算机芯片工厂的工人？

拉迪卡·德赛： 而且，你知道，这也提醒我，我的意思是，我们甚至没有讨论过这一点，但是公共教育的状况，即大多数普通美国孩子所接受的教育，实际上已经下降到这样的程度，我们知道，几十年来。你知道，老师们会抱怨他们把所有的时间都花在试图控制教室上。他们将如何教孩子们任何东西？因此，如果您的孩子没有学习他们需要学习的东西，他们怎么能成为半熟练工人，更不用说熟练工人了？所以绝对，我一点也不感到惊讶。

前段时间，我记得在某处读到，鼓励日本公司在所谓的工作权国家投资汽车工厂，这些公司必须制作文献，以最低限度地使用符号而不是向工人发出指示。而不是把它写下来，因为其中许多孩子实际上是文盲。

但让我们继续吧，因为我们还有很多事情要谈，而且我们不想在一个小时内谈太多。

所以非常简单地，我们说我们要谈论美国的贸易逆差，而对于贸易逆差，拜登政府再次吹嘘其伟大成就。

你可以在这里看到美国的贸易逆差，当然，历史上的逆差非常[高]。也就是说，你知道，在这张图中，线越高，情况越好。因此，当这条线下降时，赤字就会增加。

所以你可以看到，从 1980 世纪 1990 年代左右开始，然后在 2008 年代真正起飞，美国的贸易赤字降得很低。人们确实担心所谓的双赤字等等。而XNUMX年之后，正是因为美国的大规模衰退，贸易形势才有所好转。贸易逆差实际上有所收窄。这也很有趣，你知道，历史上由于去工业化。

美国有一个趋势，当经济增长时，贸易逆差就会增加。为什么？因为美国消费者更喜欢购买外国商品。所以美国几十年来都是这样。显然，随着收入减少，贸易逆差也随之减少。

但再次开始下降。正如你在这里看到的，在特朗普时代和拜登时代，贸易逆差都下降了。你知道，正如你所看到的，在特朗普政府执政期间，它已经达到了一个非常非常低的点。而且已经有所恢复，但仍保持在历史高位。

因此，从这个意义上说，如果贸易逆差有任何改善，那么这很大程度上是因为美国经济的病态、美国消费者的贫困，而不是因为拜登政府所创造或带来的任何奇迹。美国经济关闭。

迈克尔·哈德森： 我认为拜登政府对贸易逆差有很大帮助。你知道什么是拜登经济学吗？这是由金融泡沫资助的战争经济的口号。美国国务院官员维多利亚·纽兰刚刚再次请求国会为乌克兰和以色列的武器提供几百、一亿美元。由于我们的节目重点关注地缘政治，我想指出战争支出如何促进贸易平衡以及美国对美国刚刚在经济上征服的欧洲北约国家的富裕。

纽兰抓住了拜登总统的观点，提醒政界人士，乌克兰战争的几乎所有资金都将花在美国，在军事和国家安全委员会的所有国会议员的当地地区雇用劳动力。这就是战争停止次数不断增加的原因。这是死亡生意的商人。

拜登通过强调军事工业部门不受价格竞争力的影响，假装经济再工业化。你可以用低生产率、高成本劳动力来做到这一点，因为它是专有商品。这是对武器有利的经济垄断。拜登说，引用，但防空电池的爱国者导弹是在亚利桑那州制造的，炮弹是在全国12个州、宾夕法尼亚州、俄亥俄州、德克萨斯州等地制造的。

嗯，这些是选举中的摇摆州。拜登、希拉里·克林顿、南希·佩洛西和其他民主党人都认识到，世界经济正在美国和被称为“民主国家”的北约新自由主义国家与寻求独立的全球多数国家之间分裂。嗯，这几乎就像他们在引导罗莎·卢森堡一样。她说社会主义和野蛮之间的选择。拜登和纽兰都同意，除了社会主义是什么之外，全球大多数人正在发生什么。美国的北约军事化以及乌克兰和近东的战斗中正在发生野蛮行为。

但乌克兰的战斗实际上迫使北约国家对俄罗斯实施我们谈到的制裁，从而有助于美国的国际收支和贸易平衡。反俄制裁彻底破坏了德国工业经济。这就是梅赛德斯、保时捷、巴斯夫等德国公司纷纷迁往美国的原因，因为他们无法获得制造工业产品所需的石油、天然气和能源。

结果发生了什么？美国不会购买欧洲投资。美国正在取代俄罗斯成为天然气、液化天然气的供应国。这对出口来说是一个很大的增长。石油，一路走高。基本上，美国正在获益。

而且，北约向乌克兰提供的这100亿美元、所有这些数十亿美元已经清空了他们的战争库存。他们现在说，我们必须购买相当于 GDP 2% 到 3% 的新武器。谁能做到呢？美国可以做到，因为我们没有任何石油和天然气来为制造这些股票的行业提供动力。这将是美国贸易平衡的巨大增长，而欧元则不断下跌。

拉迪卡·德赛： 如果我可以补充一点，我之前忘记提及的一件事是，过去几年拜登领导下的美国贸易逆差的改善很大一部分正是来自液化天然气的出口。所以想一想。美国没有制定某种严肃的产业政策，而是再次成为天然气等初级产品的出口国和能源出口国。

还有两点。你强调得非常正确，你知道，很多人认为北约的存在是为了保卫西方免受所有人的侵害，你知道，最初是共产主义，现在是对抗所有这些模糊的独裁者和其他什么。

事实上，北约的存在是为了让美国军工复合体因为北约互操作性的考虑而拥有出口市场。从本质上讲，当一个国家加入北约时，它们就成为美国军工联合体的专属市场。

但我想强调最后一点。你知道，几十年前，几十年前，也许两三年前，马德琳·奥尔布赖特应该说过，如果你不能使用它，那么拥有如此庞大而精良的军队有什么意义呢？因为她说，你知道，我们当然应该，如果我们愿意的话，我们应该去打仗，等等。

我想转述一下她的说法。如果今天实际上无法生产尖端武器，那么拥有每年 1.5 万亿美元的军工联合体还有什么意义呢？就技术先进程度而言，俄罗斯甚至中国都进一步领先于美国。他们可以生产高超音速导弹之类的东西。他们可以生产远远优于美国所拥有的任何电子技术来打仗。

所以，这是另一个非常有趣的点，那就是美国今天只能为其娇生惯养的军工联合体赢得客户，而该联合体已经无法生产出任何像样的东西，当它本质上让人们加入北约并从本质上说服各国政府时各国采取损害本国利益的行动。因为每个加入北约的国家都以安全会增加为前提，实际上安全会下降。

首先，当然是因为北约正在加强世界各地的安全。其次，因为实际上北约没有能力保卫这些国家。它的军队不足，工业和军事生产不足，武器技术不足。

因此，出于所有这些原因，俄罗斯人和中国人能够在军事技术方面超越美国的原因非常简单。是的，他们也有军事工业，但他们的军事工业和他们的军队实际上是致力于保卫国家，而不是出于自己的原因致力于自己的扩张。所以，这是我想提的另一件事，这实际上是在贸易逆差方面。

但我们还有另外三个相互关联的事情需要讨论，即通货膨胀的实际情况、金融部门和金融稳定的实际情况、预算赤字的实际情况，以及所有这些因素如何相互作用。

因此，让我们首先考虑通货膨胀。关于通货膨胀我想说的是以下内容。在过去的几个月里，一直流传着美联储成功实现软着陆的故事。我们战胜了通货膨胀，但没有陷入衰退。

现在，迈克尔和我已经告诉你，美国经济的表现远没有你想象的那么好，如果你看一下国民总收入统计数据、国民总收入统计数据，美国经济正处于衰退之中。国民总收入已经连续几个季度下降。

关于通货膨胀，我们所听到的官方故事是，美联储创造了奇迹。实现了软着陆，战胜了通胀，美国经济没有陷入衰退。但现实情况是，如果你看国民总收入（GNI）数据、国民总收入（GNI）数据，美国实际上正处于衰退之中。

另一个问题是，事实上，通货膨胀很可能还没有被消除，因为事实是，虽然波动较大的价格，特别是能源价格，确实下降了，但至少目前是下降了，核心通胀仍然居高不下，这就是为什么美联储在谈论了这么多个月的2024年降息之后，已经开始推迟降息。

因此，从这个意义上说，通货膨胀作为一个问题并没有消失，这给金融稳定带来了巨大的问题，而不断扩大的美国预算赤字也对金融稳定做出了贡献，我们稍后会讨论这个问题。

那么我们来看看金融稳定性。事实上，我们在今年年初就已经看到美国银行、硅谷银行和其他一些银行的一系列倒闭，而它们的倒闭主要是因为联邦银行的破产方式。储备正在试图应对通货膨胀问题。

我们过去已经讨论过，通货膨胀问题并不能真正通过加息来解决。事实上，经济学家罗伯特·索洛（Robert Solow）基本上将提高利率作为应对通货膨胀的一种手段，就像烧房子烤猪一样。我的意思是，你不需要这样做。你基本上正在造成很多破坏。

但尽管如此，美联储开始加息，这开始影响硅谷银行等金融机构以及其他依赖持续宽松货币政策而破产的银行。

所以，从某种意义上说，我们面临着另一场金融危机的前景，2008年发生的金融危机也是因为2000年代中期，美联储因为美元跌得太低而再次开始加息，因为大宗商品价格上涨，利率上升到 5.25% 左右（这与目前的水平大致相同），这足以刺破房地产和信贷泡沫，于是 2008 年北大西洋金融危机就发生了。结果。

新的金融危机可以说已经开始。它已经从 2023 年初的银行倒闭开始，现在我们读到这样的头条新闻：“美国最大银行的不良房地产债务超过了准备金”。这是《金融时报》的一篇报道：“尽管监管机构强调商业房地产市场的风险，但贷款准备金却减少了”。

因此，他们向我们展示了这些主要银行，他们因已经拖欠的贷款和已经错过付款的贷款而失去了多少准备金。这是六家最大的银行，除了摩根大通，与1年相比，其比率高于2022%，到2023年，也就是这条浅蓝色线，几乎每家银行每XNUMX美元的准备金都不足XNUMX美元其在商业房地产市场的不良贷款风险。

顺便说一下，这类问题不仅仅是商业地产的问题之一，私募股权也存在。还有许多其他资产市场正在酝酿麻烦。

这也适用于美国国债市场：

因为随着利率上升，美国基本上必须支付更高的利率才能在国际市场上借钱。

更重要的是，在过去的许多年里，国债市场一直在下滑，基本上没有足够的买家。因此，美联储不得不介入以支撑国债市场。

但即便如此，即使美联储将获得、正在提供所有支持，您也可以在这里看到截至 2023 年的真实数据。然后从现在开始，这些都是估计。你可以看到利息成本占GDP的百分比，美国债务的利息成本正在上升，这将导致美国预算赤字恶化。

所以你在这里看到，利息成本在一段时间内一直略高于 1%，现在将升至 2%、3% 和 4%。这会带来麻烦。

最后，出现了一个有趣的故事：

尽管美国的预算如此严重，但基本上，美国政府在军工联合体上花费了越来越多的钱。

我们被告知确实如此，官方说法是它的价值约为 750 亿美元，即四分之三万亿美元。但研究显示，美国实际军费规模约为1.5万亿美元。这是一笔巨款。美国本身的GDP总量约为20万亿美元。所以你可以想象，这大约相当于美国 GDP 的 7%。

这就是美国经济的状况。因此，我们可以预期，在不久的将来，我们最终会听到官方承认美国正陷入衰退，通货膨胀持续，而随着通货膨胀的持续，美联储有可能提高利率。

因此，即使不提高利率，也可能出现另一场金融危机。因此，随着美国大选年的临近，这种麻烦已经在酝酿之中。

迈克尔·哈德森： 嗯，有几件事。让我再一张一张地看一遍你的图表。你走得很快。

当您显示有关银行处于负资产状态的图表时，小型社区银行的情况尤其如此。

大约30、40年前，开始出现小型社区银行。如果你注意到的话，规模较小的银行是遇到最大麻烦的银行，因为它们向当地企业、当地房东提供贷款。

上周，纽约市的一家大型社区银行已经破产，就像之前山谷国家银行破产一样。这些图表显示，美国金融体系总体处于负资产状态。

现在，想想看。如果你有一个负资产的金融体系，你还需要一个金融体系做什么？金融的整个理念是人们应该节制并保存富人并保存他们的钱。你还记得卡尔·马克思的俏皮话吗，罗斯柴尔德家族一定是欧洲最节制的家族，因为他们有这么多钱。

事实是，如果银行不向经济提供资金，但它们破产了，所有的钱都来自政府，这就是中国正在做的事情。

为什么我们不直接说，好吧，金钱是一种公共事业？

拉迪卡·德赛： 将银行国有化。

迈克尔·哈德森： 如果是像中国这样的公用事业，那么它就不会把这种去工业化的房地产变成房地产投资。

现在，让我们再次看一下美国经济利率上升的图表：

这让拜登欣喜若狂，尤其让奥巴马非常非常高兴。将社会保障私有化是奥巴马的梦想。政府会说，我们必须平衡预算。顺便说一句，共和党将关闭国会，正如他们本周五威胁要这样做的那样，以平衡预算。因为市场，市场的魔力，提高了利率。

在您刚才显示的较高利率和军费之间，确实没有足够的钱用于社会支出。但我们可以像玛格丽特·撒切尔对英国经济所做的那样。我们可以将社会保障私有化。现在，您用于社会保障的所有钱将不再是您的钱。我们会把它交给那些已经将自己以及金融部门推向负资产的银行手中。

现在他们可以拿走你的社会保障并将其推向负资产。这确实是一个宏伟的计划，私有化，像邮局一样对待社会保障、医疗保险、医疗补助。一切都将被私有化。这就是新自由主义计划。这并非偶然。这是经济的一个特点，而不是一个缺陷。这基本上就是我们前进的方向。

金融私有化，不是做显而易见的事情，如果金融现在破产了，为什么不做呢？政府可以创造货币，而不是现在所做的事情。

银行发放不良贷款，基本上是把资产存入美联储，借钱维持业务。只要美联储（基本上为商业银行作为其客户服务）创造足够的资金来补贴银行和金融部门的负资产，你就可以永远处于负资产状态。

他们没有做的是补贴工薪阶层的负资产，即他们的住房成本和医疗费用造成的负资产。

拉迪卡·德赛： 两件事很快。我想我们应该放松一下了，因为我们在这里待了大约一个多小时。但通过两个快速观察，在 2008 年金融危机中，有很多人认为，是的，应该进行救助，但不是针对最初引发金融危机的银行，而是针对那些被救助的房主。不一定有错。当然，对美国经济而言，救助房主所带来的经济利益将远远大于救助银行。

但当然，一个对大型金融机构负有责任的政府不会这样做。所以它做了它所做的。它救助的是大银行，而不是那些失去家园、失业的穷人。

第二件事是，你知道，我完全同意你的观点，迈克尔，这就是新自由主义政府几十年来所做的事情。他们本质上是想将眼前的一切私有化。当然，他们通常会制造社会保障危机等等。他们首先镇压任何机构，无论是社会保障还是任何其他公有资产，然后他们说是时候将其私有化了，因为这会改善它。

但是，你知道，我想知道，我想知道是否没有足够的人可以购买美国国债，如果国债市场不是很大，如果大型金融机构已经坐拥大量负资产，那么它们在哪里？他们会拿到钱去购买吗？购买政府将要私有化的这些资产的市场在哪里？

因为在私有化的历史上，有很多私有化因为没有足够的买家而不得不取消。我们很可能正处于这种情况。

迈克尔·哈德森： 你提出问题，我来回答。答案是他们会从国外获得。毕竟这是一个地缘政治时刻。欧洲的损失将是美国的收益。

什么样的财富正在流入？可以说，二战以来，欧洲和美国通过将原材料和全球南方国家的价格压得很低，而将工业品的价格压得很高，从而获得了利益。

我认为，你今天从欧洲看到的是他们解决你刚才提出的问题的方式。亮点是大量美国、欧洲公司涌入美国，搬迁到这里，因为欧洲经济正在崩溃，他们无法搬迁到这里。劳动力和熟练劳动力从其他国家流入美国。富裕就是这样流入的。

如果你在国内没有产生经济盈余，而你想以某种方式维持美国的生活水平和企业利润，那么就必须在外部进行。必须通过国外来完成。这就是这一切的地缘政治影响。

如果美国陷入赤字、寄生经济，其他一些国家就必须付出代价。这就是为什么会有这么多军费开支。

拉迪卡·德赛： 事实上，我不敢苟同，因为事情就是这样。北大西洋金融危机的地缘政治经济大致是这样的，随着欧元的推出，欧洲金融机构放松管制的过程中，很多欧洲金融机构最终都逃到了北大西洋、美国和欧洲之外。英国成为 2000 年代因房地产和信贷泡沫而产生的有毒证券的主要客户。

一旦泡沫破灭，一旦发生崩盘，欧洲资金基本上就离开了，而且通常都远离了。正如我所说，这笔钱甚至无法用来购买美国国债。

如果欧洲人投资美国，他们将投资创造新资产。他们不一定会购买美国政府必然想要私有化的东西。

更重要的是，近几十年来，应该说近几年，中国和日本也越来越不愿意购买国债。总而言之，我想说的是，这些资产，以及以低廉的基础价格（甚至以低廉的基础价格）本质上私有化的旧传统，不一定会起作用。就这样。我只是想围绕它提出一些问题。

但总而言之，迈克尔，我认为我们所做的是描绘了一幅极其不稳定的局势，一种人们正在遭受苦难的极其危险的局势。他们不高兴。他们要去投票站。他们要去，他们被要求在两名候选人中做出选择，而这两名候选人都以明显的方式失败了。并且没有任何简单的出路。因此，正如我所说，这将是一条非常非常崎岖的选举之路。

迈克尔·哈德森： 是的。如果实行民主制度，就不能让人们投票给其他候选人。这就是我们乌克兰的民主英雄泽伦斯基所说的取消选举。这就是以色列正在发生的事情。内塔尼亚胡，没有办法把他赶出去。

这就是这里发生的事情。不可能有第三者。你必须这样做，只要共和党和民主党有相同的纲领，只是言辞不同，那就是民主的新含义。

拉迪卡·德赛： 好吧，我想你已经说过了，已经说过了，迈克尔。所以我想，我们现在就该说再见了。我们期待几周后见到您。谢谢，再见。

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