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珍珠港未掩盖
罗伯特·斯坦尼特(Robert B.Stinnett)的欺骗日
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罗伯特·斯汀内特(Robert B.Stinnett) 欺骗日:关于罗斯福和珍珠港的真相 (纽约,自由出版社,2000年)

第二次世界大战海军广播员转为新闻记者,罗伯特·斯特内特(Robert Stinnett)在加利福尼亚贝尔蒙特的国家档案馆中,研究了乔治·布什在空中侦察中南太平洋战时海军生涯的竞选年图画书, 乔治·布什:他的第二次世界大战年 (华盛顿特区,布拉西出版社,1992年),并且遇到了未编入索引的珍珠港电台拦截日本海军代码传输记录的副本,这是珍珠港实际发生的情况以及如何发生的书面证据。 经过八年的深入研究,并根据《信息自由法》延长了诉讼时间,以部分释放这些材料,Stinnett出版了 欺骗之日 (2000)。 可以理解,一年之内出现了日语翻译。

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斯汀内特在广泛的事实证据和不言而喻的准确分析的基础上证明,罗斯福总统监督了一项严密的秘密计划的实施和部署,该计划旨在诱使日本人攻击珍珠港并在监视珍珠港的过程中对其进行监视。 斯汀内特假设罗斯福这样做是为了促使不愿接受美国公众支持第二次世界大战的干预,但无论出于何种动机或目的,现在的事实已经很清楚了。 斯汀内特(Stinnett)用大量书面证据(包括四十七页的附录[p。 [261-308]展示了主要官方记录的照片复制品,以及正文中复制的许多其他复制品,以及65页[309-374]的详细参考注释。 这个证据 证明 斯汀内特的事实断言,论点和结论。 他的研究文件和笔记保存在斯坦福大学的胡佛研究所图书馆。 欺骗之日 是示例性的文献史学。 它提供了其分析和结论所依据的重要证词。 任何有主见的读者都将清楚其有效性。 斯汀内特的书解决并解决了有关珍珠港袭击背景的理性,坦率,诚实,基于事实的讨论和辩论。

正如Stinnett所显示的那样,在1940年7月上旬,日本对珍珠港的攻击行动最终得以实施,该计划的依据是1940年6月8日的“八军备忘录”,由陆军司令Arthur H. McCollum中尉撰写。海军情报局东台。” 当然,McCollum不太可能主动起草该文件,但这是Stinnett的论文记录的起点。 “它的八项行动实际上煽动了日本人袭击夏威夷的美国地面,空中和海军部队以及太平洋地区的英国和荷兰殖民基地……。” [p。 261-267; 该备忘录转载于XNUMX-XNUMX]:

答:与英国达成一项安排,以使用英国在太平洋地区的基地,特别是新加坡。
B.与荷兰达成一项安排,以使用荷兰东印度群岛(现为印度尼西亚)的基础设施和购买物资。
C.向蒋介石中国政府提供一切可能的援助。
D.将远程重型巡洋舰的一个部门派往东方,菲律宾或新加坡。
E.向东方派遣两个潜艇师。
F.将美国舰队的主要力量保持在现在夏威夷太平洋附近的太平洋地区。
G.坚持认为荷兰人拒绝批准日本对不适当的经济让步的要求,特别是对石油的要求。
H.与大英帝国实施的类似禁运合作,对日本进行全部禁运。

随着计划的展开,通过对日本外交和海军无线电通信的解码截获,对其发展进行了密切监测。 “ McCollum监督了从1940年初到7年1941月8日向FDR传递通信情报的工作,并向总统提供了有关日本军事和外交战略的情报报告。 他截获的每份发往白宫的日本军事和外交报告都经过拦截和解码,都经过了他所监督的ONI的远东亚洲部分。 该部分充当所有情报报告类别的信息交换所...。 McCollum为总统准备的每份报告均基于由美国军事密码学家和无线电拦截操作员组成的全球网络收集和解码的无线电拦截程序。 [13]对该计划的了解非常有限,仅限于罗斯福政府的21名成员和首席军事官以及海军情报和有关部门的307名成员。[308]美国政府或军方对日本的活动和意图所知甚少。[8]列于附录E 16-1940]。 麦柯伦撰写备忘录时,条款C已经是美国的政策。 项目F于12年1940月1日启动,项目A,B和G于8年311月312日启动,项目D和E于120年XNUMX月XNUMX日启动。 XNUMX个XNUMX页XNUMX-XNUMX; XNUMX英尺等等。]。

同时,也是在1940年秋天,罗斯福总统在30月1日竞选在波士顿举行的第三届任期时说:“我以前曾说过,但我会一遍又一遍地讲:您的男孩将不会被派遣参加任何外国战争。” 2月XNUMX日,他在布鲁克林说:“我正在努力使我们的人民摆脱外国战争。 我会继续战斗。” 他在XNUMX号在罗切斯特说:“您的国民政府……同样是一个和平政府-一个旨在为美国人民维持和平的政府。” 当天他在布法罗断言“您的总统说这个国家不会开战”,第二天在克利夫兰他宣布“我们外交政策的首要目的是使我们的国家脱离战争。” [威廉·亨利·张伯林,《富兰克林·罗斯福如何使美国陷入战争》,在哈里·埃尔默·巴恩斯(Harry Elmer Barnes)中, 永续和平的永恒战争 (爱达荷州卡德韦尔,卡克斯顿,1953年),第八章,p。 485-491]。

太平洋舰队司令官理查德森海军上将反对罗斯福的命令[F项],将舰队置于珍珠港,使舰队处于危险之中,因此他被金梅尔海军上将接任,奥尼·安德森海军上将接替金梅尔在珍珠港的第三次指挥港口,监督金梅尔不为人知的无线电拦截行动。 [10-14; [33-34]“安德森被派往夏威夷作为情报守卫” [36]。 当他到达时,他在远离珍珠港的地方建立了自己的私人住所,超出了即将来临的袭击范围。 尽管他是遭受袭击首当其冲的七艘战舰的指挥官,并因此丧生了两千多人,但是当袭击来临时,安德森海军上将却安全地呆在了山的另一侧。 [36-37; [244,247]同时,夏威夷的指挥官“丈夫海军上将金梅尔和沃尔特·肖特中将被剥夺了情报,这些情报可能使他们对罗斯福政策带来的风险更加警觉,但他们服从了27月28日的直接命令, 1941年6月8日:“美国希望日本实施第一项公开行动。” [XNUMX-XNUMX]之后,他们成了替罪羊。

1941年27月上旬,日本人决定,如果与美国发生敌对行动,他们将对珍珠港发动突袭。 美国情报部门于30月32日[21-1941]获悉了该计划。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,麦克科伦中尉的I​​tem H点燃了保险丝。 直到XNUMX月下旬,白宫仍继续阻止日本外交官齐心协力商讨调解的企图。 [在这段外交史上,请参阅查尔斯·比尔德(Charles Beard) ,美国外交政策的制定 (1946)和 罗斯福总统与战争的来临 (1948年); 弗雷德里克·罗克韦尔·桑伯恩, 战争设计 (1951); 和查尔斯·坦希尔(Charles Tansill), 后门战争 (1952)。]

从16年1941月26日开始,无线电侦听发现日本舰队在日本北部的千岛群岛附近形成,从41月59日到34月的第一周一直沿太平洋追踪到夏威夷[27-XNUMX等]。 海军作战司令斯塔克海军上将(XNUMX名知情的参与者之一)命令金梅尔派遣大型护航舰队向其航母派遣飞机前往维克和中途岛。 “根据华盛顿的命令,金梅尔将他最古老的战舰留在了珍珠港内,并派出二十一艘现代军舰,包括他的两艘航空母舰,向西驶向维克和中途……随着他们的离开,留在珍珠港的军舰大多已有XNUMX岁的历史。第一次世界大战的遗物。” 就是说,沉没在珍珠港的战舰和他们的船员被雇用为 诱饵 [152-154]。 22年1941月25日,即日本舰队开始集结一周后,在驶往瓦胡岛的前四天,英格索尔海军上将发布了“空海”命令,清除了所有运输路线,并于144月145日命令金梅尔撤回其船只。巡逻进行空袭的地区[161-176]。 在无线电拦截继续跟踪其前往夏威夷的航程时,FDR密切关注该地块的最终展开情况[XNUMX-XNUMX]。

斯汀内特评论道:“珍珠港的战列舰战列舰及其破旧的军舰提出了令人垂涎的目标。 但这对帝国来说是一个重大的战略失误。 日本的360架战机本应集中在珍珠港的大型石油仓库……并破坏了海军干船坞,机械车间和维修设施的工业能力” [249]。 六个月后,在珊瑚海(4年8月1942日至4日)和中途岛(7月1942日至XNUMX日)的战斗中,太平洋舰队的战舰在海上发生,袭击珍珠港时发生了永久性的破坏,日本海军在东太平洋作战,并永久削弱了其在西太平洋的防御能力。 此后,据知情的观察家了解,日军对美国西海岸的进攻或入侵完全是后勤上的不可能。 然而,两个月后,西海岸的日裔美国公民的拘留始于XNUMX年XNUMX月。

珍珠港掩盖事件随即由金梅尔海军上将和肖特将军的法院元帅立即开始,在战争期间和战争结束后一直进行了八次国会调查,参与者和其他人清除并扣留了文件和虚假证词[253-260&passim; 309-310],并在1995年斯特罗姆·瑟蒙德(Strom Thurmond)主持的国会听证会上坚持下来[257-258]。 在出版之日(2000年),仍从斯坦尼特(Stinnett)保留了许多文件,或以广泛审查的形式发布了这些文件。 但是,任何有主见的读者都能看到,他的案子是根据他提供的证据而得到结论性证明的。 驳斥或揭穿该文件的唯一方法是,确定他的文件证据是伪造的,并加以证明。 面对这一证据的特点,这个想法是荒谬的。

Stinnett研究的一个关键突破是他发现了战后从珍珠港无线电拦截站传输到贝尔蒙特(加利福尼亚)国家档案馆的日本海军代码传输报告的重复副本,并且在华盛顿的副本中保存了很长时间。 ,DC存档文件已消失。 最近假装揭穿斯汀内特证据的作家复活了声称未解密日本海军法规以及日本舰队保持无线电沉默的说法-数十年来屡屡被驳斥的说法。 著名的是美国邮轮的无线电运营商 马里波萨 拦截了日本舰队向夏威夷航行的反复信号,并将其渐进式方位传递给海军。 这在战争期间对太平洋商船的美国海员是众所周知的,并在已公开的记录中提到。

1943年,在芝加哥的一个联邦法院首次驳斥了日本海军和外交法规未被破译的假装。当她的传记作者拉尔夫·马丁(Ralph G. Martin)讲述时,华盛顿的常务编辑西西·帕特森(Cissy Patterson) 时代先驱 7年1941月80日(以及前后数十年)反对美国干预另一场世界大战-像XNUMX%的美国同胞一样,包括她的兄弟乔·帕特森(Joe Patterson),纽约出版商 新闻消息和她的堂兄罗伯特·麦考密克(Robert McCormick),《芝加哥》的出版商 论坛。 罗伯特·罗伯特(Robert)在法国担任战场军官,受伤,两次加气,并为英勇而装饰。 他的芝加哥 论坛, 像他表兄弟的报纸,以及其他许多报纸,尤其是在东海岸以外,都是大声疾呼地反对干预主义者-直到珍珠港。

In 西茜 (纽约,西蒙和舒斯特,1979年)马丁写道:“随着[珍珠港]灾难的消息不断传到[ 时代先锋 新闻室],西西(Cissy)痛苦地问[周日编辑]罗伯茨(Roberts)关于罗斯福的问题,“你想吗? he 安排了这个吗? 后来,当她得知美国密码学家在珍珠港之前违反了日本密码时,她确信罗斯福事先已经知道日本人打算袭击日本[418]。 “芝加哥 论坛, 练习 时代先锋 其他两篇论文随后发表了一篇文章。 论坛 战争通讯员指出,美国之所以在[中途岛]占了上风,是因为日本的法规已被打破……。 司法部决定提起诉讼,指称 论坛时代先驱 出卖了美国的军事机密...。 总检察长弗朗西斯·比德尔(Francis Biddle)认为,这一突破的披露无异于叛国罪,因为它为日本人提供了更改其代码的机会。 Waldrop [时代先驱 编辑]被召集到芝加哥作大陪审团作证...在作证过程中,海军透露,海军检查员通过了 论坛 文章。 比德尔被迫放弃案子,说他“觉得自己像个傻瓜。” [431-432]他不是唯一的一个。

 
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  1. Stinnett 是一位真正的英雄和真正的记者。 对于那些有时间的人,他在这里谈论这一切。

    这是我博客中与此问题相关的一些内容。

    7 年 2011 月 XNUMX 日——老虎在珍珠港前飞翔

    对于那些仍然相信珍珠港是一次“意外”和“无端”袭击的神话的人,请阅读“飞虎队”。 1941年夏天,罗斯福总统派遣100架美国战斗机和300名美国飞行员和机械师到中国抗击日本。 也许日本人认为这是敌对的。

    很少有人知道 1932 年的美国海军演习,珍珠港在演习中被来自北方的航母攻击感到惊讶。

  2. anon[335]• 免责声明 说:

    领导者操纵事件而不是对事件做出反应——这是伟大领导力的标志。 这些都是这种香肠是如何制作的肮脏细节,最终这些细节并不重要。
    真正的问题是罗斯福决定将我们推入二战是否正确。 多年后,当我们看到我们的帝国衰落时,答案是他错了。
    你准备好拒绝下一次建立帝国的机会了吗? 你有一个替代模式让一个国家在不变成帝国的情况下变得强大吗?

    • 回复: @awry
    , @Wizard of Oz
  3. Paul 说:

    埃莉诺·罗斯福说,美国预计日本会发动袭击。 然而,她说预计会在菲律宾,而不是珍珠港。 美国已经切断了对日本征服至关重要的出口(石油就是其中之一)。 没有人质疑美国海军密码破译者在中途岛之前破解了日本密码。

    • 回复: @Fred762
  4. “它的八项行动实际上是在煽动日本攻击夏威夷的美国地面、空中和海军部队,以及太平洋地区的英国和丹麦殖民前哨……”

    我对太平洋地区的丹麦殖民前哨并不熟悉。 维基百科也是:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_overseas_colonies

  5. 狡猾的罗斯福会故意将航空母舰从伤害方式中移除当然是有道理的(尽管我还没有看到这种时间与夏威夷何时会受到攻击的知识可靠相关)。 毫无疑问,他想要战争,想让日本先发制人。**. 但你必须知道,麦科尔否认了斯汀内特归因于他的动机,并且对“欺骗之日”有许多批评性回应。 例如来自维基百科

    “它于 1999 年 XNUMX 月首次发布,在《纽约时报》上得到了细致入微的评论,并且经常被先进知识理论的支持者引用。

    然而,那个时期的历史学家普遍拒绝其论点,指出几个关键错误并依赖可疑的来源。”

    脚注是指

    格里尔,朱迪思(14 年 2001 月 2010 日)。 “俯冲轰炸罗斯福”。 沙龙。 检索 12-09-XNUMX。

    纽约时报评论可以在

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_New_York_Times?wprov=sfla1

    在面临我有兴趣了解的选择时,作为一个赌上错误而不是阴谋的人,如果你跟进了,那么对 Stinnett 的回应者写了什么。(你知道它花了多少时间吗?让美国人选择立即解码哪些日本传输,解码它们,翻译它们,解释它们,然后使它们达到正确的决策水平?)。

    我自己对一个相对较小的问题的相当不知情的看法是,Kimmel 受到了恶劣的对待,但在 XNUMX 月份被警告担心日本的突然袭击之后,他不应该在 XNUMX 月的那个星期天早上如此开放地接受突然袭击。 .

    **日本发动第一次打击几乎肯定会导致本来不会被杀的美国人被杀。 我认为,作为证据,应该有助于减少人们对党卫军对犹太人(以及苏联战俘等)漠视生命的怀疑。

    • 回复: @Wally
    , @Logan
  6. @Carlton Meyer

    “飞虎队”? 这是新闻。 它被更恰当地称为美国志愿者组织(AVG)。 付款人是 Fiorello LaGuardia。 这里没有什么新鲜事,有一部关于他们的老黑白电影。 他们的组织早于 1941 年,我相信那是 1939 年。飞行员被要求辞去他们在美国的职务,但这只是一种形式。

    • 回复: @ThreeCranes
    , @Father O'Hara
  7. @Carlton Meyer

    是的,您对不幸的 Kimmel 未能至少在一定程度上为一次袭击做好准备的看法如何,鉴于他并非不知道突然袭击的可能性和情报评估的可能性,这无疑使他感到意外?

    你的最后一段强调了这样一种观点,即即使他的伴侣 Stark 和其他人让他失望,他也应该做好更好的准备。

  8. 假设您已经确定了“真正的问题”,请详细说明您的反事实历史。 你认为谁是赢家,谁是输家,还有哪些斗争尚未解决?

    • 回复: @ploni almoni
  9. alexander 说:

    我想知道有多少日本将军(当时)认为袭击珍珠港是个愚蠢的主意?

    有谁知道日本偷袭珍珠港后的期待?

    日本是否计划在某个时候夺取并占领夏威夷?

    是否有计划攻击美国本土?

    如果我们“破译了他们所有的密码”……那么“日本帝国”打算做什么……“珍珠港事件之后”?

    该计划一定有第二、第三和第四阶段吗?

    有谁知道他们是什么?

  10. Mulegino1 说:
    @Wizard of Oz

    27 月 26 日,在国务院 XNUMX 日照会送达后,但在收到显示日本政府反应的截获通信之前,海军作战部长向 CinCPac 和 CincAF 发出了“战争警告”。 它写道:

    “这次派遣将被视为战争警告 x 与日本寻求稳定太平洋局势的谈判已经停止,预计日本将在未来几天内采取激进行动 x 日本军队的数量和装备以及海军的组织特遣队我表示对菲律宾(用墨水印刷,“泰语”)或克拉半岛或婆罗洲进行两栖远征 x 执行适当的防御部署,为执行 WPL 46 中分配的任务做准备 x 通知地区和陆军当局 x 战争部正在发出类似警告 x Spenavo 通知英国 x 大陆地区 关岛萨摩亚 指示采取适当措施防止破坏”

    所以这个发给金梅尔的指令(我相信陆军参谋长发给肖特将军的类似指令)下令采取预防措施防止破坏(例如将飞机聚集在停机坪上,以便更容易守卫)并警告菲律宾即将发生的敌对行动
    西太平洋,大概是印度洋, 不能 夏威夷或东太平洋。 金梅尔别无选择,只能将舰队的战列舰留在珍珠港以节省燃料,并且无法获得更多侦察机来搜索夏威夷周围的广阔海域。

    众所周知,Kimmel 和 Short 被视为袭击的替罪羊。

    • 回复: @Wizard of Oz
  11. Parfois1 说:
    @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    错别字不小心掉进来了。本来是荷属东印度群岛的。

  12. peterAUS 说:
    @alexander

    我会尝试,简短地。

    我想知道有多少日本将军(当时)认为袭击珍珠港是个愚蠢的主意?

    一些。 海军上将和将军。

    有谁知道日本偷袭珍珠港后的期待?

    争取尽可能多的资源,进入强有力的谈判地位,与美国谈判和平。

    日本是否计划在某个时候夺取并占领夏威夷?

    没有

    是否有计划攻击美国本土?

    一定不行。

    如果我们“破译了他们所有的密码”……那么“日本帝国”打算做什么……“珍珠港事件之后”?

    如上:争取尽可能多的资源,进入强有力的谈判地位,与美国谈判和平。

    该计划一定有第二、第三和第四阶段吗?

    就像他们在中途岛所做的那样。

    有谁知道他们是什么?

    以上。

    现在……这个话题,就像这里的第 4 条评论一样,往往会吸引某些人,嗯,类型并在无休止的“辩论”中“进化”。
    所以,在我的这个简短评论之后,你会得到很多反驳等。享受吧。
    我会通过。

    • 同意: jim jones, Lurker
    • 回复: @alexander
  13. @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    他的自动填充或拼写检查可能更喜欢丹麦语而不是荷兰语。

  14. Tom Welsh 说:
    @alexander

    我对此没有任何深入了解,但我知道山本海军上将——作为日本帝国海军司令,全面控制了这一战略——强烈反对与美国开战。 众所周知,他说:“我担心我们唤醒了一个沉睡的巨人”。 那是完全正确的。 正如 Stinnett 的书所揭示的那样,罗斯福实际上在 100 年底之前已经下达了 1940 艘航空母舰的初步订单,这清楚地表明他知道接下来会发生什么。 日本以大约十二艘相当不错的航母开始战争,这些航母一个一个地沉没(或者,在中途岛,一次沉没四艘)并且从来没有真正得到任何新的航母。 到 100 年,美国有 1945 多个。

    山本热情地辩称,日本不应该让自己陷入与美国的战争,几乎任何替代方案都会更好。 一旦被军队主导的政府推翻,他就全身心地投入到最好的结果中。 即便如此,他也公开承认,对日本来说,最好的结果就是出其不意地打击美国人,并或许获得一个相对有利的和平条约。 像大多数外国人一样,他大大低估了珍珠港事件在美国人民中激起的愤怒。

    从本质上讲,对美国发动战争的灾难性决定源于无能、自欺欺人和傲慢——所有这些都受到了 1941 年夏天日本政府被罗斯福操纵到一个没有“好处”的境地这一事实的刺激。动”。 就好像一个棋手,在战略上的位置逐渐变得无望,对对方的王发动了最后一搏的牺牲性攻击。

    • 回复: @alexander
    , @Lurker
  15. Tom Welsh 说:
    @alexander

    推荐原为一的书《日本驱逐舰船长》,ISBN-13:978-1591143840。 原船长在二战期间的职业生涯非常成功——他的成功最重要的是他幸存下来并写下了他的经历。

    我手头没有副本,但我记得他写了一篇非常令人印象深刻和深刻的段落,他回忆说,作为一名初级但已经备受推崇的海军军官,他警告说,如果日本与美国开战,它可能希望只有在海军赢得每一场战斗的情况下才能赢得甚至“平局”。 反映 1941 年非常高昂的士气,他相信如果每个人都尽力而为并且没有任何问题,那甚至是可能的。

    当然,很多事情从一开始就错了。 正如该主题中的其他人所解释的那样,在珍珠港击沉战列舰的计划在战略上已经是错误的,因为战列舰 - 就像今天的航母 - 已经更多是一种负债而不是资产。 山本在中途岛致命地加剧了这个错误,他似乎没有理解航母是这场正在展开的战斗中唯一的重要参与者。 他的四艘舰队航母在几个小时内被摧毁,之后他庞大的战斗舰队不得不掉头回家,因为它没有防御能力和用处。

    根本的有机问题——除了与一个巨大优势的工业强国进行战争之外——是日本政府完全由陆军控制,其领导人对海战和海军航空一无所知。 他们认为,如果他们能够占领足够多的太平洋岛屿,美国人将无法驱逐它们。

  16. @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    他在那里说丹麦语,当他说荷兰语时,我猜。 它在实际 8 分中说荷兰语。
    错别字似乎很明显。

    • 同意: Alfred
  17. Seraphim 说:

    关于罗伯特·A·西奥博德海军少将(太平洋舰队驱逐舰指挥官,7 年 1941 月 1954 日在珍珠港)的书“珍珠港的最终秘密:华盛顿对日本进攻的贡献”,XNUMX 年 XNUMX 月出版!
    他的结论是:
    “6 月 7 日和 XNUMX 日星期六和星期日在华盛顿发生的一切都支持这样一种信念,即罗斯福总统已指示在华盛顿时间星期日中午之前不会向夏威夷指挥官发送任何信息……在有记载的历史上从未有过战地指挥官被否认他的国家将在几小时内开战的消息,而且一切都表明他的部队在日出后不久就会遭到突然袭击”。
    事实上,“珍珠港修正主义”早在 1944 年就由约翰·T·弗林 (John T. Flynn) 发起,他出版了一本名为“珍珠港真相”的四十六页小册子。

    “争议”的简要概述:
    “珍珠港:争议的五十年”,查尔斯·卢顿 (Charles Lutton) 着,《历史评论杂志》,1991-1992 年冬季(第 11 卷,第 4 期),第 431-467 页。
    @ https://www.ihr.org/jhr/v11/v11p431_Lutton.html

    • 回复: @Anon
  18. “珍珠港的掩盖始于……法庭元帅”。
    这是军事法庭。

  19. 37 说:

    毋庸置疑的是,证明真相的责任应该始终由政府承担。 它撒谎的频率如此之高,如此恶劣,如此侮辱,如此厚颜无耻,以至于再也不能相信它了。

    这适用于食品、毒品、外交政策、执法,以及为节省时间,几乎所有涉及的事物。

    对于智商低下的人,蓬佩奥甚至大胆地、非常公开地宣布了这一点。 他的言论扰乱了自由的利益,实际上得到了欢快的笑声和掌声。 那些欢笑鼓掌的人活在暴政之下。

    政府甚至是诚实的。 (修辞)

    再说一次,他们的父亲是谎言之父。

  20. alexander 说:
    @Tom Welsh

    “日本驱逐舰船长”。

    好吧,如果有机会,我会拿起一本。

    感谢您的概要,顺便说一句,非常有用。

  21. @Mulegino1

    谢谢你。 这当然确实将指责的焦点从金梅尔身上移得更远了一点,但我认为这也凸显了麦克阿瑟的失败。 如果没记错的话,他被警告了,但仍然没有确保他的飞机没有被撞到地面并被摧毁。 他是怎么活下来的? 是他巨大的资历吗? 难道菲律宾的那场灾难没有像珍珠港那样对政治家和公众产生影响吗?

    • 回复: @Bombercommand
    , @Mulegino1
  22. 一个显而易见但未被问到的问题是:罗斯福为什么要故意挑起日本先发制人? 为什么罗斯福要与日本开战?

    这本优秀的书(我在大约二十年前买了一本并阅读了它)和这篇评论中都没有探讨答案。

    但已故的、伟大的美国历史学家托马斯·弗莱明很久以前就给出了答案: 罗斯福希望与日本开战,作为与纳粹德国开战的后门。
    为了保证希特勒会上钩,罗斯福安排了被称为“彩虹五号”的超敏感战争计划的泄露。 这些表面上是绝密的官方计划表明,直到 1943 年 XNUMX 月,美国才能充分发挥其工业力量来对抗德国。

    弗莱明写道:“(德国)海军上将雷德尔(因此)认为,这需要立即重新评估德国当前的战略。 他建议在这个关键日期之前对不列颠及其帝国进行陆上和海上进攻,以将他们从战争中淘汰出局。 他设想美国海军舰艇和德国潜艇在北大西洋发生更多事件,并承认这可能导致与美国的战争。 但他认为,彩虹五号明确表明美国已经是英国和苏联的“非好战”盟友,宣战不再是德国应该通过限制其 U 艇来避免的事情。 此外,雷德得出的结论是,罗斯福“依靠日本的软弱和对美国的恐惧”来阻止日本,这是一个严重的错误估计。 现在,在两洋海军建成前两三年,他就面临着日本的战争。

    与此同时,9 月 XNUMX 日,富兰克林·D·罗斯福 (Franklin D. Roosevelt) 再次向全国发表讲话。 它指责希特勒敦促日本进攻美国。 “我们知道德国和日本正在按照联合计划开展军事和海军行动,”罗斯福宣称。 “德国和意大利认为自己在与美国开战,甚至没有考虑正式宣战。”

    事实并非如此,罗斯福知道这一点。 他试图引诱希特勒宣战。 10 月 XNUMX 日,当希特勒恢复与雷德尔、凯特尔和戈林的会晤时, 元首打定了主意。 他说,罗斯福的讲话证实了《论坛报》报道的一切。 他认为这次演讲是事实上的宣战,并接受了雷德尔的论点,即与日本的战争使美国人无法遵循彩虹五号中制定的先打败希特勒的宏伟战略。

    11 月 XNUMX 日,希特勒前往德国国会,宣布德国和意大利是“因罗斯福总统带来的情况”而向美国宣战的。 希特勒说,他的最终决定是被美国报纸强加给他的,美国报纸在一周前披露了“罗斯福总统制定的计划……根据该计划,他打算在 1943 年用美国的所有资源攻击德国。 因此,我们的耐心已经到了极限。”

    在白宫的一点额外刺激下,论坛报的故事——关于彩虹五号的泄密——给了罗斯福一份礼物,他迫切需要继续进行彩虹五号中概述的计划。 ”

    弗莱明的文章非常值得一读。 我希望 Ron Unz 本人正在阅读此评论。 他会把 Fleming 的文章放在 Unz Review 的刊头顶部。

    http://ariwatch.com/Links/RainbowFive.htm

    • 同意: nokangaroos
    • 回复: @utu
  23. fnn 说:
    @Tom Welsh

    ……日本政府完全由陆军主导,其领导人对海战和海军航空一无所知

    有人说(我不记得是谁)陆军倾向于攻击苏联而不是与美国开战。 考虑到斯大林当时忙于德国人,这对日本人来说可能会更好。

    • 回复: @Diversity Heretic
  24. Alfred 说:

    对于日本历史特定时期的任何学生来说,一本必不可少的书是:

    “日本帝国阴谋精装书——1971 年 XNUMX 月”,大卫·贝加米尼 (作者)

    https://amzn.com/0688019056

    它在很大程度上解释了故事的日本方面。 这本书一出版就遭到“专家”的嘲笑。 从那以后,它在最重要的事情上证明是正确的。 裕仁天皇是与中国和其他国家冲突的实际管理者。 裕仁对海洋生物学的兴趣在很大程度上是一个屏障。

    日本军队“北上”和“南下”派系之间的争端——导致暗杀——得到了很好的解释。 有大量对原始来源的参考。

    作者在日本长大,精通日语,这帮了大忙。 他和他的母亲在菲律宾被日本人拘留。

    大多数俄罗斯和日本等地的“专家”只会英语。 如果你看康多莉扎赖斯用粗鲁的俄语喃喃自语,你就会明白我的意思。

  25. RobRich 说: • 您的网站
    @Carlton Meyer

    自由主义科幻作家罗伯特·海因莱因 (Robert Heinlein) 出席了 1932 年模拟珍珠港袭击事件。

  26. awry 说:
    @anon

    说美帝国衰落是一种大胆的说法。 它是地球上唯一的超级大国,其货币是世界储备货币(以美国军事和政治力量为后盾)。
    如果美国在二战期间选择了出色的孤立政策,那么它就会将至少一半的世界割让给德国和日本,而如果美国置身于冲突之外,他们就会获胜。

  27. RobRich 说: • 您的网站
    @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    “它的八项行动实际上是在煽动日本攻击夏威夷的美国地面、空中和海军部队,以及太平洋地区的英国和丹麦殖民前哨……”

    更不用说瑞典人了——或者他们是瑞士人?

  28. @alexander

    首先,日本会很满足于独自一人而不是让他们的括约肌被 Cmdr 打开。 佩里(完成政权更迭。呃!)。

    在 1904/5 年的(无用的)战争中,英国支持日本,因为俄罗斯似乎是更大的战略威胁
    (Adm. Makarow 让他成为海军); 俄罗斯的失败让 Jacob Schiff、Kuhn、Loeb & Co. 和他们的(((心腹)))第一次尝试改变她(如果我说得有点宽泛,请原谅,但这一切都是相互依赖的)

    在第一次世界大战期间,日本占领了德国在中国和太平洋地区的财产(相当于青岛啤酒厂,仍然是亚洲最好的啤酒),但在其他方面集中于建设基础设施。
    战后年代的特点是内部动荡(我个人最喜欢的Shimpeitai Shiken,“神派士兵的案例”,他们密谋以空袭😛消灭议会),军事贵族以微弱优势获胜。
    美国自 1936 年以来一直在与日本开战,表面上是因为中国的“人权”(供参考,参见美国在上个世纪对相同权利的处理),更确切地说是因为允许日本生存会使美国的立场西太平洋荒谬(=经典的修昔底德陷阱)。
    禁运(特别是但不限于石油)、制裁、资产扣押、对航运的干扰(阅读:海盗)——日本被提供了一个选择,要么沦为奴隶,要么被饿死回到战国。 他们莫名其妙地选择了第三条路。

    出现了两个选项:
    1)西北,即蒙古和滨海边疆区; 相对安全,但资源贫乏。
    2)南部,即马来亚和荷属东印度群岛; 石油、锡、铜、橡胶和大战争。

    他们对 2) 的决定由理查德·佐尔格 (Richard Sorge) 正式报告给莫斯科,使乔叔叔能够将西伯利亚军队派往欧洲并决定那里的战争。

    战略规划是由山本上将(他非常优秀以至于美国暗杀了他)完成的,他和他的所有同龄人一样强烈反对战争; 但如果必须这样做,唯一的机会是(按顺序):
    1)对美国海军的严重打击
    2) 席卷东南亚,以及
    3)在环岛堡垒后面屏蔽资源和航道,
    在美国工业巨头开始行动之前。
    (日本与德国分享了他们更好的问题,但正如克劳塞维茨所观察到的,数量最终总是获胜,因为它可以无限期地提高)

    – 到目前为止,如此简单; 夏威夷本身从来没有任何设计,他们的一艘航母潜艇上的一架水上飞机在俄勒冈州的树林里投下了几颗小炸弹,战争结束时,他们通过急流发射了一些燃烧气球(甚至没有注意到)。
    那就是在那场战争中对 CONUS 的所有攻击。

    - 美国有海军和外交守则(意味着他们在袭击前阅读了宣战书),他们在六个月前掌握了具体知识,荷兰九号(一般来说要长得多),金梅尔海军上将被命令下台这一定是来自 On High。
    这一切都没有争议……

    英国人相信新加坡是坚不可摧的; 麦克阿瑟没那么受骗,但两人都被山下将军交给了他们,他们的屁股永远打破了白人优越感的神话。 越南做了剩下的。 谈论意想不到的后果! 😀

    ......但它继续。 看看地图——美国在阿富汗的唯一原因是拒绝中国通往伊朗的管道; 而“罗兴亚人”(实际上是英国人把孟加拉非法移民扔到那里,没有“若开友好的居民”这样的东西)麻烦的唯一来源是中国在那里投资港口设施,绕过马六甲海峡。 崔伯诺?
    日本人意识到他们将再次因美国的愚蠢和混合而死去,他们并没有被逗乐。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Epigon
  29. Desert Fox 说:

    我有这本书,它揭示了珍珠港事件和罗斯福事件的真相,以及被邪恶撒旦势力控制的政府向人民讲的谎言,这些邪恶势力将战争视为获利和控制的手段,以及今天的中东是这些谎言和好战的延续!

    正如奥威尔所说; 战争就是和平,无知就是力量,自由就是奴役,如果有人读过 1984 年关于战争以及战争为何永恒的部分,奥威尔就会给出答案!

  30. Alfred 说:

    在这个假旗的各种历史中很少提到的一件事是,英国驻东京武官报告说,日本轰炸机正在横滨湾(东京附近)的浅水区练习投掷鱼雷。 在那个时候,没有人掌握将鱼雷从飞机上投放到沿海浅水区的艺术。

    任何有海军背景的人都知道,日本人正准备攻击停泊的船只。

    • 回复: @Epigon
    , @Tom Welsh
  31. anonymous[177]• 免责声明 说:

    从中可以看出,精英们如何冷血地将自己的公民当作炮灰送去惨死,然后再举行游行以纪念他们为英雄。 然而,当人们挥舞旗帜游行游行时,他们继续接受政府关于这一切的谎言。 东京湾欺诈导致数百万人死亡,让我们不要忘记最近的一次,即 9-11 事件。 下一个炮制的事件会在哪里? 你知道,随着统治阶级的需求出现,未来还会有更多。

    • 同意: Alfred
    • 回复: @ThreeCranes
  32. jim jones 说:

    为了创造我们今天的社会,所有这些牺牲都值得吗?

    • 回复: @Fidelios Automata
  33. Wally 说:
    @Wizard of Oz

    说过:
    “我认为,作为证据,应该有助于减少人们对党卫军对犹太人(尤其是苏联战俘)表现出的漠视生命的怀疑。”

    证明?

    在哪里? 什么时候? 如何?

    为什么你没有给我们具体的信息?

    你有什么好怕的?

  34. Epigon 说:

    1. Kodoha 派系被清除是有原因的
    2. 苏联远东地区缺乏日本感兴趣的任何有意义的资源——此外,基础设施很差,为日本入侵部队补给的后勤挑战是巨大的。
    3. 荷属东印度群岛、马来西亚和菲律宾可提供原油、橡胶、铝土矿、铜等供应。
    4. 日军在哈桑湖和哈尔欣郭勒的屈辱使政府相信,与苏联的战争,尤其是在远东和西伯利亚的进攻,将是灾难性的,与他们在征服满洲时所经历的轻而易举完全不同。
    5.美国让日本进入中国,然后通过禁运切断关键资源——石油、石油产品、废金属和矿石
    6.选择珍珠港的那一刻,日本资源枯竭,库存枯竭——如果他们不采取行动,他们就会陷入中国的地步,被众多外国援助和供应所束缚中国军队无法装备、补给在中国的军队或使用他们的海军。
    7. 即使在获得欧洲殖民领地后,日本人也一直面临燃料短缺的问题。
    8. 美国在技术上遥遥领先——工业能力差距更大
    9. 日本海军密码在 1940 年被英国人破解

    基本上,正如原船长所写,日本需要在海上取得一连串的重大胜利——珍珠港+Z部队+爪哇海+巽他海峡+萨沃岛+塔萨法龙加

    问题是日本巡洋舰和驱逐舰的实力根本没有体现在航母和战列舰部队上。

    有趣的是,如果日本从一开始就采用神风特攻队战术,效果会好得多——正如珊瑚海、圣克鲁斯、东所罗门群岛和中途岛所展示的那样——鱼雷和俯冲轰炸机无论如何都主要执行单向任务。
    更不用说对长门、伊势和扶桑级的不可原谅的保留,直到它们完全无关紧要。

  35. Epigon 说:
    @Alfred

    这是无稽之谈。
    日本人受到英国袭击塔兰托的启发。

    • 回复: @Wally
    , @Alfred
  36. Wally 说:
    @Tom Welsh

    “除了与强大的工业强国进行战争之外,根本的有机问题是日本政府完全由陆军主导,其领导人对海战和海军航空一无所知。”

    确实。 这一事实在经过深入研究的克林特·伊斯特伍德 (Clint Eastwood) 电影中得到了强调,“硫磺岛来信',显然比珍珠港晚得多。 日本军队的“武士精神”虽然本身很有趣,但导致了日本人生命的巨大和不必要的损失、顽固和低效。

  37. Wally 说:
    @Epigon

    那个 是胡说八道。

    自第一次世界大战以来,空中鱼雷就已存在。

    日本人正在使用与英国人在塔兰托使用的飞机不同且更优越的飞机来测试和完善他们的高级版本。

    • 回复: @Epigon
    , @Wizard of Oz
  38. Anonymous [又名“讽刺”] 说:

    说得好。

  39. Epigon 说:
    @Wally

    21 架英国双翼飞机以其劣质鱼雷改变了地中海的战略和战术前景。 意大利海军基地被中和,舰队搬迁到更远的地方,三艘能够拦截地中海舰队的快速战列舰停止行动,数量多且火力不足的英国地中海舰队也被夷为平地。

    实现了 414 架日本单翼飞机——没有,真的。

    他们击中的船只已经过时,在公海舰队战斗中会非常脆弱。
    鱼雷命中率很低,在浅水中沉没的船只被抬高并重新投入使用。 甚至俄克拉荷马州也可以恢复,但这毫无意义。
    用作炸弹的改装过时 410 毫米 AP 炮弹表现不佳——未命中、哑弹、撞击时破裂——例外是击沉亚利桑那州的弹匣穿透。

    日本俯冲轰炸机表现出糟糕的纪律——他们没有听从命令并在没有航母的情况下专注于巡洋舰、驱逐舰和辅助舰,而是将 250 公斤 GP 炸弹浪费在甲板上不受此类轻武器影响的战舰上。

    美国遭受的飞机损失总量微乎其微,而且真正过时的机型仅在几天内就得到了补充。 飞行员损失可以忽略不计。 海军人员损失的是士兵,而不是在袭击期间大部分在岸上的军官。

    油库、干船坞、维修设施完好无损,因此所有在 1942 年遭受损坏并需要维修的美国航母、战列舰和巡洋舰都返回珍珠港。 完整的燃料储存使美国能够检查日本的进展。

    总而言之——没有一艘相关的美国船只沉没或严重损坏。 美国在太平洋的战斗力没有减弱——战略设施得到保留,巡洋舰力量(在两次世界大战期间吓坏日本的庞大美国巡洋舰舰队)完好无损,航母未受影响,NoCal 和 SoDak 级的现代快速战列舰在他们的制作方法
    他们于 1942 年首次亮相。
    Helena 和 Honolulu 是现代和相关的,但在一个月内重新投入使用。

    具有边际 AAA 的 20 节美国标准对于日本海军航空兵和日本潜艇在舰队支援角色中的作用来说是无足轻重的——旧的美国舰艇的鱼雷防护是用 WW1 鱼雷弹头建造的,而不是 300 kg WW2 弹头。

    • 回复: @CMC
    , @Wally
  40. @nokangaroos

    “Kimmel 被命令下台”。 请详述。 (我刚刚读到,在我认为的另一条评论中,他在 XNUMX 月下旬被告知日本可能会袭击菲律宾,但这几乎不是停止命令。

    • 回复: @nokangaroos
  41. @awry

    我敢说,一个由德国人管理的欧洲和一个大东亚共荣圈本可以造就一个更加有机、明显改善的星球,在过去几十年里让我们免于一团糟和数以千万计的生命,并腾出资源来做有价值的事情。承诺(我绝不是一个模糊的新绿色交易😀)。

    正如英国人在一个世纪前学到的那样 - 哦,等等:他们没有😛 - 你会在时间充足的时候跑回你的臭岛。

    • 回复: @Crawfurdmuir
  42. Epigon 说:
    @nokangaroos

    你在兜售“西伯利亚师拯救莫斯科”的神话。
    不要那样做
    外贝加尔湖和远东军区并没有人手不足和被削弱(1 年 1941 月约 XNUMX 万人)——但他们的坦克和大炮储备已经耗尽,以符合防御态势。

    此外,西伯利亚地域辽阔,在乌拉尔以东增兵保卫莫斯科与滨海前线无关。

    • 回复: @peterAUS
  43. @Wally

    真实的故事是,美国海军没有从塔兰托那里吸取教训,也没有了解珍珠港的脆弱性。

    • 回复: @Lurker
    , @Wally
  44. Alfa158 说:
    @Tom Welsh

    战争开始时,虽然有人怀疑是这样,但没有人完全确定战列舰不再是控制海洋的关键。 无论如何,如果美国航母在港口,他们就会首先受到攻击,但他们在日本舰队在途中的时候出海了。 由于他们不在那里,日本人不得不接受攻击美国海军迷人的收藏,这些精心维护的过时的 WW1 战列舰。 结果就像福特试图通过炸毁鲍灵格林博物馆的经典克尔维特系列来削弱雪佛兰的竞争力。

    珍珠港事件发生后不久,日本轰炸机在新加坡附近轻松击沉了一艘英国战列舰和战列巡洋舰,此时战舰的地位已明朗。 在中途山本知道比分,事实上,将包括战列舰和运兵船在内的水面舰艇定位在远离航空母舰和空袭范围的位置。 在航母被击沉后,山本赌上自己的战舰在夜色的掩护下向前推进,希望与美国人进行枪战,但斯普鲁恩斯撤退到天亮,然后在日本人逃跑时袭击了他们。

    日本人认为他们可以守住这些岛屿,因为他们认为美国人心软,没有勇气进行艰苦的战斗。 他们没有想到,如果他们宣布“我们将战斗到最后一个人!” 美国人会回答“这对我们有用”。

  45. Lurker 说:
    @alexander

    我的理解是,日本的意图是破坏美国海军足够长的时间以巩固他们的领土征服——加固岛屿、建造简易机场等等。 该理论是为了阻止美国的反击。 其目的从来不是真正战胜美国或入侵。

    • 回复: @Anonymous
  46. Lurker 说:
    @Tom Welsh

    到 100 年,美国有 1945 多个

    其中很大一部分是小型护航航母。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Escort_carrier

  47. @Wizard of Oz

    据我所知,他想提高警觉水平,周日和紧张局势等等,但被拒绝了,还有相关的文书工作。

    对不起,没有确切的报价😉

    • 回复: @Wizard of Oz
  48. Saggy 说: • 您的网站

    不久前,我在另一个论坛上遇到了“欺骗的日子”,并找到了反驳……

    一本欺骗性的书:罗伯特 B. 斯廷内特的书“欺骗日”,海军少将理查德 E. 杨,美国海军(退役)

    这使我确信应该以怀疑的态度看待 Stinnett 的书。 现在,寻找这篇论文(我记得大约有 20 页)它已经从网上消失了,也就是说有很多链接,但没有一个是活动的。 我确实从论文中找到了这句话......

    早就应该仔细检查 Stinnett 的研究和他自己声称证明他的指控的大量文件。 当人们这样做时,很明显,斯内特所做的广泛研究最终证明了与斯内特如此拼命想要证明的相反的结论:罗斯福不知道即将发生的珍珠港袭击事件; 他没有刻意挑衅。 并且 Stinnett 本人已经通过他自己的潜心研究证明了这一点。

    因此,我相信任何想要声称 FDR 预先知道这次袭击的人都有义务引用和提供实际证据的参考,而不是 Stinnett 的证据报告。

  49. 我是一名退役的海军密码破译员。 我在现在称为密码战的领域工作。

    我需要指出的是,Stinnett 已被彻底揭穿为骗子和骗子。 他误读了档案,得出了他异想天开的结论。 这是有据可查的。

    我对罗斯福是否希望东京袭击珍珠港没有意见。 那不是我的车道。 然而,我非常肯定,斯汀内特严重歪曲了有关美国海军密码破译者在珍珠港袭击之前获得的信息的事实。

    一位真正的专家在这里详细解释了这一点:

    https://usncva.org/day-of-deceit.html

  50. Lurker 说:
    @Wizard of Oz

    如果文章的叙述是正确的,那么该漏洞是一个功能,而不是一个错误。

    • 回复: @Wizard of Oz
  51. Jmaie 说:
    @awry

    唯一的超级大国——压倒性的军事优势,但不能用小武器打败贫困的当地人。 世界储备货币——目前,正在进行多项努力以取代一篮子其他货币。 以美军为后盾——如果中国用人民币从印尼购买石油,我们会攻击吗? 政治力量——迅速消失。

    美国似乎(至少在我看来)正在走向社会解体的道路上。 我们已经处于冷战中,大批民众积极憎恨“他者”。 数十万人住在街上,住在帐篷/庇护所/灌木丛中。 环城公路内外的人们之间的深度脱节。 政府甚至懒得让他们的谎言听起来令人信服(伊朗基地组织联盟)。

    我想知道即使是在最糟糕的情况下,我们作为一个国家能否团结起来。

    • 回复: @Anonymous
    , @Mr. Anon
  52. Republic 说:
    @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    1917 年,美国政府以 25 万美元的价格购买了荷属西印度群岛(美属维尔京群岛)。

  53. @jim jones

    天哪,我希望那个视频是个笑话。 有时很难说...

  54. @nokangaroos

    我的问题是,Kimmel 不需要任何人的许可就可以“提高警戒级别”,无论这究竟意味着什么。

  55. @Lurker

    有可能,但为什么不安装一些鱼雷障碍物? 假设日本间谍已经发现并报告了他们,这会有什么不同?

    • 回复: @Wally
  56. obwandiyag 说:

    戈尔·维达尔,一个你不喜欢的人,很多年前就指出了这一点,早在你们任何一个保守派都能忍受它之前。

    • 回复: @ThreeCranes
  57. 因此,当我们谈论美国传统时,这就是我们所谈论的! 现在可以更好地理解里根和GWB/切尼从哪里/什么时候鼓励萨达姆攻击科威特,然后他被踢出去,后来又以虚假借口再次受到攻击! 现在我们正在研究另一种攻击伊朗的方案。 为美国如此天才而喝彩!

  58. CMC 说:
    @Epigon

    油库、干船坞、维修设施……

    那些在陆地上,对吧?

    日本人怎么用鱼雷轰炸机打他们? 那不是他们攻击力的40%吗? 不会在没有鱼雷轰炸机的情况下装载航母——这样的信息不会泄露吗? 像日本海军一样思考。 也许任何专注于资本制造能力而不是直接打击军事目标的秘密计划都是不可能执行的——在这里谈论官僚主义和人类现实。

    另外还有已知的未知数问题。 我们确定运营商不会在那里吗? (现在像日本计划者一样思考。)如果他们在那里,那么我们必须打他们。 所以我们需要鱼雷轰炸机——因为,你知道的,一两个可能会起身离开,不管怎样……

    所以(回到现实中),一旦你躲避鱼雷轰炸机......看,实际上,除非日本建立某种安德游戏青年飞行员营地——这本身就是一种幻想,专注于油箱是永远不会发生的. 只是在盒子外面太远了。 或者我提交。

  59. peterAUS 说:
    @Epigon

    在这个线程中有很好的评论。
    你似乎在谈论这个话题,所以,OT 问题:
    您如何看待 Leyte 的“栗田案”?

    • 回复: @Epigon
  60. Anonymous[895]• 免责声明 说:
    @Lurker

    是的,他们的想法是在太平洋建立一个外环,以阻止美国的反击,并希望美国最终能达成协议。
    他们在宣战前发动攻击时有一些先例——他们在 1904 年对俄罗斯宣战前三小时袭击了亚瑟港。

    • 回复: @homahr
  61. Anonymous[895]• 免责声明 说:
    @Jmaie

    我同意其中的大部分观点,但在大萧条期间,更多的人在美国无家可归——不同的是,现在据说经济繁荣。 对“他者”的社会紧张是一个特征,而不是一个错误。

  62. Ahoy 说:

    值得一读的是斯梅德利·巴特勒将军 (General Smedley Butler) 所著的书“战争是一场球拍”。

    “球拍”这个词包含了很多其他的东西,以及欺骗的意思。

    https://www.academia.edu/13529283/War_Is_A_Racket_by_Major_General_Smedley_Butler_1935_

  63. @SECGRU Sailor

    要成为专家,您必须尽早学会撒谎。

  64. 战争还有一个国内目标:通过征召年轻人和给其他人提供战争工作来结束持续的萧条。 罗斯福和他的财阀亲信害怕法西斯或共产主义政变,而年轻人将是煽动它的人; 因此,将它们送去战争并通过剔除它们的数量来消除威胁。 之前结束萧条的所有计划都无效,所有那些不安分的失业男性都可能打乱那个时期 1% 的既定议程。 还增加了通过成熟的军事工业(一直持续到今天)赚取所有这些钱的好处。

  65. Anonymous[895]• 免责声明 说:
    @SECGRU Sailor

    我还要补充一点,与德语等语言相比,美国海军密码破译中能干的日语翻译人员很少,而且工作过度,这也限制了可用的情报数量。 二战期间,美国军队不得不更多地依赖日裔美国人 Nisei 进行笔译和口译,因为他们的忠诚度受到怀疑,并且不会委托翻译已解码信息等高度安全的事务到这个组。

  66. Corvinus 说:

    Vox Day 再次在他的博客上宣传虚假叙述。 必须是高等级的消防水。

    无论如何,虚假的欺骗都是 Stinnett。

    “斯汀内特本可以通过更突出地发表声明,埋在长脚注底部,避免他的读者大量的困惑和沮丧,这似乎是他对此事最清晰、最明确的声明:“没有可靠的证据由作者发现,它确定了 5 年海军密码学家可以破译、翻译和阅读多少 1941 Num 文本。” (第 334 页,第 18 期)”

    http://www.ihr.org/jhr/v20/v20n6p70_Okeefe.html

    • 回复: @geokat62
  67. Mr. Anon 说:
    @Jmaie

    我想知道即使是在最糟糕的情况下,我们作为一个国家能否团结起来。

    毫无疑问不是。 我们不再是一个民族了。 很快,我们将不再是一个单纯的国家。

    • 回复: @Ralph Seymour
  68. @awry

    说美帝国衰落是一种大胆的说法。

    但这真的是美帝国吗? 在过去,英美确实是世界上最强大的力量。

    今天,美国真的是犹太帝国、犹太势力世界帝国和犹太复国主义的超级殖民地。 今天的英美精英是 globo-homo-shlomo 世界帝国的顽皮合作者。 白人男性是犹太人和同性恋权力的傻瓜。 他们很喜欢黑人。 作为白人或基督徒,他们的道德资本为零。

  69. niteranger 说:
    @Carlton Meyer

    美国公众和其他国家的大多数人经常被蒙蔽、欺骗和虚假地卷入战争。 在美国,由于犹太人对媒体的控制,情况比其他国家更糟。 美国人太愚蠢了,无法意识到实际发生了什么。 Rachel“Madcow”Maddow 最近揭露的关于想要开战并支持新保守派伪犹太人博尔顿的诽谤应该告诉你控制这些说话的头是多么容易。 与全球公司利益保持一致的法西斯军工情报警察国家操纵普通人收到的所有输入。 战争中有这么多的钱,被盗资源的转移已经成为一个行业。 人们只需要看看最近发生的所谓伊朗轰炸油轮的集会,就会意识到它有多糟糕。 每个人都知道美国或以色列是最有可能的肇事者这一事实对政府来说毫无意义,政府只不过是法西斯军工情报警察国家的代理人。

    我们只不过是他们游戏中的棋子,这项研究表明,战争只是全球公司赚钱的另一种方式。 他们派年轻人去打仗,这样公司里的老人就可以像棋盘上的棋子一样控制世界。 他们谈论民主和自由,然后在死去的退伍军人的坟墓上吐唾沫,同时他们希望控制任何他们不同意的言论。 他们不是为自由而战,而是为控制而战,无论战争、死亡或流血多么糟糕,他们都会继续下去,没有人能阻止他们。

    • 回复: @Carroll Price
  70. @Mr. Anon

    游戏集比赛,全球主义者

    不仅我们不再是一个国家,美国也是一个彻头彻尾的笑话。

    帝国在自身腐败的重压下越早崩溃越好。

  71. Alfred 说:
    @Epigon

    英国袭击塔兰托是在 11 年 1940 月 9 日。珍珠港袭击是在 1941 年 1972 月 XNUMX 日。在塔兰托袭击之前,日本人正在练习他们的新鱼雷和投掷技术。 我没有“日本帝国的阴谋”的副本,所以我不能告诉你英国海军武官报告日本人在做什么的确切日期。 无论如何,我上次阅读这部杰作是在 XNUMX 年左右。

    以前,鱼雷只能在距离目标很远的公海投掷——这样鱼雷就不会进入目标船的下方。 如果是英国人向日本人学习,我不会感到惊讶。 🙂

    无论如何,完善这些鱼雷、飞行协议和培训飞行员所花费的时间将远远超过 13 个月。

    顺便说一句,当有人在反驳中使用“废话”之类的词时,通常意味着他们没有数据可提供。

    • 回复: @Epigon
    , @peterAUS
  72. @CMC

    潜艇基地、干船坞/维修设施和油库是第三波的目标。 南云海军上将明智地下令取消第三波并收回所有飞机/准备在第一波被收回时返回日本,其指挥官向南云报告“珍珠港没有美国航母”。 对南云来说是一个真正的病魔。 美国海军情报部门很容易从已知的进近航向和飞机航程推断出工藤武台的大致位置,如果美国航母一直在夏威夷附近巡逻,那对工藤武台来说可能是一场灾难。 当约克镇被发现时,海军上将南云在中途岛又感染了另一个病人,那里不应该有美国航空母舰。 南云是一位真正伟大的海军上将,但日本侦察的失败使他在珍珠岛和中途岛都显得不走运。

  73. 正如迈克·斯潘指出的那样,南太平洋没有“丹麦”殖民地。 这是“荷兰语”的错误,无论是 Stinnett 的还是我的,我不知道。

    我想强调的是,我写这篇对 19 年前出版的书的“评论”的目的是强调这样一个事实,即它提出了一个“开放式和封闭式”的案例,它的证据是铁定的和无可争议的,它解决了问题珍珠港事件,并且试图反驳或揭穿它(例如书中维基百科文章中的那些)完全被误导,没有立足之地,无论是出于对主题的无知还是出于恶意,事实上,谎言。

    • 回复: @atlantis_dweller
  74. @Carlton Meyer

    中美是盟友,大日本帝国从1931年就开始侵略中国。美国帮助盟友对抗日本侵略,你说“也许日本人认为这是敌对的”??!? 您的第一语言必须是新话。

    • 回复: @J. Alfred Powell
  75. Alfred 说:
    @SECGRU Sailor

    日本驻华盛顿大使馆正忙着解密宣战书,因为它正从东京抵达,以便将其交付给美国国务院。 与此同时,等待日本大使现身并发表声明的官员已经阅读了美国内部解密的版本。 在日本大使费力地宣读他的版本时,他不得不板着脸——在袭击开始一段时间后。

    我猜那时美国人有一些聪明的(白人)人。 🙂

  76. @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    这(“丹麦语”)是“荷兰语”(即现在的“印度尼西亚”)的错误。 谢谢你抓住它。

  77. Epigon 说:
    @CMC

    “鱼雷轰炸机”是 B5N2“凯特”,它们不仅仅用作鱼雷载体。

    战列舰排攻击波将它们分为鱼雷任务和中空水平轰炸,携带改装的、过时的长门和陆奥 410 毫米 AP 炮弹——需要高度来穿透美国标准的全有或全无计划的厚甲板。

    此外,Kates 拥有最大的有效载荷,因此它们也是撞击机库和机场结构的飞机类型。

  78. Alfa158 说:
    @CMC

    鱼雷轰炸机具有双重用途,可以进行水平轰炸攻击。 亚利桑那号被一架凯特鱼雷轰炸机的炸弹击毁,该轰炸机可携带 1700 磅鱼雷,因此其载弹量是瓦尔俯冲轰炸机的两倍多。 对于珍珠港,日本不会攻击在公海中移动的船只,而是停泊的鸭子。 一些凯特配备了穿甲战舰炮弹,装备有炸弹尾翼,重量与鱼雷差不多。 他们事先进行了练习,以确定从已知高度和速度投下其中一颗炸弹的领先距离,并且只要他们不躲避,就能够从数千英尺高的地方击中目标。
    据说日本人没有进行更多的罢工,因为剩余的油罐和机械车间都被已经着火的一切所产生的烟雾所掩盖。 此外,指挥官们开始对航母的缺席感到紧张,担心他们在某个地方进行反击。

    • 回复: @Che Guava
    , @Anonymous
  79. @nokangaroos

    我敢说,一个由德国人主导的欧洲和一个大东亚共荣圈会造就一个更加有机、明显改善的星球

    就所有实际目的而言,德国管理的欧洲就是欧盟的样子——基本上是 Theobald von Bethmann Hollweg 1914 年的“九月计划”,只是做了一些表面上的改动。 今天,作为红色中国的“一带一路”倡议,大东亚共荣圈正在取得成果。

  80. Epigon 说:
    @Alfred

    珍珠港袭击计划于 1941 年 XNUMX 月提出

    日本航空鱼雷 Type 91 Mod/Revision 2 于 1941 年 XNUMX 月推出。
    珍珠港袭击中使用了一种经过特殊修改的变体,利用后部的木箱将鱼雷在空中拉平并使其以较浅的角度撞击水面和防侧倾鳍。

    因此,在他们拥有能够将其拉下来的硬件之前,他们不可能为 Pearl 进行练习。

    尽管进行了这些修改,大约三分之一的已发射鱼雷未能击中目标。

    • 回复: @Alfred
  81. @Wizard of Oz

    麦克阿瑟是康塔德共和党人的宠儿,因为他在胡佛执政期间利用美国军队袭击了红利行军营。 麦克阿瑟在菲律宾的无能令人肃然起敬。 珍珠港事件之后,他指挥的 B-17 部队要求允许袭击台湾的日本机场,为入侵提供空中支援,麦克阿瑟拒绝了。 艾森豪威尔准备了一个防御计划,预测了日本人将登陆的确切海滩,麦克阿瑟从未启动它,日本人在无人反对的情况下登陆。

    • 回复: @Diversity Heretic
  82. peterAUS 说:
    @Alfred

    ……完善这些鱼雷、飞行协议和培训飞行员需要的时间比 13 个月多得多。

    我知道这种类型的话题会吸引某些角色,但是,每当我认为我已经看到了所有这些......争论......嗯,一个惊喜就会出现。
    不,对不起,我不会放纵你的。 称之为简单的“人类观察”。
    只是好奇“Epigon”将如何回答这个问题(或者其他人,就此而言)。

    OT你怎么看:
    普通人能否在两周内接受训练,在 300 米的范围内,在视野开阔的情况下击中一个人大小的目标? 两周。 14 天。 不,nada,需要零以前的枪支经验。
    这个目标:
    B-27S 标准纸 B-27 目标全尺寸剪影黑色尺寸:24 英寸 x 45 英寸
    300米。
    14天。
    螺栓动作,开阔视野。

  83. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    然而,我非常肯定,斯汀内特严重歪曲了有关美国海军密码破译者在珍珠港袭击之前获得的信息的事实。

    C由于它在美国海军密码学退伍军人协会对 Stinnett 的审查中缺席而引人注目 欺骗之日 你的实际专家提到了第二无线电官员莱斯利格罗根的报告,他在船上服务 SS 鲁尔林 1941 年 XNUMX 月下旬,它在从洛杉矶到檀香山的途中穿过太平洋

    的确,格罗根不是美国海军的密码破译者,但尽管有这个障碍,他还是做了一些相当不错的工作。

    30 年 1941 月 375 日,格罗根注意到他开始在 XNUMX 千周期频率上接收到异常的日本无线电通信,该频率是为无线电测向保留的,通常不用于通信。 此外,正是这一天,他听到异常的交通情况,提醒格罗根,这些信号不可能来自日本本土,因此必须由海上船只发送。

    日本人正在使用较低的海军无线电频率进行轰炸——这一切都在日本代码中,并持续了几个小时。 有些信号很大,有些信号很弱
    [...]
    穿越太平洋已经 30 年了,我们在晚上 9 点之前从未在较低的海洋频率上听到过 JCS 横滨,然后从太平洋的某个点同时在较低的海洋频率上重播。 如果有人问我,我会说这是日本的动员战令。

    珍珠港警告:莱斯利·格罗根和追踪 基多·布泰(Kido Butai)
    布莱恩·维拉和蒂莫西·威尔福德

    https://www.cnrs-scrn.org/northern_mariner/vol11/nm_11_2_1to17.pdf

    维拉和威尔福德指出,日本人知道并担心美国海军正在使用 355 千周期进行 RDF 和喋喋不休,但似乎完全不知道美国海军也监测并使用了 375 千周期(自 1929 年以来),与日本帝国的频率相同海军正在向向夏威夷航行的 IJA 航母打击部队发出一般命令。

    而且你知道,有些事情告诉我,到 1941 年,美国海军可能拥有一两个无线电交通分析员,每一位都像 Leslie Grogan 一样敏锐、能干和足智多谋,而且可能还配备了更好的设备。

    因此,完全无法想象和完全无法相信这些来自 基多·布泰(Kido Butai) Grogan 和 Rudy Apslund 在船上听到了 375 公里的声音 SS 鲁尔林 11 年 30 月 12 日至 2 月 1941 日之间,夏威夷和其他地方(包括美国海军)的各种美国无线电监测和 RDF 设施也没有收到。

    • 同意: Haxo Angmark
    • 回复: @SECGRU Sailor
  84. Truth3 说:

    在 9/11 的真相被完整记录之前多久?

  85. peterAUS 说:
    @peterAUS

    ……完善这些鱼雷、飞行协议和培训飞行员需要的时间比 13 个月多得多。

    只是好奇“Epigon”将如何回答这个问题(或者其他人,就此而言)。

    珍珠港袭击计划于 1941 年 XNUMX 月提出

    日本航空鱼雷 Type 91 Mod/Revision 2 于 1941 年 XNUMX 月推出。
    珍珠港袭击中使用了一种经过特殊修改的变体,利用后部的木箱将鱼雷在空中拉平并使其以较浅的角度撞击水面和防侧倾鳍。

    因此,在他们拥有能够将其拉下来的硬件之前,他们不可能为 Pearl 进行练习。

    在正常的世界中,这会奏效。
    在这个后现代天堂不一定。
    让我们来看看…..

  86. Epigon 说:
    @peterAUS

    如果您正在询问关于萨马岛之战的问题,那么我可能会给您一个惊喜。

    “美国英雄的胜利”是一个笑话叙述。 这场战斗的发生是由于美国指挥、情报和侦察的极度失败。

    自然地,就像轰炸机黑手党妄想自行护航 B-17 被编造一个叙事,即只有 P-51D 可以护送他们而被刮掉一样,他们不幸在战争中迟到了,“英雄胜利”和“日本战列舰巡洋舰逃离美国驱逐舰和驱逐舰护航舰”是个笑话。

    Taffy 6 的 3 个 CVE,以及 Taffy 10(1 英里外)和 Taffy 60(2 英里外)的 30 个 CVE 共同拥有 400 多架飞机,可以无情地攻击没有战斗机掩护的日本舰队。 从正确的角度来看,攻击珍珠的飞机数量大致相同,比中途岛日军多出 150 架飞机。
    额外的好处是,在这个战争阶段的美国飞机携带更多(更好)的弹药,受到更好的保护,可以进行攻击,放下负载,并由于接近而迅速返回。
    然后人们竭尽全力声称这些只是 CVE,他们没有装备用于反水面工作等。但实际上,他们有鱼雷,他们有鱼雷轰炸机,如果有人想知道,454 或 227 公斤HE炸弹击中上层建筑并不愉快。 火箭、HVAR 和 Tiny Tim 肯定会破坏船只。
    但最重要的是要记住,日本的防空炮台在绝大多数情况下都是敞开的,没有装甲。
    因此,即使是使用重型弹药的战斗机和轰炸机也可以压制日本舰艇的高射炮弹并进行虚假攻击,迫使日本舰艇采取规避机动并阻止它们追上较慢的 CVE。

    美国护航船员表现英勇,但总体上对日本人的可能性非常大。

    此外,三河从胜利的战斗(萨沃岛)中撤退以“保存实力”。
    是的,在 1944 年和 1945 年之前保留您的大和、无畏舰(长门、扶桑、伊势)和重巡洋舰的力量确实得到了回报。

    • 回复: @peterAUS
  87. Anon[132]• 免责声明 说:
    @Seraphim

    确实。 不真实通常需要一些时间才能扎根并盛行,以至于掩盖了相反的观点/观点。 这需要一些时间,但它可靠地成功了。

  88. peterAUS 说:
    @Epigon

    好吧,应该更好地表达这个问题:
    栗田是否有机会以可靠的力量到达登陆区(有运输、部队、物资)?
    那种(假设的)可信的力量真的会给那里的男人和物质造成沉重的损失吗?

    我的看法:也许是前者; 不是后者。
    这显然是他当时的看法,也是他决定中止和撤退的原因。

  89. geokat62 说:
    @Corvinus

    Vox Day 再次在他的博客上宣传虚假叙述。

    说到虚假的叙述,科维,这是给你的:

    MSNBC 陷入动荡,在对俄罗斯骗局无情撒谎后,收视率暴跌 32%

    在穆勒崩溃后有线新闻台失去了超过 30% 的观众后,有关 MSNBC 人员悄悄改组的报道浮出水面。

    https://russia-insider.com/en/msnbc-turmoil-ratings-crash-32-after-relentless-lying-about-russiahoax/ri27260

    • 回复: @Corvinus
  90. @Rhett Langston

    如果我读过我祖母的副本没有记错的话 切诺特和飞虎队 在 1968 年左右……美国人驾驶的 P40 飞机(正面画有标志性的露齿鬼脸)在爬升能力上不及日本零式飞机,但它的装甲和武装更重,俯冲速度更快。 它可能需要比零更多的惩罚,以及更多的处理。 他们最好的策略是在高空等待零点,然后俯冲攻击。 我认为。

  91. Epigon 说:

    冰雹横扫前方,菲律宾海战本身清除了日本飞机的天空——消除了任何疑虑,所以我假设这些事件没有发生。

    扶手椅海军上将我会聚集所有水面作战舰艇并将它们投掷以对抗正在进行的重大两栖入侵 - 例如塞班岛,以使美国人无法简单地脱离接触并逃离。 理想情况下,我会等待恶劣的天气,以减少美国航母空中力量对正在进行中的船只的影响,以达到交战范围。

    理想情况下,美国人将首先与较旧的 25 节无畏舰交战,而由重型巡洋舰组成的快速舰队和剩余的 2 艘金刚舰将在稍后被发现和攻击。 Yamato 对也将执行单程任务。
    作战计划将只设想从航空母舰和岛屿机场发射战斗机以提供空中掩护。
    只有当美国战斗机 CAP 陷入混战和在航母上加油/重新武装时,鱼雷和俯冲轰炸机才会投入战斗。
    该行动将首先看到神风突击队的袭击,因为横须贺 D4Y 带有 500 公斤炸弹,是一架完美的反美航母神风突击队飞机。 在密集的近距引信 5 英寸防空火力和美国战斗机中,无论​​如何攻击都是自杀性的——无论是否神风——还不如让他们算数(富兰克林号、普林斯顿号)。

    大局不会改变,但至少日本决战主义会得到决战,损失不会像现实中那样片面,日军零零碎碎的部署,无论是在菲律宾海战中猛烈的攻击浪潮,或 1944 年的几次海军行动,日本人损失惨重。

    • 回复: @peterAUS
  92. @alexander

    其他评论者已经涵盖了我会提出的观点,但也有日本政府的官员(近野亲王)厌倦了中国的战争,并确信它无法获胜。 亲王提议召开一次会议,以尝试解除制裁以结束或缩减中国战争,但罗斯福政府拒绝与他会面。 赫伯特胡佛(公认的有偏见的观察者)在一本直到 2011 年才出版的书中广泛记录了日本政府的努力

    总而言之,悲剧。 卡尔文柯立芝总统称日本为“美国的天然朋友”。

  93. peterAUS 说:
    @Epigon

    是的,类似的东西。

    很难,真的。
    对我来说,它超越了军事,甚至政治/经济。

    我想,以一种悲惨的方式变得原始。 有点……什么是男人对抗机器的精神?
    或者,如果日本人(精神)可以被粉碎,谁不能?

    如何接受你是软弱的,不能赢,但不能活得那么软弱,看着你的力量?
    接受美国的统治,你会没事的。 作为第二,充其量。
    不要接受、挑战和粉碎。
    多么好的选择。

    这样的事情。
    至少在光明的一面。

    在黑暗的一面,那个弱者真的对那些比他/他们弱的人释放了地狱。 中国和西方战俘的待遇。
    还有那些集体自杀。 并计划对抗入侵大陆。
    当勇气变成残忍? 更糟糕的是,愚蠢。 呵呵……谁能做出这样的判断?

    无论如何。

  94. @anonymous

    更不用说像林德伯格这样的许多善意的人,他们的声誉和生活被他代表不参与的激进主义毁了,换句话说,他没有接受政府的谎言和误导。

  95. @Bombercommand

    我记得有一次读到日本轰炸机在袭击菲律宾的途中惊讶地发现他们没有看到美国轰炸机在袭击台湾的日本设施的途中。 麦克阿瑟未能为日本的袭击做好准备,据我所知,从未得到充分解释。 他对菲律宾的辩护是“电影中的业余之夜”,尽管公平地说,他在南太平洋的跳岛运动中赎回了自己。 金梅尔和肖特的论点是,他们的失职至少不比麦克阿瑟更糟,他们也应该有额外的机会证明他们作为指挥官的勇气。

    • 回复: @peterAUS
    , @Bombercommand
  96. @fnn

    日本人在 1939 年在哈尔欣郭勒的战斗中,俄国人作为对手的强硬程度给日本人留下了深刻的印象。 向英属缅甸进军,并可能一路进军印度,对于以陆地为导向的日本军队来说,似乎是更好的选择。

    • 回复: @fnn
  97. peterAUS 说:
    @Diversity Heretic

    麦克阿瑟未能为日本的袭击做好准备,据我所知,从未得到充分解释。

    是的
    当他的狂妄面对现实时精神崩溃。 他错了,当事实证明如此时他就崩溃了。

    金梅尔和肖特的论点是,他们的失职至少不比麦克阿瑟更糟,他们也应该有额外的机会证明他们作为指挥官的勇气。

    是的。
    麦克阿瑟是幸运的。 事件,而不是他,“点击”到了足以给他机会的程度。

    认为最好的指挥官,即使在艰苦的战争中,也能得到最好的,这是天真的。
    幸运和连接得到最好的。

    斯普鲁恩斯/哈尔西就是一个很好的例子。
    不,不会讨论这个。

  98. Stinnet 虽然很好地阅读了一些重大发现,但还是夸大了美国对 JN-25B 的破解。 在我看来,美国密码破解者有 c。 破译了 5%-10% 的 5 位数字组,这还不足以进行大部分拦截。 但其他人做到了。 现在我正在翻阅英国人的全部 6 卷 官方历史 他们自己的 WW2 intel/cointel ops。 你知道吗? 这都是关于 ETO 和 Med/N。 非洲...zippo re Far East Intel。 不是一章,不是一句话,不是一个字。 这种沉默胜于雄辩:隐藏着非常大的东西,这只能是日本海军密码的重大破解。 幸运的是(英国人已经说过他们将在“2042”或“2060”中对英国远东英特尔的所有内容进行解密……一个可能的故事)我们有关于 Rusbridger 和 Nave 中断的第一手资料, 珍珠港背叛 (纽约,1991 年)和彼得·谢泼德, 珍珠三天 (安纳波利斯,2000 年)。 因此,到 26 年 1941 月 XNUMX 日,丘吉尔知道日本即将袭击珍珠港的所有事情,并且被东线和北非/地中海的坏消息所困扰(加上赫尔和罗斯福通过 莫迪斯维旺迪 提议,突然对挑衅日本的政策变得含糊不清),决定直接联系 FDR。 他在那天凌晨给罗斯福发了 3 次电报,但没有得到回应……因为罗斯福还在睡觉。 最后,绝望的他去了@ 10 Downing 的跨大西洋无线电话室,拿起加扰器电话,在上午 8 点 35 分(DC 时间)拨打了 FDR ……然后,两个盟军战争贩子决定如何进行即将到来的攻击,以便从“到现在为止不情愿的国会”中获得战争宣言。 我们如何知道这一点? 德国人在荷兰海岸进行了 RT 拦截/解扰操作,从 1 月开始,他们开始接收丘吉尔与罗斯福的对话:参见。 理查德蒙彼利埃,“……一个鲜为人知的机构正在使用罗斯福-丘吉尔的‘热线’”,二战杂志,III/1988,12 年 17 月,第 1948-1995 页; 格雷戈里·道格拉斯,盖世太保首领——42 年 OSS 审讯海因里希·穆勒,卷。 I(圣何塞,55 年),第 XNUMX-XNUMX 页; 和克里斯托的军事和情报角@ http://chris-intel-corner.blogspot.com/2012/02/intercepted-conversations-bell-labs-3.html. 顺便说一下,初步警告令将 2 个航母战斗群从珍珠港撤出(提供合理的否认)到威克和中途岛的“空中增援任务”,从华盛顿的斯塔克上将到珍珠港的金梅尔上将整整 12 小时之后。

    • 回复: @Saggy
  99. Mike Tre [又名“MikeatMikedotMike”] 说:
    @peterAUS

    答案是肯定的,我什至会说最远可达 500 米,因为这正是海军陆战队对待新兵的方式。

    不确定这与您的原点有何关系,但这是可能的。

    • 回复: @peterAUS
  100. 罗斯福建立珍珠港的论点逻辑的根本缺陷是忘记了日本人扣动了扳机。 没有人强迫他们这样做。 正如没有人强迫他们入侵中国,老挝,缅甸等。

    出于同样的原因,没有什么迫使罗斯福先发制人的,除非他的信息是 100% 确定的,但事实并非如此,因为日本计划的大胆大胆令人无法理解,没有人可以从表面上看它是多么愚蠢. 日本人从来没有机会,美国军队所要做的就是等待时机。

    没有人会打扰德国或苏联档案中的资料,这一点很有启发性。 希特勒知道珍珠港和计划吗? 他有认真对待他们吗? 斯大林吗?

    我希望一些读者明白这个问题的重要性。

    日本的扩张主义需要做出回应。 如果没有美国参战,苏联将在两条战线上交战,并且肯定会崩溃,导致更多的欧洲人死亡(斯拉夫、犹太人、德国),当日本人和德国人在乌拉尔相遇时,他们' d 要么相互对抗(纳粹计划对这样的结果非常焦虑——知道他们更反对真正的亚洲人而不是半亚洲的东欧人),或者建立一种霸权,使美国成为次要力量。 如果日本选择不进攻苏联,它就会被视为一个机会主义者,等待希特勒和斯大林彼此精疲力竭,这意味着它迟早会从崩溃的欧洲秩序中受益。

    纳粹赞助的“反战”反对派没有给罗斯福以任何其他方式进行机动的选择。 他做对了,他打得很好,不欠任何人半分道歉。

  101. Mike Tre [又名“MikeatMikedotMike”] 说:
    @ThreeCranes

    你不正确。 USMC 在每个训练周期都会招募新兵。 是的,我是。

    • 回复: @ThreeCranes
  102. @Diversity Heretic

    跳岛运动的策略不是麦克阿瑟,而是尼米兹海军上将和他的手下创造的。 这绝对是绝妙的,因为它允许美国资产集中在通往本州的关键路线上,并使从缅甸到拉布阿的大量日本资产成为一种负担而不是一种力量。 然而,跳岛战略意味着以海军陆战队为地面部队,战胜日本将是一场全海军的表演。 跨服竞争开始了,美国陆军想要分一杯羹。 因此,愚蠢的道格麦克阿瑟通过小圣打向菲律宾发动了一场巨大而愚蠢的运动,这对推进胜利时间表毫无作用,像佩利留那样无用的屠杀,给菲律宾人民带来了可怕的苦难。 关于 Kimmel,他是海军,CINCPAC fer chrissakes,而且从历史上看,在所有海军中,与陆军指挥官相比,指挥官被赋予了更大的行动自由(以及上级的远距离监视)。 因此,当一名海军指挥官搞砸时,就是军事法庭时间(例如普韦布洛号航空母舰的船长),尽管为什么哈尔西在莱特发生史诗般的搞砸后没有被解雇对我来说是个谜。 我当然和你一样不理解麦克阿瑟的拙劣,我怀疑它永远不会得到解释。 杜鲁门认为麦克阿瑟有精神病,玉米芯烟斗和飞行员墨镜似乎是一个荒谬的、绝症的自恋者的装束。 IMO,跳岛运动代表了使拿破仑谦逊的军事思想的清晰性。 这是战略目标:东京的倒退。 去东京,我们必须降落在本州,要到达本州,我们必须有一个近距离的中转区,那就是九州,要到达九州,我们必须走冲绳,要到达冲绳,我们必须走塞班岛,要走塞班岛,我们必须中和特鲁克海军基地,要到达特鲁克,我们必须占领卡罗琳群岛塔拉瓦和夸贾林的前哨。 像安德烈“骗子”拉耶夫斯基这样的小丑认为美国人很愚蠢......

    • 回复: @Wizard of Oz
  103. 我在这场斗争中没有狗:我真的不在乎 Stinnett 的论点是否正确。 我只是对了解事实感兴趣,无论它们是什么。 为此,反复呼吁读者的公正是无济于事的,好像这比证据更重要。 关于后者, 维基百科上的数据 说:

    评论家普遍不屑一顾 Stinnett 的说法…… 基本上,作者已经编造了他的来源; 当他不编造消息来源时,他就对消息来源说谎。 …… Stinnett 将麦科勒姆明确驳斥的立场归于麦科勒姆。 …… Stinnett 的“拦截”声明与日本的证词相矛盾,日本的证词明确表示没有……。 Stinnett 对 Kido Butai 发出的消息数量提出了许多相互矛盾的说法。

    等等。 不那么消极,但仍远不及鲍威尔在这里的轻信 “纽约时报” (伯恩斯坦, 1999),得出结论

    [Stinnett 的] 未能考虑到其他对情报传播和解释方式的不太激烈的分析,这导致人们带着浓厚的兴趣和强烈的怀疑态度阅读他的书。

    我和伯恩斯坦一样怀疑,鲍威尔所描述的那种性质的计划会让美国在菲律宾变得如此被动。

    我确实喜欢阴谋论。 它们可以引起人们对已接受的智慧的重新考虑。 例如,在 9/11 的情况下,即使其他人冷笑,我仍然犹豫不决。 我在这里的主要观点是,如果鲍威尔的评论表现出更强烈的批判性思维倾向,它会好得多。

    • 回复: @J. Alfred Powell
  104. peterAUS 说:
    @Mike Tre

    答案是肯定的,我什至会说最远可达 500 米,因为这正是海军陆战队对待新兵的方式。

    [更多]

    是的。 虽然,对于那 500 名男/女,确实必须有一些才能。 我的意思是两周零经验。
    在地狱里我们不可能在这里谈论细节,但是,恕我直言,它沸腾了,只是为了教练好。

    我敢肯定,如果我有几个平均但愿意的人,在农场里呆 2 周,最后他们将能够做到这一点。 从 6 点开始,在 9. 14 天结束。 演习,练习,讲座。 不一定按这个顺序。
    好老的温彻斯特 70 在两脚架上,很容易。 当然,还有很多其他的东西我们不能在这里谈论。专业教练 是关键,再次。

    不确定这与您的原点有何关系,但这是可能的。

    它与其他一些思路有关。 比如说,“讨价还价”和/或“影响当权者”的概念。文明世界中的肮脏概念。
    这样的事情。

    • 回复: @Mike Tre
  105. @awry

    美国正在衰落,如果它仍然是一个超级大国,那只是时间问题,而今天俄罗斯/中国的结合很容易超过它。

  106. @Rhett Langston

    约翰韦恩拍了一部关于他们的电影!

  107. @anon

    对不起,糊涂了。 #9是给你的回复..

  108. Wally 说:
    @Epigon

    同意,真正有价值的美国船只不在珍珠港。
    所以呢? 那不是我反驳的你的观点。
    请不要虚假的稻草人论据。

    正如我所说,英国用过时的武器做了什么也无关紧要。 日本人正在使用更新和先进的鱼雷和飞机。 请注意。
    我们都知道无关紧要的塔兰托。

  109. Wally 说:
    @Wizard of Oz

    说过:
    “真实的故事是,美国海军没有从塔兰托那里吸取教训,也没有了解珍珠港的脆弱性。”

    LOL

    真实的故事在上面的文章中。 珍珠港事件被允许发生,请注意。

    • 回复: @Wizard of Oz
  110. Wally 说:
    @Wizard of Oz

    为什么? 严重地?

    再次,阅读上面的文章。

    罗斯福希望船只被摧毁和/或损坏。

    • 回复: @Wizard of Oz
  111. Ron Unz 说:

    首先,我要强调,我绝对不是珍珠港问题的专家。 多年来,我读了很多看似有说服力的材料,争辩说 FDR 知道即将发生的攻击并故意让它发生,但没有详细调查,我真的说不出来。

    然而,几天前我读了 Stinnett 的书,发现他提供的证据的分量绝对是巨大且完全令人信服的。 以下是我来自不同线程的一些相关评论:

    Stinnett 指出,随着日本舰队慢慢驶向珍珠港,罗斯福发布了一项命令,绝对禁止所有美国船只进入日本航线沿线的海域。 我们的舰队指挥官派了几艘船进入了将军区,他们被命令撤退。

    除非罗斯福 (1) 知道日本舰队正在接近并且 (2) 想要绝对确保没有美国船只发现它们,否则我不明白他为什么会这样做。

    25 年来,我们的军队一直(相当合理地)假设对珍珠港的袭击将是与日本开战的最有可能的开战事件之一。 因此,尽管 Kimmel 被明确排除在接收我们提供给我们所有其他指挥官的情报信息之外,但与日本日益紧张的局势自然让他有点紧张。 因此,他派他的一些船只在夏威夷附近的海域巡逻,大致在接近的日本舰队的路径上。

    当 DC 发现此事时,他们命令 Kimmel 将他所有的船只都送回港口,暗示如果他不服从,他可能会受到军事法庭的审判。

    此外,金梅尔和当地陆军将军被明确命令绝对不要采取可能“惊动”夏威夷当地居民的行动。 显然,将他们的部队置于任何严重的军事警戒状态都会非常“令人震惊”,因此这似乎已被完全禁止。

    似乎确实有大量的独立证据表明罗斯福不仅知道即将发生的袭击,而且希望它造成最大的生命损失和我们(过时的)船只的破坏,从而完全激怒美国公众。

    对于那些感兴趣的人,这里是对 1991 年现有主要文献的非常长而详细的评论,比 Stinnett 的书早了十年:

    https://www.unz.com/pub/jhr__pearl-harbor-fifty-years-of-controversy/

    这是珍珠港专家之一在 1953 年出版的书中的一章:

    https://www.unz.com/book/harry_elmer_barnes__perpetual-war-for-perpetual-peace/#chapter-7-the-pearl-harbor-investigations

    • 回复: @Haxo Angmark
  112. Mulegino1 说:
    @Wizard of Oz

    正确的。 珍珠港事件和 9/11 一样,对美国公众来说是一个“催化”事件,夏威夷被认为是“我们的领土”,而菲律宾则是如此遥远,以至于大多数美国人可能甚至不知道它们位于何处。 尽管麦克阿瑟在保护他的飞机方面完全失败,但他是一个众所周知且有用的宣传人物,而金梅尔和肖特则不然。

    我对“独木舟道格”的感觉很复杂,但他真的把那个搞砸了。但麦克阿瑟在温赖特将军身上有他自己准备好的替罪羊。

    • 回复: @Wizard of Oz
  113. Anonymous [又名“Tamquam”] 说: • 您的网站
    @SECGRU Sailor

    被揭穿,但仍然存在一些奇怪的巧合。 摘自戴安娜·韦斯特 (Diana West) 的《美国背叛》(American Betrayal),第 256-7 页提到了苏联特工理查德·佐尔格 (Richard Sorge) 在东京的活动,他致力于将日本的军事冒险主义转向南方,远离罗迪纳。 再加上苏联对罗斯福政府的深入而广泛的渗透,其中一些人(哈里·德克斯特·怀特)篡改了国务院的电报,使日本因缺乏自然资源而陷入不可能的境地。 另请参阅克格勃:克里斯托弗·安德鲁和奥列格·戈尔代夫斯基的《从列宁到戈尔巴乔夫的对外行动的内幕》。 还有一个奇怪的案例,日本人在前往珍珠港的途中看到了苏联货轮乌里茨基,但没有受到干扰(我曾在珍珠港和中途岛揭开秘密,第 101 页,莱顿、皮诺和科斯特洛)。

    我怀疑罗斯福是否策划了与日本的战争,但他周围都是策划者,当时他的政府正在成为后来发展成为苏联外交政策的延伸。

    • 回复: @Seraphim
    , @SECGRU Sailor
  114. @obwandiyag

    “戈尔·比达尔,一个你不喜欢的人……”

    有趣的是,我有一个架子,里面装满了 Vidal 的美国历史系列和社会评论。 你的投篮偏离了目标。

  115. @Mike Tre

    在短短14天内?

    算得我大吃一惊。 严重地。

    • 回复: @Mike Tre
  116. @AmRusDebate

    日本人没有“扣动扳机”:

    封锁是一种战争行为,日本人决定反击扼杀而不是投降。 而且,罗斯福根本不在乎“日本侵略”亚洲的两颗豆子; 他是一个自由主义的反帝国主义者,不爱任何一个白色帝国,包括英国的。 事件的实际顺序,尽管你在胡说八道:

    1) 1940-41:罗斯福试图通过在大西洋发动一场未宣布的海战来激怒希特勒; 美国驱逐舰护送英国护航队并攻击 U 型潜艇,而包括德克萨斯战列舰和文森斯巡洋舰在内的几支重型海军部队在狼群中懒洋洋地盘旋。 目标:被鱼雷击中。 但是 Kriegsmarine 司令部(和美国国会)确切地知道 FDR 在做什么,并严格下令不要回击或攻击任何通过剪影识别的美国船只。 2 月至 XNUMX 月,两艘美国驱逐舰在夜间护航战中最终被鱼雷击中——一艘受损,第二艘沉没,人员伤亡惨重——罗斯福向国会提出战争宣言触角,却被他自己的政党打了一顿。 同时

    2) 22 年 1941 月 XNUMX 日:德国攻击红色帝国,斯大林在摩根索的美国财政部激活了犹太共产主义者(Harry Dexter White 等人)小组。 怀特制定了一个计划:a) 将日本人从俄罗斯引开,b) 挑衅日本进攻俄罗斯
    美国(因此,希望通过经济扼杀提供进入欧洲战争的后门):贸易中断,然后是石油禁运,然后没收所有日本外汇以防止在其他任何地方购买石油。 那行得通,好吧。 阅读和学习:Romerstein 和 Breindel, 维诺纳的秘密——揭露苏联间谍活动和美国的叛徒 (DC, 2000),第 29-53 页; 约翰·科斯特 雪行动——罗斯福白宫的苏联鼹鼠如何引发珍珠港事件 (华盛顿特区,2012 年); 爱德华·米勒 打垮敌人——珍珠港事件前美国对日本的金融围攻 (安纳波利斯,2007 年); 和罗兰·沃思, 除了战争别无选择——美国对日本的禁运和太平洋战争的爆发 (杰斐逊,1995)

    3) “……除非他的信息是 100% 确定的……”。 这是 100% 确定的,通过 26 月 105 日罗斯福-丘吉尔的交流——见我的评论#XNUMX——以及随后美国对日本攻击部队在前进过程中发送的 IJN 低功率舰船对话信号的测向和三角测量向东。 罗斯福没有“先发制人”,因为为了促使不情愿的国会和更不情愿的国家卷入另一场灾难性的世界大战,他不得不制造“臭名昭著”。 我们现在知道,真正的恶名是他。 不是日本的。

    4)“希特勒知道吗? 斯大林吗?”。 希特勒,可能是通过 RT 拦截。 斯大林,当然,通过东京的佐尔格间谍。 重点是,在 1941 年,每个人都在努力避免一场可能致命的多线战争……即使是美国也没有准备好,这就是为什么赫尔在 24 月 25 日至 26 日提出了突然的临时方式提议……绝望的丘吉尔击落了2 日。 但只有斯大林成功了。 这就是为什么二战的真正赢家是有组织的犹太人的共产主义和犹太复国主义翼:犹太共产主义席卷了地球的一半,犹太复国主义者控制了巴勒斯坦,一个行动基地后来完全控制了战伤者白人国家......(((他们)))现在正在结束。

    • 同意: Maowasayali
    • 回复: @AmRusDebate
  117. @Wally

    你可能是对的,如果他意识到我的理解是未能通知金梅尔,无论他们对塔兰托之前的鱼雷和水深的看法都超过了到期日,这只会增加罗斯福无情的画面。

  118. @Mulegino1

    谢谢。 我有点惊讶你把跳岛活动归功于麦克阿瑟,因为我记得尼基塔海军上将指挥着它的北半部。 可怕的维基百科称该战略是海军在几十年前设计的,尽管麦克阿瑟声称功劳。 根据同一来源,他还转过身来并违反了其原则。

    • 回复: @Wizard of Oz
  119. Wally 说: • 您的网站
    @AmRusDebate

    说过:
    “如果没有美国参战,苏联将在两条战线上交战,而且肯定会崩溃,导致更多的欧洲人死亡(斯拉夫、犹太人、德国),当日本人和德国人在乌拉尔相遇时,他们要么相互对抗(纳粹计划对这样的结果非常焦虑——知道他们更反对真正的亚洲人而不是半亚洲的东欧人),或者建立一种霸权,使美国成为次要力量。 如果日本选择不进攻苏联,它就会被视为一个机会主义者,等待希特勒和斯大林彼此精疲力竭,这意味着它迟早会从崩溃的欧洲秩序中受益。 ”

    – 证明德国“急于”与日本作战。 这只是更可笑的犹太复国主义宣传,你无法证明。

    – 您还暗示斯拉夫人和犹太人只是因为是斯拉夫人和犹太人而成为攻击目标。 再一次,你没有证据证明另一个犹太复国主义者的谎言。

    还说:
    “纳粹赞助的“反战”反对派没有给罗斯福以任何其他方式进行机动的选择。 他做了正确的事,他踢得很好,没有人需要道歉。”

    只有犹太复国主义者会说牺牲 3,000 名男女是“正确的事情”。 毕竟,他们不是犹太人,所以不用担心。

    – 请告诉我们您的“纳粹赞助的“反战”反对派”。 德国当然希望避免与美国开战,尽管美国对他们的侵略是“中立的”; 但声称压倒性的反对战争是因为德国的努力是可笑的,而且你没有证据。

    谎言,犹太复国主义者的游戏。

  120. Seraphim 说:
    @Anonymous

    很难相信罗斯福没有与丘吉尔密谋,当他们在同一条船上,可以说,当他们促成(如果没有组织)“卢西塔尼亚”事件时。

  121. Alfred 说:
    @Epigon

    日本航空鱼雷 Type 91 Mod/Revision 2 于 1941 年 XNUMX 月推出。

    我不喜欢引用维基百科——我认为它是 Ziopedia。 然而,这里有一个参考应该结束这个讨论(但可能不会)🙂

    91 型是日本帝国海军的一种空中鱼雷,旨在从飞机上发射。 它于1931年至1945年服役,曾用于二战海战,专为攻击浅海港口的船只而研制。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Type_91_torpedo

    恕我直言,这种鱼雷及其发展早在英国人的塔兰托袭击之前就已经存在。

    请注意开发新武器所需的时间。 看在上帝的份上,F-16 仍在与许多空军一起飞行,它在 45 年前首次飞行。

    • 回复: @Epigon
  122. @Ron Unz

    Ron Unz:“……但希望它造成最大的生命损失和我们(过时的)船只的破坏,从而完全激怒美国公众。”

    我想几乎是这样,但不完全是。 在伍德罗·威尔逊(Woodrow Wilson)政权期间,罗斯福实际上是海军部长(实际上是助理部长,但约瑟夫斯·丹尼尔斯(Josephus Daniels)是一个对船舶和海洋一无所知的政治黑客),此后一直保持联系。 他了解船只,也了解海军上将。 海军是(和丘吉尔一样)他最喜欢的服务。 就这样,当 1940 年理查森上将因太平洋舰队在珀尔的太靠前基地而与罗斯福对峙时,罗斯福解雇了理查森,罗斯福知道完美的助产士“是的,先生,绝对先生”犹大山羊用:丈夫 E. Kimmel。 然后,在袭击之后,在资历名单中一直排到第 35 位,任命了一位将能力和热情结合近乎完美的人来赢得太平洋战争:尼米兹。 IOTW、FDR、Stark 和其他同谋者(Marshall,可能也是海军计划和行动部的 RK Turner)试图达到一个平衡点,给 Kimmel 和 Short 足够的信息来进行体面的防御,同时阻止他们做准备咄咄逼人,日本人会听到他们的风声并转身回去。 一个不可能的平衡,正如它发生的那样。 这解释了罗斯福在第一次袭击后损失报告出来后立即反应的不同说法:看起来像吞了金丝雀的猫,但也对所造成的(显然)可怕的损害感到震惊; 日本人已经错过了所有重要的事情,这一点并不是很明显。

  123. 四十年前,在中央图书馆的地下书库深处,我偶然发现了坦西尔的《战争后门》,其中包含罗斯福事先知道珍珠港袭击并让它发生的论点以及日本“尝试过的论点”投降”(无论这意味着什么),但斯大林和罗斯福不会让他们(无论这意味着什么)。 我已经有四十年的时间来思考它了,我越老越聪明,这两个论点就越臭。 然而,我对幻想世界愚蠢的动态很感兴趣,所以我仔细阅读了这篇文章,以及那些支持文章论点的人发布的链接,因为我仔细阅读了那些争论“全球变暖是一场骗局”的麻木”或者是一个 muzzie 宣传员的胡言乱语。 我认为这种兴趣来自被送到基督教原教旨主义者开办的高中,他们会鼓吹“神创论”,只要一提到“进化”(以及“加密-muzzie”)就会以精神病的愤怒尖叫,愚蠢的自以为是的确定性是迷人的。 罗斯福让珍珠港事件发生的论点得到了相当于酷刑论证的支持,这是一个疯子的告白,但这不会让信徒感到不安。 该论文的核心问题是,没有必要为了让美国卷入二战而操纵珍珠港袭击事件。 日本只是通过幕府垮台后开始的扩张主义计划来做到这一点。 他们首先入侵冲绳,1895年轮到中国,1905年轮到俄罗斯,1910年轮到朝鲜,1914年轮到德国,1931年再次撕毁中国的一大块土地,1937年占领中国的整个尸体,1940年轮到法属印度支那。 那个时候,70年的狂暴惯性加上被击败的荷兰和差点击败大不列颠的组合,意味着日本下一步的行动是不可抗拒的。 日本的问题在于,这意味着入侵菲律宾的确定性,以及与美国的战争,这解决了美国的一个主要问题,尽管美国是英国、法国、荷兰等的盟友,但美国想要欧洲殖民帝国瓦解了,但需要其他人与他们开战才能实现这一目标。 美国的目标是打败德国、日本、英国、法国等国,留下以美国为首的新秩序。 苏联不是问题,实际上作为巩固美国实力的柏忌人非常有用。 这是从门罗主义开始的长期计划的高潮。

  124. @Bombercommand

    实际上,直到 1941 年中期,美国公司都在向中国和日本出售战争手段。

  125. Ahoy 说:

    @Truth3 #89

    “9/11 的真相要多久才能被完全记录下来?”。

    绝不。 与此同时,伪科学工厂(以色列之声哈佛)会用大量的童话故事淹没我们,直到我们头晕并睡着。

    • 回复: @alexander
  126. @AmRusDebate

    “是的,当然”,当必须考虑苏联特工和同情者的可能影响时,人们被迫思考。 现在你提出同样不足为奇的事实或纳粹赞助的“反战”反对派的指控。 但是关于它有什么已知的呢?

    Unz Review 提供了有趣的材料,介绍了在罗斯福之前英国对美国政治的操纵,甚至声称如果我没记错的话,他们将罗斯福唯一的亲干预对手列为共和党候选人。 但是德国对反战活动家的赞助对我来说是全新的,尽管很明显肯定有一些尝试。 我们可以跟随本杰明吗? 同样,是否有任何文件证明? 达到什么效果?

    • 回复: @AmRusDebate
  127. utu 说:
    @Paul Jolliffe

    希特勒宣战的初衷是什么? 为什么要给 FDR 想要的东西? 日本没有在1941年XNUMX月对苏联宣战? 那么,日本人更聪明吗? 虽然不多。 尽管如此,他们还是被激怒了袭击珍珠港。

  128. Fred762 说:
    @Paul

    事实: 1. 美国在 1929 年打破了日本外交守则..[“美国黑室”,Yardley] 和日本海军守则到 1940 年 [珀西格里夫斯}..那么 b4 罗斯福甚至将舰队派往夏威夷。 2. 许多城市都有打码机,包括英国伦敦的几台,但夏威夷没有。 3. 夏威夷的高级指挥官表示,舰队在那里无法防御,并希望将物联网蜜蜂送回圣地亚哥。 4. 他们乞求了 6 个月 [b4 Dec 7, 1941] 试图获得更多的巡逻机、更多的防空炮和更多的战斗机……但无济于事。 
    5. 1941年6月美国内阁会议讨论了“如何操纵日本人打响第一枪”。 7. 随后,DC 仅警告夏威夷的 Cdrs 准备破坏。 2. 航母和护航舰被命令 OUT 夏威夷 4 天 b8 攻击据称是“将战斗机运送到关岛”,但实际上是为了拯救不可或缺的航母。 7. 众所周知,日本远程巡逻浮动飞机计划在法国护卫舰浅滩加油,但我们派了一艘驱逐舰坐在那里阻止日本“油轮潜艇”加油……因此日本人从未发现承运人不在珍珠港。 即……XNUMX 月 XNUMX 日并不意外……

    • 回复: @Haxo Angmark
  129. Alfred 说:
    @peterAUS

    17 岁时,在英国公立学校,我是射击队的一员。 那是 1967 年。40 多年来,我的学校一直在参加比斯利的大型年度比赛。 但我是学校第一个成为“公立学校100”成员的人。 我仍然有一个肩章来证明这一点。

    我们在 200 码和 500 码处射击。 带有可调节的瞄准具和最近重新上膛的 Lee-Enfield 303 步枪。

    学校帝国会议

    https://nra.org.uk/events/schools-imperial-meeting/

    我认为我做得这么好是侥幸。 在 500 年时,几乎看不到靶心。 我们在这些距离上的练习很少——仅仅在前几天。 英格兰是一个拥挤的地方,这些子弹可以飞行 3000 码。 飓风队和喷火队使用了它们。

    • 回复: @peterAUS
  130. Fred762 说:
    @Wizard of Oz

    金梅尔和肖特将军曾向华盛顿请求战斗机、B-17 和防空炮来保卫舰队。汽油......扫射和火灾的完美目标。 舰队已被命令在周末停靠港口,以“让水手有更多的自由..花\$\$\$..来帮助夏威夷经济不景气”
    夏威夷没有密码机……但伦敦有 8 台……还有许多其他地方有几台……

    然后是这样的,正如一位退休的美国空军上校(1977 年)告诉我的那样,[现已去世] 我的一个亲戚。:
    他的名言……”1942 年 3 月,我的飞行员向我大喊大叫……因为他们刚刚接到命令,将所有 4 家远东炼油厂(被日本人完好无损地占领)“禁止”用于美国轰炸。” 这是 bXNUMX 中途岛之战 BTW。 
    他们说..“如果他们让我们轰炸那些炼油厂并切断日本人的燃料供应,我们可以在六周内结束这场(太平洋)战争”。 他们禁足了 3 年……新加坡的 BP 和 SHELL 以及河内的 ESSO(当时的印度支那神父)。 您可能听说过河内。 .
    顺便说一句,你有没有想过怎么可能允许 3 家 mir 炼油厂完好无损地被捕获?

    • 回复: @Wizard of Oz
  131. @Bombercommand

    您显然消息灵通,所以我毫不犹豫地对您的帐户进行了修改。 跳岛计划确实是海军(和海军陆战队)的心血结晶,但比尼基塔和他的工作人员走得更远。 显然在 1911 年和 1921 年就有这样的计划,不幸的是,日本人从 1921 年英国人 Bywater 的一本书中吸收了这个想法,并且是第一个使用跳岛游的人。 我相信维基百科。

  132. @J. Alfred Powell

    都非常值得称道。 然而,我想知道这种劳动背后的确切动机。 如果它是学术性的,那么对我来说一切都很好。 如果是政治/社会问题,我必须提出我的怀疑,因为在政治和社会事务中,所有可以做的就是用新的不真实(或谎言……)代替以前的不真实(或谎言……)——既促进又巩固,而且最常见标记,统治者的更替(至少在西方。在东方,新统治者可能会保留前人的谎言或谎言)。

  133. @Sparkon

    NCVA 的文章没有提到格罗根,因为没有专家认真对待这个故事。 至多,Grogan 是在听国内水域的日本商业通讯,而不是 Kido Butai。 正如 LCDR Jacobsen(同一作者)在此处详细解释的那样:

    https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0161-110591893825

    你的意思是,一群 USN 无线电拦截操作员在前往夏威夷的途中听到了 Kido Butai 的通信,但未能将其报告给他们的指挥系统。 你显然不知道军队——任何军队——是如何运作的。 此外,我们是否应该相信罗斯福让日本轰炸珍珠港的阴谋如此之大,以至于它在太平洋的多个地点包括一群 E-4 无线电拦截操作员?

    没有人拦截 Kido Butai 通信,因为没有。 IJN 实施了一个高效的拒绝和欺骗计划,按预期工作。 你可能很难相信,美国人并没有真正搞砸——日本人就是那么聪明和纪律严明。 这也是有据可查的。

    阅读和学习:

    https://digital-commons.usnwc.edu/nwc-review/vol61/iss4/10/

    • 回复: @peterAUS
    , @Sparkon
  134. @Anonymous

    巧合是……巧合。

    西方不是一个严重的来源。

  135. Mike Tre [又名“MikeatMikedotMike”] 说:
    @peterAUS

    “是的。 虽然,对于那 500 名男/女,确实必须有一些才能。 我的意思是两周零经验。”

    有些人只是天生的。 我和几个从未开过步枪的人一起接受新兵训练,在 RT 的步枪资格部分结束时,他们不仅有资格,而且是合格的专家。 其中一个人是排高射手。 此外,如果新兵“unks”不合格,他们就无法继续整个培训周期,直到他们合格为止。 有两个像这样的人必须重新获得资格,因为他们是第一次失败。
    步枪资格的培训期约为2周。 至于你关于教学的观点,选择 PMI 是因为他们在 MC 射手中排名前 5%。 指导非常好; 教授正确的呼吸、骨骼支撑、自然瞄准点,以及如何计算风阻和仰角进入后视孔。

    资格赛的MC已知距离课程为25米200轮、15米300轮、10米500轮。

    • 回复: @peterAUS
  136. Mike Tre [又名“MikeatMikedotMike”] 说:
    @ThreeCranes

    有关更多详细信息,请参阅我对 PeterAUS 的评论 #111 的详细回复,当它弹出时。

  137. Corvinus 说:
    @geokat62

    你说得对,你提供的报告是虚假陈述。 只有一个来源声称存在明显的因果关系。 然而,在失去收视率之前,这种“改组”已经在进行中。 “人们普遍预计,丹从主要网络的周末新闻部门回来后,他会早日处理事情,”有线电视新闻的一位消息人士今天告诉截止日期。 阿纳尔在二月份获得了白天执行编辑的机会。 此外,考虑到穆勒报告是如何发布的,以及随后由该网络和其他网络进行的传播,内部人士预计收视率会下降,因为大新闻故事会随着收视率“潮起潮落”。

    无论如何,有几项关于特朗普渎职行为的调查正在进行中。

  138. @alexander

    Alexander 的问题与我的问题完全相同(我也怀疑许多其他读者)。

  139. alexander 说:
    @Ahoy

    你能解释一下你所说的“以色列之声哈佛”是什么意思吗?

    我以前从未听说过使用这种表达方式。

    • 巨魔: S
  140. Saggy 说: • 您的网站
    @Haxo Angmark

    我们如何知道这一点?

    该链接未确认。 你能具体点吗?

    • 回复: @Haxo Angmark
  141. camillus 说:

    总牛。 珍珠港的袭击是一个意外。 我们参与二战是必要的。 如果你试图修改历史,你就失败了。 除了少数网络疯子之外,没有人相信你。 摘下锡箔帽,度过美好的一天! 哈哈

    • 回复: @Seraphim
  142. @Fred762

    我通常持怀疑态度,我想问问美国空军将如何在 1942 年 XNUMX 月轰炸新加坡和河内的目标,特别是如果他们打算让机组人员度过难关并在之后返回基地。 我注意到顺便说一句,从欧洲轰炸的不准确性来看,无论如何它可能不会导致炼油厂被摧毁。 他们可能仍然很乐观。 还有一个问题是,日本人在被俘之前一直依赖这些炼油厂的生产。 如果他们完全供应日本人,那将是令人惊讶的。

    至于他们被完整地捕获河内没有问题,但新加坡确实需要某种解释。 无能和混乱是显而易见的答案。 英国对马来亚和新加坡的防御非常无能。

  143. fnn 说:
    @Diversity Heretic

    但苏联人担心日本人可能会进攻:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge

    1941年18月中旬,他通知苏联,日本近期不会进攻苏联。 各种作家推测,这些信息使斯大林能够在莫斯科战役期间将 1,700 个师、1,500 辆坦克和 1941 多架飞机从西伯利亚和远东转移到西方阵线,以对抗西方轴心国。 然而,苏联密码破译者已经破解了日本的外交密码,莫斯科已经从信号情报中知道,XNUMX年日本不会进攻苏联。

  144. Seraphim 说:
    @camillus

    对于“亚利桑那”、“俄克拉荷马”……实际上所有出现在珍珠港的船只的船员来说,这无疑是一个惊喜。 'Japes' 如此迅速地冲入陷阱,这让 FDR 感到惊喜。
    一旦您的主人向德国宣战并敲响了鞭子:所有美国人都参战!

    • 回复: @Tom Welsh
  145. Che Guava 说:
    @Alfa158

    我会用你的评论作为一个钩子,对评论者和文章中提出的许多观点进行回复。 顺便说一句,我在创建帐户后不久就在这里推荐 Day of Deceit。

    山本命令南云对珍珠港的基础设施进行第二次攻击,正如其他评论家所说的那样是个好主意,但南云认为他在日俄战争中赢得了像多乡海军上将一样的伟大胜利,而忽略了这一点。命令。

    军队被所谓的控制派所支配,他们的想法是攻击苏联,这在当时可能是有效的,谁知道呢?

    另一方面,仅在四年前,Nomonha 就惨败,而
    曾在柏林的外交官(我认为是岸井)在回家的路上被苏联军队告知“转向南方”。

    这篇文章主要是准确的,但不是针对当时不存在的“航母战斗群”这个概念,而南云的攻击正在进行中,两艘航母并未前往中途岛之类的地方只是潜伏在一个漩涡中。

  146. Tom Welsh 说:
    @Alfred

    实际上,日本人从前一年英国袭击塔兰托的行动中得到了这个想法。 尽管规模要小得多,但这次袭击表明,即使是少数过时的双翼飞机也可能沉没并严重损坏位于防空炮防御良好的浅海港口中的主力舰。

    日本人知道这样的攻击是可能的,所以刻苦练习。

    • 回复: @peterAUS
  147. Tom Welsh 说:
    @Seraphim

    事实上,正是阿道夫·希特勒亲自向美国宣战。 尽管美国国会经历了一场对德宣战的哑剧,但这是多余的,因为在希特勒讲话之后,战争状态已经存在。

    具有讽刺意味的是,那是美国最后一次向任何人宣战!

    • 回复: @Seraphim
  148. @niteranger

    说的很好,谢谢。 由于犹太人对媒体的完全控制就是这样,美国人成为过去 100 年来一直是的受骗者的可能性为零。

  149. Stinnett 在他的书中提到了 Elliot Thorpe 将军。 索普将军的孙子,一个亲密的朋友,记得他的祖父告诉他密码早在珍珠港事件之前就被破解了。 他知道这一点是因为他驻扎在印度尼西亚,而荷兰人截获了提及珍珠港袭击事件的日本通讯。 索普将军至少向华盛顿发送了 4 封电报,但都被忽略了。

    欺骗日? 世纪的欺骗怎么样。

  150. peterAUS 说:
    @Alfred

    比斯莱,一个?
    很高兴。
    显然,我确实纠正了步枪的射击技巧和你的“手柄”。

    那么……你怎么看:
    你在农场里遇到了几个积极进取的普通年轻人,一侧面向陡峭的山丘/沙漠/海滩,可以看到大海,并且在两周内, 非常好 教练与他们合作。
    是的,这是个好主意(可调节的瞄准具和最近重磨的 Lee-Enfield 303 步枪)。 我会添加一个定制的股票,在触发器和两脚架上做了一些工作。 自定义负载,只是为了一致性。
    所以,在 两个星期 工作,那些家伙能打吗 目标是300米? 随便打。
    我的看法:当然。

  151. peterAUS 说:
    @SECGRU Sailor

    你可能很难相信,美国人并没有真正搞砸——日本人就是那么聪明和纪律严明。

    不,是的。

    美国人犯了一个根本错误:他们低估了敌人。 这确实有资格搞砸。
    他们,美国人,过于自信了。

    在美国军队中接受当时对黄种人的深刻种族主义是不方便的。 对于今天的范式来说,这当然没问题。
    要查看 事实在这里不断被省略,所有地方都是.......哈哈......我的意思是,只是有趣。

    美国人只是认为“日本人”无法拉动任何此类东西。

    顺便说一句,我不相信文章的前提。 恕我直言,所有这一切都只是当时的组织文化与大胆且如您所说的“聪明而有纪律的”日本努力相结合的结果。

    • 回复: @dfordoom
  152. peterAUS 说:
    @Mike Tre

    有些人只是天生的。

    是的。

    我和几个从未开过步枪的人一起接受新兵训练,在 RT 的步枪资格部分结束时,他们不仅有资格,而且是合格的专家。

    听起来很熟悉。 我可以在这里发布几个类似的故事,但是,不想让“监控”工作变得那么容易。

    步枪资格的培训期约为2周。 至于你关于教学的观点,选择 PMI 是因为他们在 MC 的射手中排名前 5%。 指导非常好; 教授正确的呼吸、骨骼支撑、自然瞄准点,以及如何计算风阻和仰角进入后视孔。

    是的。 教练是 .

    资格赛的MC已知距离课程为25米200轮、15米300轮、10米500轮。

    我知道。

    在我的情况下,它只有 300 米,但是,当然,步枪会很好地定制(可调节的枪托等)。
    底线,恕我直言:简单。

  153. peterAUS 说:
    @Tom Welsh

    ……日本人刻苦练习。

    那个 是这个故事中唯一对我来说有趣的元素。

    这里的任何人都知道为什么/当时美国情报界没有得到这些信息?
    你修改了鱼雷。 你在塔兰托有先例。
    你的飞行员/飞机/航母不在港口,而是在某个地方,做某事,几个月。
    而且,没有渗透,没有信息。

    任何指向可能性的文件 美国海军高层收到了信息?

  154. Ron Unz 说:

    顺便说一句,关于故意挑衅日本偷袭珍珠港,几年前我发现就在几个月前,美国最受欢迎的小说杂志之一阿戈西周刊发表了一篇关于美国太平洋舰队袭击和摧毁东京的封面!

    这是整个故事的PDF(我实际上还没有阅读)。

    https://www.unz.com/print/ArgosyWeekly-1941sep27-00006/

    我想它已经被日本驻美国的外交官或情报人员注意到了,如果罗斯福安排了它的出版,我也不会感到惊讶。

    • 回复: @Wizard of Oz
  155. fallout11 说:
    @Tom Welsh

    美国航母是日本偷袭珍珠港的首要目标。 旧的战列舰只是次要的机会目标。
    IJN 直到 7 年 1941 月 XNUMX 日早上才发现航母不在那里,而打击部队仅仅在几个小时内就没有遇到它们(当时他们正在返回珍珠港,而且只有几个小时的路程),并且让日本人发射了在那个决定性的早晨进行第三波打击,而不是在仅仅两次打击后离开,延误可能会导致他们遇到返回的美国航母。

    山本在中途岛的问题在于定位美国航母。 日本人确实找到的那个被袭击并沉没。
    美国也有同样的问题,但非常幸运……首先看到敌人的人通常会获胜,就像在步兵地面战斗中一样。

    • 回复: @Epigon
  156. Epigon 说:
    @Alfred

    您不知何故错过了有关连续 Mod 1、Mod 2、Mod 3 介绍日期的部分。

    1939 年,鱼雷在浅水中无法执行,也无法正常运行。 防侧倾稳定器仅在 1941 年才添加。

    与其寻找我提供的介绍月份的特定模型/修订版(Type 91 Mod 2)以及对该修订版改进模型所做的额外修改,目的是使其能够在 Pearl 上执行,您转到维基百科并致电一天。

    更糟糕的是,你没有费心去查维基百科: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_91_torpedo#Anti-rolling_controller_developed

    • 回复: @Alfred
  157. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    NCVA 的文章没有提到格罗根,因为没有专家认真对待这个故事。 至多,Grogan 是在听国内水域的日本商业通讯,而不是 Kido Butai。 正如 LCDR Jacobsen(同一作者)在此处详细解释的那样:

    F从进入任何细节,菲利普·雅各布森的文章都在付费专区后面。

    在 Jacobsen 付费专区文章的摘要中,他认为 Grogan 听到的信号来自“聚集在本国水域”的日本商船,但 Grogan 用 RDF 连续跟踪了 375 千周期上的秘密“重复返回”信号。显示信号发射器的夜晚 向东移动 穿过北太平洋远离日本前往夏威夷,证明这些传输不可能由“聚集在本国水域”的商船进行,日本商船也不需要或可能使用秘密的“重复-回”传输 375 kc。 但远处的潜艇做到了。

    缺少的是对格罗根如何或为什么会突然错误地识别他 30 年来一直听到的常规日本商业交通的任何合理解释。 我建议没有这种合理的解释,你和你的实际专家都沦为特殊的恳求。 归根结底,莱斯利·格罗根说得完全正确。 这个事实胜过一切。

    格罗根: 穿越太平洋 30 年了,在晚上 9 点之前从未听说过 JCS 横滨我们在较低的海洋频率上的时间......

    这是格罗根 30 年航海无线电操作员经验中前所未有的事件,引起了他的注意。 Grogan 正确地推断出,IJN 使用保留的 375 千周期 RDF 频率进行秘密通信表明日本人正在做一些大事和偷偷摸摸的事情。

    格罗金:如果有人问我,我会说这是日本的动员战令。

    再一次,莱斯利·格罗根完全正确。

    他于 3 年 1941 月 XNUMX 日抵达檀香山后向美国海军做了详细报告。 当 SS 的Lurline 10 年 1941 月 14 日停靠在旧金山,美国海军登船队没收了这艘船的日志。 此后,格罗根制作了自己的“后人记录”,这是他和阿斯普隆德于 12 月 3 日向檀香山第 XNUMX 海军区提交的报告的删节版。

    你说:

    你的意思是,一群 USN 无线电拦截操作员在前往夏威夷的途中听到了 Kido Butai 的通信,但未能将其报告给他们的指挥系统。 你显然不知道军队——任何军队——是如何运作的。

    我在美国空军服役了两次,所以我对军队的运作方式有了合理的了解。 那段时间,我确实严格按照规定为空军写了很多正式的、及时的报告,这些报告的分发也是严格按照规定的,完全不在我的掌握之中,但其中包括我为空军写的,它们都不是法规。 我唯一可以绝对确定的是,任何读过我报告的人都会有著名的“需要知道”。 但我建议,如果消息从上而下,任何形式的官方报告都可以在任何时间、任何地点被压制,所有副本都可以被没收和销毁。

    布莱恩·维拉和蒂莫西·威尔福德:

    ……可以说,日本试图隐藏必要的无线电传输的方法,格罗根认为如此巧妙和微妙的方法,实际上为美国海军所知。 相当令人惊讶的是,记录显示 USN 无线电操作员有时使用保留的 375 kHz 测向频率来交换无线电情报,包括交换检测到的无线电方位。 例如,6 年 1941 月 375 日,Cast 发送给华盛顿的一封信解释说,关岛的 Baker 电台以 1941 kHz 的频率将无线电方位传送给了 Cast 电台。 最具启发性的是,XNUMX 年海波站的交通分析师 WJ Holmes 后来解释说,“用于辅助导航的低频有时比高频产生更准确的测向情报。” 显然美国海军已经监测到这个频率。

    ——同上。

    所以有充分的理由认为美国海军人员坐在 375 kHz 上。 如果格罗根登上党卫军 的Lurline 能够在 375 上接收到日本的流量,同时仍然在夏威夷以东,夏威夷和其他地方拥有最好的设备和最新技术的听众肯定也会注意到这些信号。

    此外,我们是否应该相信罗斯福让日本轰炸珍珠港的阴谋如此之大,以至于它在太平洋的多个地点包括一群 E-4 无线电拦截操作员?

    从什么时候开始,老鼠变成了 E-4? 当您真正需要军队时,军队如何运作的明确性在哪里?

    一个位置优越的 0-8 可以轻松压制许多优秀士兵的工作,甚至是强大的 E-4。 降压在海军上将说它停止的地方停止。 问问USS上的水手 自由。

    事实上,美国海军上将沃尔特·安德森 (Walter S. Anderson) 在珍珠港负责情报工作,他的住所远离港口、山脉和岛屿的另一边。 Stinnett 声称,当日本人进攻时,Adm. Anderson 正在遥远的钻石山度过周末,所以至少有人从情报中受益。

    • 回复: @SECGRU Sailor
    , @Parsnipitous
  158. Epigon 说:
    @fallout11

    是的,在太平洋的每一次航母与航母战斗中,美国海军都非常“幸运”地首先定位并打击日本航母。

    谈论堆积如山的巧合。

    我们应该相信密码只在珍珠之后和中途岛之前被破解。

  159. @Sparkon

    你没有表明你在美国空军从事情报工作,所以我假设你没有,因此你没有这方面的专业知识。

    你:“缺少的是关于格罗根如何或为什么会突然错误地识别他已经听到了 30 年的例行日本商业交通的任何合理解释”

    当然有。 人们总是在编造事情。 他们记错了事件,随着时间的推移,他们变得越来越有创造力。 尤其是在珍珠港之类的问题上,75 年来,它把每一个坚果都从木制品中取出来,现在还在计数。

    当我寻求慈善时,Grogan 的描述就是我所说的“幻想”。

    相信你喜欢的任何东西,很明显你对事实没有兴趣。

    自从你去了那里,我相信我认识的自由号航空母舰的幸存者比你多得多。

    • 回复: @peterAUS
    , @Sparkon
  160. Che Guava 说:
    @CMC

    这样做是山本上将的命令,而南云上将选择无视。

    当然,最新的鱼雷技术。 令人印象深刻,但是这架飞机并不是专门为丢弃那些而设计的。

    野云在某种程度上是个傻瓜。

    • 回复: @CMC
  161. peterAUS 说:
    @SECGRU Sailor

    ….像珍珠港这样的问题,它使木制品中的每一个坚果壳都消失了 75 年,现在还在计数。

    是的。

    我敢肯定,我比你认识的 USS LIBERTY 幸存者要多得多。

    呃……哦……
    把舱口盖住!

  162. DB 说:

    他的前提是错误的。 我们知道敌对行动最终会发生,但以某种方式将我们在冲突中的同谋等同起来是可憎的。 归根结底,日本突然袭击了我们,我们最终用核武器消灭了他们。 游戏结束。 来自加利福尼亚的典型左撇子制造废话。

  163. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    你没有表明你在美国空军从事情报工作,所以我假设你没有,因此你没有这方面的专业知识。

    C对这些假设很满意。 我以为你可能能读懂字里行间,但也许“需要知道”太神秘了?

    事实上,我入伍后不久就因为MLAT的高分而在上海,最终经过多次冒险,一些学术,我在空军安全局(USAFSS)服务了两次海外旅行,最终坐在了顶级分析师的椅子在地板上,并且有相当苛刻的责任将完成的报告推入通信中心窗口,以及 等等等等. 在较早的任务中,在袭击 USS 时 自由, 我有更多例行公事,不那么疯狂的职责,包括与坐在隔壁办公桌的 NSG 人员定期互动。

    可悲的是,那年夏天,一些空军的家伙在我单位开始戴小圆按钮,上面有“55”。 在日语中,55 读作 go-ju-go。 说起来容易,我猜,直到他们开始向你开枪。

    无论如何,我认为我在这里的论点是合理的,7 年 1941 月 XNUMX 日的事件再次证明格罗根的分析是完全正确的。

    • 回复: @SECGRU Sailor
  164. @Saggy

    这是正确的。 该链接是关于德国 RT 拦截站及其操作技术的。 为了得到其余的(在完整的上下文中),你将不得不为所有 3 卷 盖世太保首席....上次我看时@亚马逊可用。 也就是说,有一些有趣的法院历史学家对 26 月 XNUMX 日在“网”内外的拦截进行了攻击。 我最喜欢的是 (((John Lukacs)) – 一个标准的丘吉尔式屁眼 – “The Churchill-Roosevelt Forgeries”@ http://americanheritage.com/churchill-roosevelt-forgeries. 除了通常的非隔离者和侮辱 - “修正主义者......法西斯......骗子......纳粹!” – (((Lukacs))) 有一个实质性的论据。 显然,有一位跨大西洋 FDR-WC 跨大西洋 RT 电话的女监视器(Lukacs 拒绝为她命名,所以我们称她为夏枯草小姐),每当“敏感”话题被提出时,她都有能力按下切换开关. 现在这很有趣:grrrrl 秘书 Prunella Blimp 小姐闯入大英帝国首相和美国总统,并告诉他们他们可以和对方说什么。 于是Haxo在网络空间里爬了一会儿,发现了这个:“倾听丘吉尔”@@ http://bbc.co.uk/london/content/articles/2008/09/01/ruth_ive_feature.shtml. Prunella 的真名原来是 Ruth Ive,不管她的干扰是成功还是失败,这些干扰是在 1942 年的某个时候开始的……在 26 月 99 日的拦截之后的几个月。 从本质上讲,“我们不能从历史中学到任何东西”的原因是,其中 XNUMX% 是由维克多法院的历史学家撰写的……收入丰厚的流氓和辩护者,如 Lukacs、Prange、Steven Ambrose、Beschloss 和所有休息。

    • 回复: @Saggy
    , @Wizard of Oz
  165. @Sparkon

    证明或反驳这个特定问题所需的技术知识水平超出了这里的大多数人,当然是我的。 “水手”表现出的自信态度无疑让他看起来有偏见。

    最终,就像 9/11 事件一样,问题不是技术而是政治。 与 9/11 一样,有大量动机、意图和偶然事件的证据。 就像在第一次世界大战、越南、西班牙裔美国人一样:压倒性的优势是让它发生/让它发生。

    • 回复: @Parsnipitous
  166. @Parsnipitous

    事实上,讽刺习惯性的亲主流评论者澳大利亚彼得“是的”水手的评论让我对上述更有信心。

  167. @Fred762

    关于您的 #8:“法国护卫舰浅滩”事件是中途岛海战前的事件,而不是珍珠港事件前的事件。 您的 #7 非常正确……尽管日期和目的地有点偏离。 罗斯福在海军部的同谋(斯塔克、特纳)必须提出一项任务,以 a) 在 7 月 12 日之前或多或少地使航母摆脱危害,以及 b) 做一些足够有用的事情本身以提供合理的否认。 事实上,在 8 点 35 分之后不到 26 小时就发出了对威克岛和中途岛(不是关岛)的“飞机增援”任务的第一个警告令。 XNUMX 月 XNUMX 日上午,罗斯福 / 罗斯福关于即将到来的日本袭击珍珠港的谈话对计划和运营部门的 RK Turner 说得很好,他显然是这个想法的人。 在这种情况下,海军上将哈尔西与航母 企业 + 护航巡洋舰和驱逐舰于 15 月 4 日上午带着 3 架海军陆战队 F28F-0 野猫战斗机离开珍珠港……直到 4 月 2,000 日早上 6 点才到达威克岛起飞……12 天内 2 英里……就是这样大约 240 节,不到半速。 看起来慢速命令生效了。 然后,显然是闻到了老鼠的气味,哈尔西以 7 倍的速度飞回瓦胡岛……但仍然没有到达位置 c。 珍珠港以南和以西 XNUMX 英里,直到 XNUMX 月 XNUMX 日上午。 那一个工作,虽然只是勉强。 这是第二次,也是鲜为人知的飞机增援任务,它以更高的程度揭露了珍珠港袭击前的阴谋。 Adm. John Newton 与 列克星敦 战斗群于 5 月 18 日上午离开珍珠港,搭载 550 架海军卫道士俯冲轰炸机,大约在中途岛起飞的途中,日本袭击开始……48 小时内 XNUMX 英里……另一艘慢船。 和 莱克斯 甚至懒得下飞机。 相反,它在夏威夷群岛以南附近航行,直到 11 月 17 日,然后将它们带回港口并卸货。 18 月 XNUMX 日,所有 XNUMX 架卫道士的油箱都加满了油,海军陆战队飞行员随后将它们一路飞到中途岛。 不需要载体。

  168. crimson2 说:
    @alexander

    如果我们“破译了他们所有的密码”……那么“日本帝国”打算做什么……“珍珠港事件之后”?

    我们破解了他们所有的密码,但他们更改后花了一段时间。 这篇文章并不承认日本在珍珠港事件之前改变了他们的代码。 几个月后我们打破了他们,我们发现了他们的计划,这就是我们将他们安排在中途岛的原因。

    真正的历史学家知道这些东西。 像斯内特这样的白痴不会。

  169. @Sparkon

    你在 1941 年提出了一个阴谋,涉及数百甚至数千名美国军事人员,在过去的 77 多年里没有一个人站出来,即使是临终忏悔。

    我听说奥卡姆有一把剃刀。

    • 回复: @Sparkon
    , @Haxo Angmark
  170. Saggy 说: • 您的网站
    @Haxo Angmark

    盖世太保酋长全 3 卷

    这是第 1 部分和第 2 部分文本的链接—— https://archive.org/stream/DouglasGregoryGestapoChief/Douglas_Gregory_-_Gestapo-Chief_djvu.txt

    我们阅读了介绍......

    这是一部从数千页机密文件中提取出来的作品,每一章都会让乐于助人的人感到震惊。 其中一节涉及德国对富兰克林·罗斯福和温斯顿·丘吉尔之间私人跨大西洋电话交谈的高度机密拦截。 其中,最令人震惊的是珍珠港事件。

    但是我可以使用搜索功能在第 1 部分和第 2 部分中找到有关珍珠港的任何信息。

    • 回复: @Haxo Angmark
  171. CMC 说:
    @Che Guava

    在第二次攻击/第三波中。 不是第一次攻击或第一波。 因此,我们充其量谈论的是次要目标,最坏的情况是第三甚至第四,因为如果运营商在那里,他们会将其降低一个档次。

    不是初级。 不是头等大事。 不是主要关注点。

    也许更好的说法是,“一旦您将运营商作为优先目标,各种其他可能性和可能性(和问题)就会发挥作用。”

    • 回复: @Che Guava
  172. @peterAUS

    在美国军队中接受当时对黄种人的深刻种族主义是不方便的。

    同意。 日俄战争的教训被忽视了,因为人们认为尽管俄罗斯人是白人,但他们的白人等级略低。 半亚洲人,无法与文明的西欧人或盎格鲁人匹敌。 因此,俄罗斯人的失败并不是它应有的警钟。

    对于大多数美国人、英国人和西欧人来说,即使考虑亚洲人可能能够击败白人的可能性,也很难想象。

    回想起来,1941-45 年的对日战争可能比欧洲战争更重要。 它确保了共产党在中国的胜利。 它结束了大英帝国。 它向亚洲人表明,白人对种族优越于亚洲人的幻想只是幻想。 当面对亚洲军队时,白人完全有能力逃跑然后可耻地投降,就像英国人在马来亚和美国人在菲律宾所做的那样。

    从亚洲人的角度来看,新加坡和菲律宾的投降比珍珠港事件要大得多。

    • 回复: @Che Guava
  173. Seraphim 说:
    @Tom Welsh

    这是希特勒的另一个严重错误,不管他的道德立场如何。 他低估了美国的能力和英裔美国人的决心,高估了“世界上最好的士兵”的勇气,就像他对苏联所做的那样。
    宣战是以适当的形式作出的,援引国际法并使德国在技术上表现为侵略者。 除非日本遭到袭击,否则轴心国条约并没有要求他帮助日本。 除非德国是被攻击的部分,否则日本也没有义务帮助德国。 这就是为什么日本没有与巴巴罗萨同时攻击苏联(与它签订了互不侵犯条约)。

  174. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    没有一个人挺身而出

    N其实不是一个,而是几个。 我想你从未听说过特别调查员罗伯特·奥格 (DIO),或他的上司,埃尔斯沃思·霍斯默中尉,或该地区的情报主管理查德·麦卡洛上尉。 所有人都看到了奥格关于日本舰队在北太平洋向东移动的阴谋。

    根据奥格的说法,霍斯默将无线电传输识别为日本人,因为这些船只使用了日本海军唯一的假名电报代码。 他确信无线电信号不是来自美国或盟军船只,因为该地区海上没有任何船只。 获得了两个单独的轴承。 一架从旧金山北部起飞,另一架从南部起飞。 当奥格在他的图表上追踪这两个方位时,它们在夏威夷以北的北太平洋相交。 霍斯默确信奥格绘制的方位已经找到了前往夏威夷的军舰。

    地区情报官员理查德·麦卡洛上尉将这些调查结果以报告形式发送给海军部。

    据地区情报局局长麦卡洛称,日本军舰在首都收到后,就被送到了白宫的罗斯福总统手中。 在霍斯默提交给第十二海军区情报办公室的手写备忘录中,霍斯默写道,大约在 28 月 XNUMX 日,他了解到:“至少有 XNUMX 个,可能是 XNUMX 个日本 [原文如此] 部队在夏威夷和阿留申群岛之间作战,并清楚地表明一支部队是偷偷执行一个秘密的[任务],并试图掌握制空权。

    [...]

    Lurline 的无线电操作员并不是唯一记录日本广播“爆炸”的人。 西雅图的 Sail 站证实了 Hosmer/Ogg 和 Lurline 的报道。 3 月 98 日,SAIL 的运营商表示,强烈的无线电信号来自北太平洋。 到第二天,其他三个海军拦截站也报告了相同的信号。 但是,四个海军设施获得的拦截中有 XNUMX% 已隐藏在公众视野之外。 其中包括往返珍珠港军舰雾岛号、赤城号和袭击部队指挥官南云海军上将的无线电信息。 笔者在档案二中发现的三个监测站的无线电日志提供了证据。

    - 欺骗日:关于罗斯福和珍珠港的真相, 罗伯特·B·斯汀内特 (Robert B. Stinnet)

    http://mailstar.net/pearl-harbor.html#Myth%20of%20the%20radio%20silence

    不管你怎么断言,这都是非常有力的证据 基多·布泰(Kido Butai) 多个电台、民用和军用电台都听到了它的声音,因为它在前往珍珠港的途中穿过暴风雨的北太平洋。

    • 回复: @SECGRU Sailor
  175. Alfred 说:
    @Epigon

    我不得不同意,日本人复制了英国在塔兰托的成功,并辛勤工作了 13 个月,以生产出这种复杂武器系统的他们版本——鱼雷、飞机和飞行员。 自 1931 年以来,他们早先的所有努力都是徒劳的。

    现在开心? 🙂

  176. Christo 说:

    IJN,日本帝国海军在为珍珠港袭击航行之前改变了他们的代码。 突袭与他们对菲律宾和马来西亚的入侵有关。 偷袭珍珠港真的没有什么“秘密”。 美国海军在上世纪 20 年代的 FleetEX 演习中曾多次与它作战(使用美国 CV 袭击珍珠和/或巴拿马运河)。

    令人如此惊讶的是,当时的海军情报/战争计划主管是 Amd。 凯利·特纳 (Kelly Turner) 根本不相信日本人会袭击珍珠港,而且是一个醉酒的脾气暴躁的人,以否决任何相反的情报。 再加上日本海军改变了他们的操作代码版本(美国海军一般可以在大约 6 个月内完成)以及他们使用无线电欺骗来掩饰航母所在的位置,美国海军是否只是因此而失去了他们的踪迹?一周,因此“突袭”不在意料之中。 然而,这是可以肯定的,因为美国知道入侵车队将开往马来西亚和菲律宾,美国政府 - 罗斯福知道我们将在那个星期开战。

    关于是否让美军在珍珠港“睡觉”更好的问题可以进行辩论。 我们的大部分战线在一周前都在海上,战舰在港口比在海上更安全。 是的,本来可以让战士处于戒备状态。 但是我指出提供给 Am Kimmel 和将军的所有情报是期望第 5 纵队攻击而不是突袭。 珍珠港被简单地认为是安全的,并且不了解那天早上存在的漏洞,权衡没有人预料到会进行 6 CV 突袭,也许像美国那样进行 2 次突袭,但不会取得太大成果。 7 月 6 日,日本人没有理解集中简历的 CV 原则。 然而 2 个月后,当美国海军可以再次读取操作代码并知道日本人如何一次性操作他们的 CV 时,它在中途岛被彻底粉碎,当他们尝试使用 2 个 CV-(1Cv+XNUMX CVL)在珊瑚海,它也被击败了。

    我有一个理论,日本人被卷入了中途岛袭击,不仅仅是因为杜立特突袭,还有一些宣传技巧,除了我被埋在一些海军记录中之外,没有人发现。 有一天可能会写一本书,但需要更多的研究才能将其编成一本简明的书。

    至于 Stinnet,他在某种程度上是“好”的,但你必须接受他声称的大量关于日本“外交”代码的解密以及他从中得出的典故。 他建立的那些是在 7 月 XNUMX 日之后解密的。 然而,另一方面,他的一些主张和发现有很大的价值,不是因为他对它们的暗示,而是因为你可以从中立的角度理解双方如何处理战争以及事情发生的原因。 stinnet 有利于“现实”和当时正在进行的阴谋的现实,而不是罗斯福知道日本人将袭击珍珠的阴谋。 根据 Adm Turner 提供的不良情报,FDR 知道这不会发生。 然而,罗斯福也知道,想要并计划并迫使战争在太平洋发生,他真的希望它发生并计划在几个月后发生。

    我最大的疑惑是,他们(FDR/TPTB)是否在珍珠港事件之前就计划进行杜立特突袭? 哈哈

    • 回复: @Marcus
    , @Che Guava
  177. @Wizard of Oz

    好吧,我不想在这里胡说八道,而是阅读有关德美同盟、新德国之友、万字符联盟和 Teutonia 协会的信息。

    更重要的是,美国企业利益通过全国制造商协会与希特勒政权合作,持续支持“孤立主义”。

    格伦·耶登(Glen Yeadon)在美国有纳粹九头蛇

    贿赂的具体情节: https://www.nytimes.com/1997/07/23/us/how-nazis-tried-to-steer-us-politics.html

    • 回复: @Wizard of Oz
  178. @Haxo Angmark

    哦,我懂了。 日本人和德国人,就像今天美国的黑人和“少数民族”一样,只是被动的受害者。 如果他们“选择”扣动扳机,那是因为邪恶的犹太人阴谋的罗斯福强迫他们这样做。

    嗯,很有说服力的论据。

    关于苏联或德国的任何知识,你的知识为零,甚至在大脑中形成的模糊问题。 当你不知道某事时——只是把讨厌犹太人的人变成男人。

    普通的 Unz 读者太聪明了,不知道一个代理网络可能会或可能不会声称的内容(Sorge)是没有意义的,除非有绝对的确定性,坦率地说,从来没有,除非有绝对的傻瓜掌舵(没有那个时期的领导者)。

    当你们中的一个反罗斯福歇斯底里的人真正阅读了一本支持罗斯福的传记,了解了一些关于“自由国际主义”的知识,阅读了一本关于日本侵略和暴行的书时,我们就可以进行一次明智的讨论。

    在那之前,回到你的“罗斯福迫使日本扣动扳机”的抱怨,其中禁运等同于宣战。 我没有意识到我们“欠”日本我们的贸易! 就像我们欠少数族裔赔款等一样。你在那里保卫的日本强大的国家。

    一个笑柄。

    • 回复: @Anonymous
    , @refl
  179. Anonymous [又名“灵魂庇护所”] 说:

    罗斯福是第 33 级共济会成员,纳夫说。
    德拉诺家族也很有趣。

  180. @Sparkon

    引用 Stinnett 来证明 Stinnett - 你正在陷入闹剧。

    说到闹剧,奥格童话在 35 年前就这样揭开了面纱,请参阅下面的第 60 页。 地球轨道上没有人认真对待奥格的说法。

    https://www.nsa.gov/Portals/70/documents/news-features/declassified-documents/cryptologic-quarterly/pearlharbor.pdf

    • 回复: @Sparkon
    , @Wizard of Oz
  181. @AmRusDebate

    谢谢你。 有趣的。 特别有趣的是,它省略了有关英国情报部门和温德尔威利的候选人资格的任何内容,根据记忆,罗恩写了去年 - 或者可能是 2017 年。

  182. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    地球轨道上没有人认真对待奥格的说法。

    A并且没有真正的苏格兰人在地球轨道上。 我想你在试图移动球门柱时已经筋疲力尽了,但是断言和其他逻辑谬误的论点对我来说毫无意义。 然而,它们是不诚实或欺骗性对话者的相当可靠的迹象。 那是你。

    与此同时,我们中的许多双脚牢牢地踩在地球上的人很久以前就意识到罗斯福策划和策划让美国卷入二战,并怂恿日本发动进攻。 事实上,将太平洋舰队转移到珍珠港并没有其他目的,海军中的大多数高层都知道这一点。

    回到奥格,我在汤姆约翰逊的简介中找到了关于“海员 Z”的内容

    他只是假设他在跟踪一个日本航母特遣队,但没有这方面的技术依据,也没有询问他的上司是如何将这些传输识别为日本的。

    那只是胡说八道。 事实上,对于任何有经验的摩尔斯电码操作员、日本语言学家或交通分析师来说,识别日本和文モールス符号(和文モールス符号)是很容易的。 约翰逊提出这一说法表明他正在抓住稻草并进行特别的恳求。 他总结道:

    通过对所有来源的严格分析,很难看出我们怎么会错过这些迹象。 他们太多了,不容错过。 Sigint 和 Humint(没有 Photint)提供了足够的信息来提醒即使是最自满的人。 但它们并没有被纳入深思熟虑的先见之明的报告中。 他们被装在黑色的袋子里穿梭于华盛顿,支离破碎,互不相关。 Wohlstetter 的“噪音”论点适用于 1941 年存在的情况。这是一种意外情况。

    啊,黑包! 一定是这样。

    • 同意: Haxo Angmark
  183. Anonymous [又名“任性知识”] 说:
    @AmRusDebate

    是的,但每个人都知道狡猾的罗斯福在 1931 年操纵日本进攻中国并迫使希特勒入侵苏联,更不用说墨索里尼入侵埃塞俄比亚了。

  184. Ron Unz 说:

    值得一提的是,我刚刚读完 1954 年海军上将罗伯特·A·西奥博尔德 (Robert A. Theobald) 所著的短书,他在珍珠港指挥驱逐舰,但从未被指责有任何判断错误。

    我认为他提出了一个非常有说服力的案例,即罗斯福完全意识到即将发生的日本袭击,并尽最大努力确保它完全成功。 他是威廉·哈尔西海军上将介绍的,他是我们最著名的二战海军指挥官之一,也是美国历史上仅有的四位达到“舰队指挥官”级别的人之一。

    一时之间,我不太明白为什么这些极其杰出的人会撒谎,如果他们不撒谎,那么反对罗斯福的案例似乎异常有力,甚至在斯汀内特的书出版前将近 50 年增加了大量额外证据。

    这是亚马逊的链接,虽然价格过高:

  185. @AmRusDebate

    如果美国不参战,苏联就会在两条战线上交战,而且肯定会崩溃……日本人和德国人在乌拉尔相遇

    共产主义从地球上抹去……是件坏事吗?

  186. refl 说:
    @AmRusDebate

    正确 - 禁运不是宣战,而是未宣战:

    在军事行动中,经济战可能反映在战时或战前作为公开或秘密行动(……)的一部分所遵循的经济政策。 经济战旨在捕获或以其他方式控制关键经济资源的供应,以便军事和情报机构可以(……)剥夺敌军这些资源,使其无法正常运作。

    那只是维基百科。 禁运先于实际的射击战。
    在我们这个时代,你只需要看看 1991 年到 2003 年伊拉克对经济的残酷扼杀,事后看来,每个人都可以认为这是为第二轮做准备,很可能比实际枪击更致命。
    日本在满洲投资,并与大英帝国合作来到那里。 他们当然有更好的理由来殖民这片土地,而不是在亚洲任何地方的任何欧洲大国,而且他们正在远东控制布尔什维克。
    有争议的是,满洲里甚至不是中国(我没有专业知识)。

    在这里的其他一些帖子中,一位对这个问题有实际了解的人揭穿了南京大屠杀(如果他是对的,我不知道——他只是说在一个当时有 60 000 名居民的城市里,不可能有 300 000 人的大屠杀,这是一个合理的论点)。
    等等。 你会惊讶地看到希特勒的苏台德危机在现实生活中是如何发生的(我推荐卡罗尔·奎格利的英美机构,很容易上网)。

    我想再次发布以下链接
    http://ariwatch.com/Links/RainbowFive.htm
    感谢最初提供它的评论者。
    我第一次听说彩虹五号是最近在约翰威尔的书“德国的战争”中。
    如果经过几十年的历史研究,你只在修正主义书籍中发现了如此重要的信息——至少在我的国家——没有书店会上架,那么一定有问题。

    顺便说一下,关于你关于“Jewhate”的争论——我们可以说犹太复国主义者非常感谢希特勒吗? 如果没有他,他们会在哪里结束!

  187. Anonymous[895]• 免责声明 说:
    @Alfa158

    防空火力也在改善,一些美国战斗机正在上空拦截——我相信第一波中只有 20 架日本飞机被击落,但第二波中有 XNUMX 架被击落。 第三波会造成更高的伤亡。

  188. Richard B 说:

    “..... 一名情报看门人在远离即将到来的攻击的情况下建立了他的个人住房。 袭击发生时,他在山另一边的家中很安全。”

    敌对的精英今天也在做同样的事情,而不仅仅是在硅谷。

    并不是说他们当时不是敌对的精英。 他们是。 大多数只是不知道。

    这个国家的真正主人善于隐藏,而我们不善于寻找。 我们现在。 这就是为什么他们要竭尽全力尽快带我们出去。

    我们是整个西方世界的东道主。 早在罗斯福上任之前,一项计划就在进行中,以尽其所能。

    有什么比大规模移民和相应的 24/7 宣传帝国更能让希特勒、斯大林和毛泽东羡慕不已的方法呢?

    宣传神化他们的移民代理人,同时妖魔化异议,病态化反对派,将正常行为定为刑事犯罪,并使犯罪正常化。

    陀思妥耶夫斯基并没有无缘无故地称他们为“无情”。

    当您拥有文化史的事实,人类行为的模式以及时事的真实性,如一场完美的风暴,直面我们的面纱时,谁需要阴谋论?

  189. @Ray Woodcock

    您引用的作家和其他喜欢他们的人请忽略 Stinnett 的证据,您可以在他的书中自行查阅。 他们中的一些人做出假装挑战它的手势,但实际上并没有。 为了诋毁他的论点,有必要诋毁他的证据,这些证据是压倒性的,而且是一个公开的案件。 那么,你是否认为他伪造了它? 还是那个“别人”伪造它来吸他的? 还是什么? 因为除非他的证据可以被严肃地驳回,否则他的案子是成立的。

    • 回复: @Ray Woodcock
  190. @alexander

    他们想削弱美国太平洋舰队。 还有什么比这更明显的?

  191. @Ron Unz

    是的,关于珍珠港的文献为 Stinnett 几十年前揭示的事实提供了极好的案例。 Stinnett 补充的一件事是文件证明。 他的证明的价值在于它使讨论超出了论证的水平。 结论现在不仅仅是争论了; 这是证明。

  192. @Saggy

    我没叫你在网上挖些废话。

    我告诉过你买书。 就像其他 70,000 名寻求真相的人一样。

  193. Vinnie O 说:
    @Wizard of Oz

    我读过的第一本关于珍珠港的书之一是金梅尔海军上将本人所著的“金梅尔的故事”。 之前的 COMPACFLT 因拒绝保证太平洋舰队每个周末都在港口而被解雇,这似乎没有任何军事意义。 其他几位海军上将为此拒绝了这一职位。 不幸的是金梅尔接受了它,舰队(主要是战列舰;航空母舰是侦察部队的一部分,与巡洋舰混合在一起)。 金梅尔被免职,战争期间再也没有提供其他职位。 他一再要求接受军事法庭审判,但一直被拒绝。

  194. homahr 说:
    @Anonymous

    正如你提到的亚瑟港,偷袭珍珠港并非没有先例。 罗斯福的堂兄泰迪对日本的这次袭击印象深刻。

    早些时候,美国入侵了朝鲜半岛,但收效甚微。 他们最终达成了舒费尔特条约,该条约基本上为韩国提供援助以应对攻击,但美国当然没有保护韩国免受即将到来的日本占领。

    韩国还呼吁俄罗斯帮助他们对抗日本。 不确定,但可能已经达成协议:日本获得韩国,作为交换,他们不干涉美国在菲律宾的利益。

  195. @SECGRU Sailor

    不要捡起来,否则你会割伤自己。 珍珠港事件之前的阴谋并没有涉及超过六个人(罗斯福、斯塔克、特纳,也许还有 2-3 个人),他们坐在离散的攻击信息上——丘吉尔在 26 月 26 日的 RT 谈话中提供给罗斯福——并让事情继续进行到必要的血腥结局。 事实上,斯塔克在随后的国会听证会上承认了这次袭击。 当被问及是否在 XNUMX 月 XNUMX 日学到了一些决定性的东西时,斯塔克回答说:

    “我无法回答这个问题,因为它涉及到国家安全问题。”

    只是为了将 Stark 的 apparatchik 胡言乱语翻译回正常的人类语言:

    “我当然做了。 但我不会说这么多话,因为如果我说了,我会被挂起来晾干的。”

  196. @SECGRU Sailor

    Stinnett 根本没有被“揭穿”,尽管出现了相当多的虚假揭穿——请参阅维基百科了解其中的一些。 但是,为了真正“揭穿”Stinnett,有必要诋毁他的书面证据,这些证据在他的书中以传真形式详细呈现。 有必要证明它是伪造的,无论是 Stinnett 还是其他人。 任何检查此证据的思想开放的读者都会意识到这是不可信的。 证据成立。 而这也说明,那些假装“揭穿”斯内特的人是不可信的,要么无法评估斯内特的书面证据,要么对此一无所知,要么是恶意行事。 不管你怎么切,他们都是骗子。

    • 同意: Che Guava, L.K
    • 回复: @SECGRU Sailor
  197. @SECGRU Sailor

    非常有趣的链接。 我只是略读了一下,很想知道你认为它对罗斯福在相关时期拥有的精确知识以及他打算在珍珠港发生的事情有何看法。

    顺便说一句,与您的评论无关,但与更广泛的论点无关……有些人引用了 Stinnett 的一些人提醒我,他是一位顽固的老皇后律师,以他的彻底性而闻名,他在一个真正杰出且正确的人的意见中发现了一个严重错误著名的 QC 并苦笑着说“哦,是的,X 又被脚注抓住了”。 脚注和引文可能令人印象深刻,但您需要阅读它们所指的内容才能确定。

    • 回复: @Che Guava
  198. Che Guava 说:
    @CMC

    不,你没有抓住重点。下令第二次攻击的原因不是因为航母突然返回,
    在出发前往中途岛等之前,它仍然潜伏在西太平洋环流中。

    正如这里的一些精明评论者所理解和所说的那样,尽可能多地摧毁珍珠港的基础设施(燃料库、干船坞、任何其他重要的陆上设施),

    那显然会有一些不同,所以南云,似乎是一个非常虚荣的人,他作为一个非常年轻的军官肯定是一个漂亮的男孩,回到日本,期待他认为他应该为击沉破旧的诱饵而获得的贡品。

    固然,美国或许对未沉没的舰艇进行了重新装配,但直到上世纪八十年代,战列舰才找到了新的作用,但它与海战无关,仅以战列舰作为导弹发射器,为炮舰外交,例如,在肢解南斯拉夫的过程中。

    • 回复: @CMC
  199. Che Guava 说:
    @Wizard of Oz

    你是个傻瓜,我真的被你帖子的小丑世界级别震惊了。

    胡说八道。 为什么不通过您的公共图书馆系统找到 Stinnet 的书,如果他们没有,您可以让他们订购。

    当一个人被怀疑是付费或自愿宣传员时总是很好,这篇文章说这个人肯定是。

    • 回复: @Wizard of Oz
  200. @Che Guava

    有数百万本书。 您如何选择阅读哪些内容以及您选择将多少宝贵的时间花在阅读上?

    现在您已经含蓄地声称已阅读 Stinnett 的书。 你读过不是吗? 你为什么要建议我抓住它? 因此,您可以确认 Stinnett 的说服力取决于他诚实报道的大量研究的证据。 这将我们带到了原始来源的脚注引文和引述。 你怎么会以你对这些的知识来接受盘问。 我喜欢我的证人,我依赖的人,能够经得起盘问。

  201. @J. Alfred Powell

    Stinnett 的案件,例如,集中在对 IJN JN-25 消息的解密上,这些消息在珍珠港袭击事件发生很久之后被美国海军破解和翻译——在许多情况下是多年之后。

    这些都是事实。 解密和报告的日期在 JN-25 消息拦截上键入正确。

    Stinnett 要么不知道他在看什么,要么他选择从根本上欺骗他的论点的核心。

    我的职业生涯是在海军密码破译中度过的。 在那个秘密世界里,有很多人很清楚美国政府在撒谎。 那个世界上没有人会认真对待 Stinnett。 接受它并继续前进。

    • 回复: @Sparkon
  202. mushroom 说:

    第一次世界大战和第二次世界大战主要是由“深人”设计的,目的是用借来的钱进行战斗
    [复利的产生]并摧毁君主制,在这些君主制中,王室不能被贿赂,为“深渊”创造违背他们利益的好处。

  203. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    我的职业生涯是在海军密码破译中度过的……

    S你说。

    奇怪的是,您似乎对流量分析根本没有任何赞赏,但我怀疑您只是虚伪,或者正如您所描述的那样,它对 他的 你的论点。”

    尽管你在这里声称,你肯定知道它不一定是 对手的通信,以便从他的无线电传输中获取重要情报,例如他的位置,这可能是关于任何军事编队的最重要的情报点,特别是如果编队在移动,尤其是如果这是一个强大的阵法。

    有源无线电发射机的任何移动都可以通过 RDF 返回的方位变化来检测。 您为任何移动无线电发射机提供及时特别是同期方位的 RDF 站越多,您就越有可能在任何给定时间段内绘制发射机位置和运动的精确图,只要有足够的及时方位可用。

    但即使只是连续几天拍摄的几个方位也足以检测目标发射机的运动和大致行进方向,就像 基多·布泰(Kido Butai) 1941 年 XNUMX 月下旬和 XNUMX 月上旬,日本船只的通过反映在整个太平洋地区的民用和军事设施返回的 RDF 轴承上,并由格罗根、奥格等人策划。

    由于其任务性质,日本海军航母打击力量完全不可能在暴风雨天气中穿越北太平洋,为多艘舰船安排会合加油,整装待发对珍珠港发动精确定时的空袭,所有这些都是不可能的。同时保持严格的无线电静默。

    见ざる, 闻かざる, 言わざる

    美樱、木香樱、岩樱
    什么也看不见,什么也听不见,什么都不说

  204. peterAUS 说:
    @Sparkon

    对于您提到的那个 RDF:假发射机。
    对于:

    ..IJN 的航母打击力量完全不可能在暴风雨天气中穿越北太平洋,安排多艘舰船会合加油,并准备对珍珠港发动精确定时的空袭,同时保持严格的无线电静默.海运业务

    低功率发射器/反射器和训练有素的人员过去可以很好地合作。

    任何进入这个话题的人都不会改变他/她的意见一英里; 我们知道。

    我觉得有趣的是在这里忽略了人为因素。
    或者,简单地说,专业知识,在美国军队的时间和地点。 与其说是知识和/或/技能,不如说是心态。
    添加到这种组织文化中,仅此而已。

    是的,当然,如果美国人按规定做所有事情,当然我们不会有珍珠港事件。
    轻松的,本质上是和平的军队,一直到最高层,犯了一个错误,恕我直言。

    顺便说一句,关于居民“真实真相”的问题:
    为什么对这件事如此感兴趣,而对菲律宾的麦克阿瑟操蛋却如此不感兴趣?
    一样。 更糟糕的是,实际上。
    任何......呵呵......为什么的理论?

    我的很简单:当地指挥官的明显错误。 不能责怪任何邪恶的阴谋。
    仅来自维基:

    2 年 20 月 8 日当地时间凌晨 1941 点 32 分,有消息传到菲律宾。[33][34] FEAF 拦截机已经对午夜后不久报告的来袭飞机进行了空中搜索,但这些是日本侦察机报告天气状况。 [35] [3] 凌晨 30 点 32 分,道格拉斯·麦克阿瑟将军的参谋长理查德·萨瑟兰准将从商业电台广播中听说了这次袭击。 [5] 凌晨 00 点,FEAF 指挥官布雷顿将军向美国空军司令部报告,他试图在那里看到麦克阿瑟没有成功。 他推荐给麦克阿瑟的参谋长布里格。 理查德·萨瑟兰 (Richard Sutherland) 将军说,FEAF 根据彩虹 5 号战争计划指令对台湾发动轰炸任务,攻击很可能来自该指令。 布雷特隆将军进一步了解到在达沃湾对威廉·B·普雷斯顿号航空母舰的袭击。 [36] 授权被拒绝,但不久之后,为了回应乔治 C 马歇尔将军指示麦克阿瑟实施彩虹 5 的电报,布雷顿被命令进行罢工以备日后批准。 [35] [37]

    经过一系列有争议的讨论和决定,直到当地时间上午10:15才批准首次突袭

    啊,是的,这是事实:
    罗斯福早些时候指示麦克阿瑟把一切都搞砸。 作为奖励,他后来从 Corregidor 等处获救......
    整洁,一个?

    • 回复: @Christo
  205. @Sparkon

    1941 年,美国海军维护了整个太平洋地区的 DF 拦截站点网络。

    他们都没有拿起任何 Kido Butai 通信——用于 TA 或任何其他目的。

    无 = 没有。

    再说事实。

    看看解密的 NAVSECGRU 记录就会告诉你。

    清楚地。

    • 回复: @peterAUS
    , @Sparkon
  206. peterAUS 说:
    @SECGRU Sailor

    1941 年,美国海军维护了整个太平洋地区的 DF 拦截站点网络。

    他们都没有拿起任何 Kido Butai 通信——用于 TA 或任何其他目的。

    无 = 没有。

    不要说

    看看解密的 NAVSECGRU 记录就会告诉你。

    啊,但是,你看,共谋者设法抹掉了所有这些记录。
    然后擦除所有记录擦除记录。
    还有……无论如何。

  207. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    Y我们的否认——以及海军的解密记录——无法抹去罗伯特·B·斯汀内特发现的详细和具体的证据,并在 欺骗之日,其中一些已经在这里多次耐心地呈现给您,包括作者 J. Alfred Powell,但可以肯定的是,您是一名水手,海军是无辜的,海军当然没有理由说谎,或者销毁证据。

    我将利用这个机会展示 Stinnett 的另一个简短摘录 欺骗之日, 三个有价值的段落反驳了你的话,并举了一个有趣的例子,说明掩盖的典型重手:

    为什么金梅尔海军上将的副本中没有 RDF 报告? Rochefort 的原始通讯摘要被作者发现保存在国家档案馆的海军记录中,但所有 RDF 1941 年 XNUMX 月和 XNUMX 月的报告都从为 Kimmel 准备的每份报告的副本中粗略地剪下来。 在 Kisner 向 Station HYPO 提交完整报告后的一段时间内,每个 RDF 修复都被删除了。 国家档案馆没有人可以解释删除的原因。 他们什么时候剪的? 在他们被送到海军上将之前? 删除是否触发了 Kimmel 向 Layton 提出的“承运人在哪里”的问题?

    1993 年,国家档案馆珍珠港部分的专家理查德·A·冯·多恩霍夫 (Richard A. von Doenhoff) 提出了删除问题。 他{p。 208} 证实罗什福尔为金梅尔准备的 1945 月和 1945 月摘要中有超过 46 份已被毁坏。 Von Doenhoff 写道,在 XNUMX 年国会听证会开始之前,列出日本军舰位置的 RDF 页面已被剪掉。 “我们检查了第十四海军区通讯摘要,发现这些摘要确实从页面底部被剪掉了。 我们不知道为什么这样做,但这些文件似乎是在 XNUMX 年和 XNUMX 年以这种方式进入证据的。

    雷顿关于航母司令部无线电静音的说法经不起推敲。 在 129 月 15 日至 6 月 21 日期间,美国海军监测站获得了 6.3 次日本海军拦截,这与雷顿的数字直接矛盾。 截获率可以从 CAST 和 H 站的记录中记录下来。在 1941 天的时间里,它平均每天截获 8 次。 根据对海军 XNUMX 年无线电交通专家、电台上尉杜安·惠特洛克 (Duane Whitlock) 进行的拦截进行的分析,雷顿引用的所有类别的日本航母和航母指挥部都在三周内发起无线电广播或接收消息H.lXNUMX 站的 CAST 和 Homer Kisner

    基斯纳在夏威夷收集的报告和截获的信息被保存了下来。

    - 欺骗日:关于罗斯福和珍珠港的真相, 罗伯特·B·斯汀内特

    被粗暴地切割、切除和肢解。 奥卡姆剃刀?

    • 回复: @SECGRU Sailor
  208. @Sparkon

    再次引用 Stinnett 来证明 Stinnett。

    换句话说,你什么都没有。

    您是否曾费心查看解密的 JN-25 文件?

    他们已经在国家档案馆保存了几十年。

    • 回复: @Sparkon
  209. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    Yes,沃伦委员会证明李·哈维·奥斯瓦尔德杀死了普雷斯。 肯尼迪,并用神奇的子弹通过他的孤独完成了这一切。

    9/11 委员会证明,一伙阿拉伯自杀式飞行员确实用两架 767 摧毁了整个世贸中心。

    通过这一切,我们可以完全肯定,军方和政府急于将自己牵连到滔天罪行中,因此我们可以肯定,政府和军方关于这些罪行的报道说的是实话,全部真相,什么也没有。但真理 100% 的时间所以帮助他们上帝。

    是的,对。

    不看恶,不听恶,不说恶——三只智猴,日光东照宫

    菊丸、岩丸、三丸

    照片:Ray 在马尼拉,来自 Flickr

    • 回复: @SECGRU Sailor
  210. Marcus 说:
    @Christo

    IJN 特遣队没有在航行中打破无线电静默吗?

    • 回复: @Christo
    , @Haxo Angmark
  211. CMC 说:
    @Che Guava

    我们正在互相交谈。 这可能是我的错,因为我开始有点流鼻涕并攻击了一个 Ep 不太向前的位置(稻草人)。

    我这么说吧:你是日本的总策划者,你只能摧毁一套东西,要么是美国航母,要么是珍珠的油罐,要么是海军干船坞、机械车间和维修设施的工业能力。 选一个。

    我的论点是,某些概率来自该选择。 就这样。

    (与主线真正有趣和相关的是,美国是否知道日本选择了哪一个。)

  212. @Sparkon

    所以,您从未见过解密的 JN-25 记录。

    得到它了。

    • 回复: @Sparkon
  213. Christo 说:
    @Marcus

    不,他们实际上保持了大约 20 天的严格无线电静默。 如果不拆卸无线电发射器,所有涉及的船只都会断开连接,并将关键部件锁定以避免任何事故。 将空白纸或木头插入他们的莫尔斯电码发射器中,以避免出现一个点/破折号。 它是如此严重和持续时间如此之长,以至于当他们重新连接并在突袭当天清除它们以使用时,一些发射器和莫尔斯触点已经生锈了。 长野、山本和南云这三位 IJN 最高军官发出了包括严格无线电静默在内的“最严密”保密命令。 没有人,当然也没有日本军官或船员会胆敢违反这样的命令,也没有人会提供这些被组装的无线电发射器,也没有任何人这样做过。

    他们还在“1 月中旬”将所有为航母和指挥舰的第 XNUMX 舰队完成所有无线电通信的常规无线电操作员从这些舰艇上撤下,并让他们留在日本假装这些舰艇通过常规通信进行的正常信息通信。操作员,所以没有人会注意到这些船的位置差异或“拳头”的变化。 首先是每个莫尔斯电码操作员都可以通过他们如何按下莫尔斯电码键来识别,其他有经验的听众可以识别出某人的声音。

    这是一篇关于此的文章,日本人的突袭在他们的无线电欺骗方面做得非常出色,这就是它奏效的原因。

    https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1983&context=nwc-review

    • 回复: @Christo
  214. Christo 说:
    @Christo

    附录:为了澄清上述帖子

    “实际上,他们在 20 年 7 月 1941 日之前保持了大约 XNUMX 天的严格无线电静默。”

    大约在 XNUMX 月中旬,他们断开/拆解了属于突袭部队及其支援/补给舰的舰艇上的无线电发射器,因此这些舰艇不可能进行 RDF

    • 回复: @peterAUS
  215. @Wizard of Oz

    我建议您阅读 Anthony Summers 和 Robbyn Swan 的“荣誉问题”,以准确了解金梅尔海军上将。

    • 回复: @Wizard of Oz
  216. peterAUS 说:
    @Christo

    正确,两个评论。
    深思熟虑并执行欺骗和无线电静默。

  217. Sparkon 说:
    @SECGRU Sailor

    美国国家安全局在其关于 JN-25 的页面上承认,在 JN-25B 于 1941 年 XNUMX 月上旬推出之前,它是“由海军密码分析员工作的”。

    https://www.nsa.gov/about/cryptologic-heritage/center-cryptologic-history/pearl-harbor-review/jn25/

    请注意,NSA 的首选术语是“密码分析者”而不是“密码破解者”。

    支持和补充 Robert Stinnett 的工作,Timothy Wilford 的文章“Decoding Pearl Harbor: USN Cryptanalysis and the Challenge of JN-25B in 1941”出现在 北方水手 12, 不。 1(2002 年 XNUMX 月):

    “我们正在阅读的当前流量足以让两名翻译非常忙碌,”约翰·利特威勒中尉在 16 年 1941 月 XNUMX 日给海军部的一封信中解释说,他在信中讨论了美国为解密日本主要海军密码所做的努力。

    日本人把这个代码命名为 Kaigun Ango – Sho D,但在 1941 年,美国密码分析家将其称为 5 数字代码或 AN-1 代码,尽管后来在盟军战时报告中将其称为 JN25B。

    Lietwiler 是位于菲律宾科雷吉多尔岛的美国海军 (USN) 无线电情报站 Station Cast 的联合指挥官。 1941 年底,他的主要职责之一是渗透 JN-25B。 日本帝国海军以这种代码发送了大部分加密无线电信息,不用说,华盛顿海军部想要阅读这些信息,尽管其密码分析资源有限。

    位于马里兰州大学帕克的国家档案馆 II 发布的新证据揭示了美国海军在 1941 年末能够如何解读日本海军交通这一有争议的问题。当然,海军密码分析员在寻求了解日本在日本的意图时遇到了许多障碍。远东。

    然而,在珍珠港袭击前夕,美国海军密码分析员可以部分读取 JN-25B,日本人在该代码中发送了大量信息,表明他们打算对锚定的主力舰进行跨太平洋袭击。

    [...]

    然而,目前的任务是强调美国海军可以部分读取 25 年的 JN-1941B,美国海军在 26,000 年 1941 月至 90 月期间拦截了超过 25 条日本海军信息,其中大约 XNUMX% 的信息在 JN-XNUMXB 中. 但是这些信息包含了哪些重要的情报?

    显然,仅消息标题就显示了打击力量的存在。

    (我的粗体,段落中断)

    https://www.cnrs-scrn.org/northern_mariner/vol12/nm_12_1_17to37.pdf

    • 回复: @Wizard of Oz
  218. Christo 说:
    @peterAUS

    嗨皮特,

    我可能会推荐约翰科斯特洛的“臭名昭著的日子”,尽管你可能已经看过了。

    我个人对道格拉斯·麦克阿瑟的看法是,他从美国武装部队总参谋长退休后,由于担任菲律宾武装部队总司令的高位而“回归本土”。 他在那里有“根源”,可能来自他的父亲,也许是他的祖父,也是美国菲律宾的前指挥官/霸主。 很久没有想到了,认真阅读这个话题。

    还有一个事实是,他的“赞助人”菲律宾总统认为如果没有来自 PI 的进攻性攻击,日本人就不会进攻。 并在 Dugout-Doug 因 LOSING 撤离后的第二天支付了数百万美元。

    IDK,我认为老道吉是个被宠坏的小子,退休后被宠坏了,他过着国王的生活。 然后随着战争的阴云降临,他预计罗斯福的计划会运送足够的 B-17 来吓退日本,同时他将 PI 军队迅速成型并接收大量美国增援部队。

    事实并非如此。 但他对罗斯福的 B-17 轰炸计划足够了解,在该计划中,罗斯福无法让他被俘,或者更糟的是撤离并回家在下一次选举中与罗斯福相抗衡。 这就是为什么Dug-out doug获得荣誉勋章而他的士兵最终参加了巴丹死亡行军。 道格从他的父亲和祖父那里学到了“政治”。 罗斯福作为一位政治大师,他本人也相应地对待他。

    但是,如果您还没有,请查看 Costello 的书。

    • 回复: @peterAUS
  219. @Minnesota Mary

    你能详细说明一下 Kimmel (And Short?) 被拒绝了足够多的侦察机吗?

    把外行的想法转向金梅尔可能做了什么。 他从了解日本人开始 *可能* 对夏威夷发动突然袭击。 即使有人建议菲律宾或婆罗洲可能是主要的初始目标,他也不能排除会有次要袭击或可能在夏威夷分散注意力的可能性。

    所以他考虑潜艇防御,这似乎没问题。 破坏? 一些额外的警卫张贴和一些积极的措施。 但是,如果有几艘航母偷偷地发动轰炸和/或鱼雷攻击呢?

    针对最后一种可能性,让我们假设他认为航母来自不同方向的可能性,但正确地驳回了它并假设攻击将来自北方。 最重要的是,他必须确保战列舰(和巡洋舰)没有被击沉,飞机没有被困在地面上,消防部门迅速到达任何被击中的沸腾仓库。 他一定有这一切的计划。

    他对鱼雷不会在港口浅水区工作的错误保证感到满意。 但他仍然必须确保在第一架轰炸机起飞时,船上至少有一些防空炮已经准备好开火。 因此,他需要有飞机在空中——有飞机总比没有飞机好——目标是确保有 15 到 20 分钟的警告时间,特别是船上和陆地上的任何机枪手以及准备飞行的飞行员。

    特别是他必须预见到白天的袭击,但夏威夷的许多人仍然在睡觉。 因此,他必须确保有无线电观察员可以看到进入离岸 70 英里的飞机(如果不是船只)……

    在这一点上,我决定向谷歌询问日本飞机的速度,并得出了与日本飞机同时抵达的六架美国海军俯冲轰炸机的描述。 从下面的摘录看来,飞行 23 英里需要 250 小时 185 分钟,因此他们将以大约 22 英里/小时的速度飞行,而飞行最后 70 英里则需要 7.02 分钟。 但是日本飞机已经在早上 46 点 XNUMX 分,也就是第一次袭击前 XNUMX 分钟被雷达探测到,尽管可能没有被识别为日本飞机(我知道这方面有很多)。

    安排任何可用的飞机或一些小型船只(cp。敦刻尔克)来识别来袭的日本飞机,至少足以让他们惊慌失措,每天早上他们到达前20分钟,当时大多数军人仍然在刚刚醒来并为新的一天做好准备? 鉴于海军的传统高标准,Kimmel——尽管也让 Stark 和其他人失望——被发现准备不足,这是否令人惊讶,也不公平?

    至于 DC 的失败和/或背叛的程度,我注意到一些评论者指出有太多信息需要及时处理,而且许多信号/消息仅在发送几天后才被解密和翻译。 也许所有准确的答案都可以在我没有读过的 2000 本书和 5000 篇文章中找到。 同样,当我推测似乎旨在阻止 Kimmel 发现 FDR 知道即将到来的攻击的命令时,可能源于担心会采取行动揭示 [某些] 日本密码已被破坏的程度。

    ** ** **

    “日军和美军都在第一时间发射了飞机。 0615 月 7 日 250 时,日本航空母舰向瓦胡岛西北偏北 180 英里的高空发射了第一波攻击波。 就在同一时刻,企业号在舰船前进的正前方发起了被认为是例行巡逻的行动。 像往常一样,巡逻队将在特遣队正前方 2 度的半球范围内进行搜索。 这次飞行由 150 对 SBD-10 Dauntless 俯冲轰炸机组成,大部分来自第六侦察中队,但也包括来自第六轰炸中队的几架飞机。 每对飞机将在 XNUMX 英里长、约 XNUMX 度宽的弧线上进行曲折搜索。 他们没有返回船上,而是继续在福特岛登陆,从而在岸上休假。

    在 0645,驱逐舰 USS Ward 向珍珠港防御范围内的日本小型潜艇开火并击沉了它。 0748 分钟后,位于奥帕纳角的陆军雷达站发现了第一波日本攻击者。 十三分钟后,第二波日本浪潮开始了。 0752 时,Kaneohe 机场遭到扫射和轰炸。 在 XNUMX,中将。 第一波的战术指挥官渊田光夫发送了信息,“Tora,Tora,Tora”,意味着已经取得了惊喜。 与此同时,侦察六架飞机开始抵达欧胡岛上空……”

  220. peterAUS 说:
    @Christo

    好吧,我对这个话题不太感兴趣(珍珠港,菲律宾等)。 我们可以加上新加坡和马其诺防线。 任何。

    不过,我想读一本关于珍珠港的书,指责罗斯福,作者是一位至少在美国服役多年的前海军军官写的。 更高 总部
    有人与 真实的生活经历 这一切是如何运作的。
    比如说,一名全职上尉(当然已经退休),在那里从事运营和/或情报工作。
    在数字革命时代之前有经验的人将是理想的选择。

    周围有这样的书/材料吗?

    我突然想到:
    裕仁得到了盟军的宽大对待,因为他允许 IJN 进行 Sho-Gō 1 计划并将这些计划泄露给美国人。 最重要的是,他指示栗田做他所做的。

    我很快就会带一些关于德国人的东西。

    • 回复: @Christo
  221. @Marcus

    在前往夏威夷的北太平洋航行期间,日本特遣队多次被风暴驱散。 为了重新集结并按时返回,他们不得不使用低功率的舰船间通话 (TBS) 重新集结。 所以他们只是把他们的设备放回原处,然后就这样做了。 通常这种类型的信号不会传播很远,这本来是 IJN 的期望。 但是,在某些大气条件下,此类信号可以反弹并传输更远的距离。 这就是美国海军拦截电台和其他听众(轮船 的Lurline) 拾起并进行三角测量,这就是荷兰海军武官在袭击发生前几天在海军部看到的进近图的来源。 另一个例子:在中途岛海战期间,珍珠港在航母上接到了弗莱彻之间的低功率 TBS 呼叫 约克敦 和斯普鲁恩斯/企业…距离:1,100 英里。

    • 回复: @Hibernian
  222. @Sparkon

    当您的评论被突出显示时,我几乎阅读了您提供的两个链接中的每一个字。 虽然我从威尔福德那里发现了一些后来的东西(我认为是 2006 年)

    https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02684520600885665

    在标题下

    信号情报和珍珠港:问题的状态:情报和国家安全:第 21 卷,第 4 期

    如果近年来没有披露和分析远远超出威尔福德精心限定的结论,我会感到惊讶。 由于这是您倒数第二个粗体,因此大大夸大了威尔福德所说的话的重要性,因为在战后,在 26,000 多条 JN-25B 1941 消息中,有多少消息被解密和翻译,直到其中几百条被完全解码,显然仍然不确定。 正如 1941 年末提出的停止打扰 XNUMX 月前消息的请求所表明的那样,这项任务是巨大的,而资源却很少。

    似乎毫无疑问,在 8 年 25 月上旬突然引入添加剂 7 代替 JN-1941B 添加剂 25 并不重要(我确实想到它可能是美国海军的警告标志),因为,*如果它们被及时解码和翻译”有许多 JN-7BXNUMX 消息显然指向珍珠港。 如果不是,那么信号情报需要从测向数据、未加密的消息标题等中进行大量的深思熟虑和精明的猜测。假设一些敏锐的头脑已经注意到了kido batai [或butai] 的意思,显然是“罢工”似乎是合理的。 force”从 XNUMX 月开始出现在部分解密的消息中。

    除了希望以后有关于在珍珠港事件之前获得了多少 JN 编码传输细节的资料之外,我还注意到日本显然成功地进行了一些欺骗。 因此,kido butai 中将命令的无线电活动似乎欺骗了 Corregidor 上的主要无线电情报站,认为它来自未离开千岛群岛的来源。 顺便说一句,人们不禁想知道,直到一些杂食性搜索者和读者可以提供一个答案,说明通信的效率有多高,这些通信将美国最热门无线电情报的加密摘要发送到 DC 进行评估,然后再发送给瓦胡岛上可怜的 Kimmel。 (不过,Kimmel 没有真正的借口。他属于传统的一项服务,该服务将海军上将 Byng Pour 鼓励者 les autres 绞死)。

    • 回复: @Sparkon
  223. Anonymous [又名“怀疑论者”] 说:

    假设罗斯福确实激怒了日本,多亏了军事情报,甚至知道对珍珠港的袭击迫在眉睫。 为什么不在攻击期间利用这些情报伏击日本舰队或空军中队,并使基地处于高度戒备状态,以应对“可能的”突然袭击? 罗斯福仍然有他的战争,但你不会牺牲那么多的军人,也不会冒着海军基地被摧毁的风险。 仅仅“让它发生”真的毫无意义。

  224. peterAUS 说:
    @Anonymous

    不完全是。
    免责声明:显然,我不相信阴谋论。 只是由于当时的组织文化而失败。 和平的军队一直这样做。 或者,你需要某种类型的人在和平中参军; 战时不同。
    那些,尤其是最重要的,平心而论,怎么说……优秀的管理者/官僚。 不是伟大的前瞻性思想家和/或战士。
    当然,反过来也是一样的。
    战争一结束,TPTB 就会把它们改回来。 移除战士,就是这样。

    回到回答:
    情感/激励价值.

    摧毁/破坏 IJN 打击力量和/或防止生命的巨大损失不会在当时的美国社会中引起情绪反应,而这是执行战争努力所必需的。

    事实上,类似的事情发生在福克兰群岛
    英国海军陆战队的形象在英国社会引起了一定的反响。 不是阿根廷人想要它,但它确实发生了。
    当然,还有 9/11。

    一位伟大的政治家知道如何进行统治平民的游戏。 你 管理情绪 你的民众,你很好。

    同样,在这种情况下,我认为 FDR 没有做到。
    他(以及他身后/周围的人)当然最大限度地利用了这个事件。

  225. Sparkon 说:
    @Wizard of Oz

    You写道:

    我几乎阅读了您提供的两个链接中的每一个字。 ......因为这是你倒数第二个加粗大大夸大了威尔福德所说的话的重要性

    R真的吗? 也许你错过了威尔福德从 pg 开始的评论。 13 (pdf),他写道:

    同时, Station Cast 在整个 25 年成功解密了 JN-1941B. 配备 IBM 机器的 Station Cast 机械地处理了大量截获的流量。

    [第。 14] 然而 25 年底,Station Cast 在解密 JN-7B1941 方面取得了更大的进步. 在 6 月 7 日的一封信中,Lietwiler 向 Densford 解释了 Station Cast 的“Jeep IV”机械制表器如何帮助解密 Additive XNUMX。 .

    在 16 年 1941 月 24 日的一封信中,利特威勒在回复帕克 XNUMX 月 XNUMX 日的来信时解释了这个过程:

    我们使用 400 个高频组编制了一个包含 24,000 个差异的表格。 … 两天前,我看到 MYERS 几乎完全使用这种方法在工作表的前 20 列中走动。 有鉴于此,我不相信我们想要新的 Jeep IV。

    Lietwiler 还提供了 Station Cast 能够阅读 JN-25B7 的确切证据.

    [pg 15] 在 16 月 25 日的同一封信中,Lietwiler 向 Parke 解释了 Station Cast 如何成功读取 JN-7B20,请求 OP-XNUMX-GY 协助当前的流量解密:

    我们已在 1 月 31 日至 XNUMX 月 XNUMX 日期间停止工作,因为我们已尽我们所能来跟上当前时期。 我们正在读取足够的当前流量,使两个翻译人员非常忙碌,即包括他们的代码恢复工作等。

    在这方面,我当然希望你能清楚地放弃这个密码的古老历史方面,并在每个当前系统上与我们合作......

    [pg 16] Station Cast 的翻译人员不仅读取当前流量,还协助恢复代码值。 Lietwiler 的言论清楚地表明 JN-25B7 在 1941 年是可读的……

    OP-20-G 负责人劳伦斯·萨福德上尉在 25 年 17 月 1945 日的备忘录中讨论了 JN-10 的阅读能力:[pg. XNUMX]

    Com 16 [Station Cast] 拦截被认为是最可靠的……不仅因为更好的无线电接收,还因为 Com 16 当前正在阅读日本舰队密码系统中的消息(5 号代码或 JN-25) 并在 Signapore [FECB] 与英国人交换技术信息和翻译。 关于 JN-25 系统,当前版本 (JN-25b) 自 1 年 1940 月 27 日起生效 [并且] 一直有效到 31 年 1942 月 1941 日至 XNUMX 日,并且在 XNUMX 年 XNUMX 月部分可读

    1970年XNUMX月,萨福德重申了他的观点:

    “到 1 年 41 月 XNUMX 日,我们已将代码解决到可读的程度。”

    [脚注 78 第 16 页]
    如前所述,16 年 29 月 1941 日的 COM16 报告 (COM291029-XNUMX-TI) 表明, Station Cast 可以读取加密地址. 此外,未经审查的 SRH-406 原始副本表明,可以将消息的外部地址与其内部加密地址进行比较,以破坏地址列表的身份。

    https://www.cnrs-scrn.org/northern_mariner/vol12/nm_12_1_17to37.pdf

    总而言之,在 25 年和 1940 年从事 JN-1941 工作的各种人员发表了足够多的声明,其中包含足够的细节,我可以确定其中一些重要部分在珍珠港事件之前就已经被阅读了。

    我认为我使用粗体是合理的 强调 蒂莫西·威尔福德 (Timothy Wilford) 关于美国海军在 25 年 1941 月之前部分阅读 JN-XNUMX 的能力所写的,我认为这是一个非常保守的估计。 无论如何,我不能仅仅通过加粗来夸大这个人自己的话,事实上,这些都是我在评论中加粗的,我放在那里是为了帮助虚拟读者强调重点,所以他们不会错过。

  226. @Anonymous

    在 c. 8 年 35 月 9 日上午 26 点 1941 分至上午 4 点,丘吉尔和罗斯福之间的跨大西洋 RT 通话是罗斯福对即将到来的日本特遣部队消息的最初反应:“很好……我们会给他们一个热烈的接待。” 但丘吉尔劝他不要这么做。 首先,因为日本在瓦胡岛的特工会注意到任何美国准备接受袭击的沉重准备,并且当在日本得知时,很可能会导致日本舰队被召回:事实上,最后的“爬山”。 直到 XNUMX 月 XNUMX 日,Nagumo 才向 Nagumo 发出同意的信号。 此外,鉴于美国国会不愿向支持林德伯格而不是罗斯福的任何人和广大民众宣战,丘吉尔 - 正确地 - 认为大屠杀只是门票。 一如既往,丘吉尔。

    • 回复: @Wizard of Oz
  227. 我读了所有这些,我看到密码破解者/密码分析对他们在显然是一项费力且耗时的任务中取得的进展感到兴奋,这需要他们有限的资源来放弃几个月前仍未解密的消息。 没有关于任何实质内容的字眼。 都是关于技术问题的。

    想到一位知道日本袭击的总统可能会有一些聪明人查看情报提供的信息,并且可以提供并致力于将多个线索放在一起的能力,这将是令人鼓舞的*即使他们不能依赖阅读所有日语加密信息,更不用说实时*了。 大部分解密的翻译消息似乎对珍珠港事件的准备没有太大帮助。

    Station Cast 从上海搬来后位于菲律宾的 Cavito,尽管它与 DC 沟通良好,并向海军或行政部门的关键级别提供情报,但有理由假设它主要集中在西太平洋交通。 请注意以下来自维基百科的不同站点“共享”任务——很明显,它们并没有涵盖整个领域。

    “ HYPO 和 CAST 站被指派负责日本海军系统的工作,在与英国和荷兰达成分担工作的协议后,与香港的加密集团合作,然后是新加坡(远东联合局)和巴达维亚(Kamer 14或房间 14)”。

    真的没有关于解密、翻译、分析和向上交流的所有内容的最新记录吗?

    这是来自 Station CAST 上的文章的另一个维基百科引述(不太可能是最后一句话,但也不太可能坚持宣传)

    “在珍珠港袭击之前,可用交通量很低,美国分析员 JN-25 所称的最重要的日本海军系统几乎没有取得任何进展。 JN-25 用于高级操作:例如移动和计划命令。 这是一个超级加密的代码,最终是一个两本书的系统,联合密码分析进展缓慢。 JN-25B 于 1 年 1940 月 10 日推出,但由于添加剂没有改变,FECB 立即将其破坏。 大多数参考文献都引用了 1 年 1941 月 XNUMX 日之前部分(或有时完全)解密的大约 XNUMX% 的消息,当时该系统的新版本生效并将所有密码分析员送回了起点。”

    正如我所指出的,如果所有附加 8 消息都实时可用,那么 1 月 7 日对附加 XNUMX 的更改并不重要,但此时我倾向于阅读我们业余爱好者的帖子,以支持这种观点,即攻击的紧迫性和重要性DC 并没有通过阅读完整的解密、翻译的日本海军信息让 DC 知道珍珠港事件,但无论如何金梅尔都应该做好更好的准备 这并没有减损罗斯福可能已经将日本袭击的影响置于让美国陷入困境的结论战争早于夏威夷美国军人的生命或几艘旧战舰的保存。 (知道罗斯福对航空母舰和现代海战的看法会很有趣。几分钟的搜索我什么也没发现)。

  228. @Haxo Angmark

    很有道理,但我试图找到这种电话交谈的存档记录或摘要,我所能找到的只是 26 月 XNUMX 日 WSC 和 FDR 之间通过电报进行的间接通信:

    “711.94/2472:电报

    驻英国大使 (Winant) 至国务卿 96
    伦敦,26 年 1941 月 6 日—早上 XNUMX 点
    [收到 26 月 12-55:XNUMX am]
    5670. 前海军人士的总统。

    “今晚收到了你关于日本的信息。 还有哈利法克斯勋爵关于讨论和你对日本的反项目的完整说明,外交大臣已就此发表了一些评论。 当然,这件事由你来处理,我们当然不希望再发生一场战争。 只有一点让我们感到不安。 蒋介石呢? 他的饮食不是很清淡吗? 我们的焦虑是关于中国的。 如果它们崩溃,我们的共同危险将大大增加。 我们相信,美国对中国事业的态度将决定你的行动。 我们觉得日本人最不自信。”

    温南特
    26 月 9 日上午 05:XNUMX 发送给罗斯福总统↩
    远东”

    那是在 https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1941v04/d484

    所以…。 你能帮忙谈谈吗?

    • 回复: @Haxo Angmark
  229. 讨论(论点)集中在日本舰队截获的无线电传输被解码的日期与海军跟踪舰队运动的能力无关,因为拦截未解码的信号就足够了。 而追求上述论点的讨论者同时忽略了派遣航母舰队,将其从珍珠港撤出的书面命令,记录在案的第 25 次日本袭击发起地区结束巡逻的命令,记录在案的第 26 次扫清道路,27 日和 28 日的书面命令通知金梅尔政府希望日本先发制人。 综合起来,这些命令,加上海军对舰队的跟踪(人们对截获解码的日期有争议的人承认这一点),证明了 Stinnett 的情况和他上面总结的叙述的准确性。 这个明显且无可争辩的结论也让讨论者的善意变得很差,并表明讨论者并没有非常重视读者的智力,期望人们会陷入这种愚蠢的闪避。

    • 同意: Hibernian
    • 回复: @Wizard of Oz
  230. SafeNow 说:

    正如斯普鲁恩斯所指出的,日本人“没有完成任务”,因为在成功的攻击使美国手无寸铁之后,很容易摧毁石油“油库”、分基地和机械车间。 最重要的是,这会摧毁美国在太平洋的所有燃料,改变太平洋战争的进程,甚至可能改变历史。 如果罗斯福确实允许袭击,他是否指望日本人不会“完成任务”? 或者他愿意冒日本的主动权及其破坏性后果的风险。 除了一场旷日持久的战争之外,后果很可能包括入侵夏威夷、袭击西海岸,甚至达成和平条约。

    • 回复: @Che Guava
  231. Che Guava 说:
    @Wizard of Oz

    奇才

    我当然读过 欺骗之日 密切地,并且不止一次地批判地。

    正如另一位评论家所说。 Stinnetet 的案例仅基于纪录片 prnof, 事实.

  232. Che Guava 说:
    @Wizard of Oz

    另一点反过来提出,也由另一张海报提出,为什么希特勒在日本进攻时向美国宣战,而拉潘在几乎等同的情况下反对苏联?

    恕我直言,希特勒在那里犯了严重的错误。 如果我们的政府。 不是为了帮助对抗苏联,为什么要向美国宣战以应对日本的袭击?

    这是一个有趣的反事实练习,考虑德国是否没有宣战。

    再一次,美国已经在 事实上的 对德国的海战一段时间,也许不会有什么不同。

  233. Che Guava 说:
    @SafeNow

    我在之前的一篇文章中谈到了这个问题。 事实上,南云奉命对你列出的所有目标进行第二次攻击,但没有服从,正如我在之前的帖子中所说,他认为他在日俄战争中赢得了像多哥海军上将一样的伟大胜利,迫不及待地想回到母港和派对。 傻子。

    • 回复: @J. Alfred Powell
    , @Christo
  234. @Wizard of Oz

    正如文章所述,Stinnett 打印了数十张他的文件证据的照片复制品。 反驳或揭穿他的分析的唯一方法是证明这个证据是伪造的。 这是荒谬的。 你试图绕过这个基本事实的努力背叛了你的恶意。 凭着这种对你恶意的背叛,你没有理由去注意你说的任何话。

    • 回复: @Wizard of Oz
  235. @Che Guava

    您的三个评论都没有以任何有意义的方式解决本文的主题。 相反,它们相当于向空气中抛洒灰尘。 这意味着你的恶意。 在此基础上,没有理由关注您所说的任何内容。

    • 回复: @Che Guava
    , @Che Guava
  236. @Anonymous

    金梅尔发出的命令告诉他,罗斯福更愿意让日本先发制人,这回答了你的问题。 Stinnett 假设有关 FDR 的原因。 见文章。 并尝试 - 非常努力地尝试,看看你是否可以 - 思考。

    • 巨魔: Che Guava
    • 回复: @Che Guava
  237. @Wizard of Oz

    你引用的电报(伦敦时间早上 6 点发送,当地时间凌晨 1 点在华盛顿收到)是丘吉尔对 莫迪斯维旺迪 赫尔和罗斯福25日提出建议:如果日本同意象征性地从印度支那撤军,美国将开始恢复石油运输等。事实上,WC认为“远东慕尼黑”正在筹划中(马丁吉尔伯特,编辑., The Churchill War Papers, vol. III, pp. 1507-1508),随着伦敦的早晨逐渐过去,他终于决定采取更果断的行动:通过跨大西洋 RT 直接与罗斯福对话,并告诉罗斯福他自己的远东密码破译者刚刚告诉他的:IJN 打击部队前往珍珠港,所以“让它发生,我们一起参加战争”。 这就是为什么,几个小时后,罗斯福又打电话给赫尔,让他扔掉 mv 并发出一个 最后通牒. 哪个赫尔做了……最后通牒已经在手,正如苏联特工 (((Harry Dexter White)))) @ (((Morgenthau))) 的财政部于 17 月 8 日提交的那样。为什么,@ 晚上 30:8 相同当天,第一个通过“空中增援”任务将航母送出港口的警告令发出。 我认为网络上没有任何关于 35:XNUMX AM(DC 时间)WC/FDR 对话的德国拦截和解扰的完整记录。 这并不让我感到惊讶。 它(以及其他德国 RT 截获和相关文件)在 Gregory Douglas 编辑中, 盖世太保首领——1948 年对海因里希·穆勒的审讯,卷。 I,第 42-55、246-254 页; 和卷。 III,第 48 页。 卷。 我可以通过 Kindle 或硬拷贝在 @ Amazon 上找到,卷。 III 仅限硬拷贝。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Wizard of Oz
  238. Che Guava 说:
    @J. Alfred Powell

    我没有恶意,南云被命令进行第二次攻击,并接受并选择忽略该命令是一个简单的事实。

    如果有人恶意发帖,那肯定不是 莫伊.

  239. Che Guava 说:
    @J. Alfred Powell

    我只能推测你读得很少,但从可怕的迈克尔贝电影中获得了你所有的“知识”。

  240. Che Guava 说:
    @J. Alfred Powell

    你的假名 u-name 的首字母被构造成拼写“JAP”,很难不注意到这一点,你也是一个非常新的评论者。

    我要提出的第二点也得到充分证明,美国海军航空母舰和随行船只潜伏在海洋环流中,直到我们的舰队在回家的路上,所以不听话和自负的傻瓜南云得到了他的胜利派对,在至少。

    山本很清楚,在南云拒绝服从命令之后,胜利几乎没有比得逞的机会了。 这一定让他(山本)有时感到很糟糕,我猜对南云也很生气。

    如果您想尝试控制实际拥有的更好的人,请尝试学习一点。

  241. @J. Alfred Powell

    毫无疑问,从你的角度来看,有些“讨论者”并不是真诚地写作,但也有很多人不认为所有甚至许多 UR 贡献者都是平衡的、理智的、一丝不苟的学术和诚实的。 尽管如此,他们还是希望从已经阅读和检查了大多数人没有时间阅读的许多相关材料的贡献者和评论者那里学到很多有趣的东西。 如果是这样,交叉询问证人或至少询问律师在将案件提交法庭之前会向其客户提出的问题显然是合适的。 考虑到这一点,我突然对你广泛断言的案例有点犹豫,这显然是基于 Stinnett 的书,当你写下“第 25 次结束巡逻的书面命令时,线程中很少有人有机会阅读”日本发动攻击的地区”,因为日本舰队直到 26 日才出发。 因此,不是未解码的信息允许跟踪舰队,导致对来自西北部的袭击的这种预期。 如果不是那是什么? 你认为你的粗略就够了,而且显然没有看到 25 号的顺序是多么重要,这只会让细心的读者不愿意假设这个故事像你说的那样直截了当。

  242. Che Guava 说:

    如果你真的很费心去阅读评论,你会看到,早在我认为你是一个粗俗的评论者之前,我已经说过我有斯汀内特的书,仔细阅读了不止一次,然后找到了,就像你一样做,有说服力。 OTOH,我不想歪曲它。

    在袭击之后,在他们确认南云是个白痴并且不服从命令之后,航母正在前往中途岛等地的途中,你是严重错误的。

    AFAIR 从阅读,这正是现实。

    Stinnett 根据他通常对文件的研究,指出航母潜伏在环流中。

    你可以尝试更仔细地阅读一个帐户(我也说过我一般都同意,但我同意的帐户不是你对 Stinnett 的粗心阅读,

    当时,美国海军航空兵无法与日本匹敌。

    你说我在随风飘扬,这意味着你与旧石器时代的以色列有某种联系,风中的灰尘,来自旧约。

  243. Che Guava 说:

    CMC,

    我努力成为一个负责任的海报。 有时太累了,喝醉了,日常体验不好,所以一团糟或被误导的回复。 但是,我会支持 95% 以上(真的几乎所有,我发了几个明显是在引诱的帖子,但我不在乎,那些我引诱的帖子完全应得的)。

    至于你提出的和我一直在提出的有趣的军事问题,珍珠港袭击事件背后有很多事情要做。

    我想强调的一点是,南云的行为与军事领袖相反,

  244. @Haxo Angmark

    我还没有达到你所说的包含罗斯福-丘吉尔对话截取的那本书的 Kindle 版本的程度,但我已经阅读了很多有趣的东西,因为我试图在互联网上找到甚至提到 26 月 XNUMX 日的电话。
    例如
    https://weaponsandwarfare.com/2016/12/29/tapping-the-hot-line/

    虽然这个故事的逻辑是站得住脚的,但在这一点上,我并不打算将保护美国密码破译的秘密置于确保最大程度的政治愤怒之前作为任何削弱夏威夷防御的罗斯福命令的某些动机,但我对丘吉尔和罗斯福在第 26 版中炮制了它,因为
    1. 新加坡的英国人在解密和翻译来自 的日本海军信息方面似乎不太可能比他们三个站点中相对较大的美国团队领先得多,尤其是当英国人正确地专注于他们的远方时东方的
    2. 如果有相当多的人相信那个电话的现实,我根本无法在互联网上找到人们所期望的
    3. 这只是我读过的一个维基百科帐户(绝对不是阴谋方面,但在大多数情况下非常专业地冷静**)

    [更多]

    “伪造品
    一份据称是 1941 年 175 月下旬罗斯福和丘吉尔谈话的记录被分析并确定是伪造的。 有关于这些对话的说法; 其中大部分是基于虚构的文件,在国家档案馆通常被称为“Roll T-175”。 没有 Roll T-XNUMX; NARA 不使用该术语。”

    **正如我所说,不是在阴谋方面,例如

    “Robert Stinnett, Day Of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor (Free Press, 1999) 对导致国会指示军方清除 Kimmel 和 Short 记录的信息自由法案文件的研究。 充满了可疑的主张、没有依据的指控以及事实和推理的错误。 ISBN 0-7432-0129-9”

    *** *** ***

    在同一篇维基百科文章中,关于日本无线电欺骗措施的讨论并不完全是结论性的,从拆开无线电以确保绝对无线电静音到从留下的常规无线电操作员发送错误信号。 例如

    “日本人实行无线电欺骗。 航母二分队的情报和通信官 Susumu Ishiguru 说:“九州每天都在与训练期间相同的时间和相同的波长发出虚假通信。” 因此,夏威夷信号情报局的指挥官约瑟夫·罗什福尔 (Joseph Rochefort) 得出结论,第一航空舰队留在本国水域进行例行训练。 这些船只将自己的常规无线运营商抛在后面,以进行“常规”无线电通信。 富冈贞敏舰长说:“内海主力部队和陆基空中部队进行了欺骗性通信,表明航母正在九州地区进行训练。” 日本的主要海军基地(横须贺、吴和佐世保)都进行了大量的无线电欺骗。 对海军 DF 站方位角的分析说明了无线电静默中断,并且在绘制时,方位角指向日本海军基地,而不是 Kido Butai 实际所在的位置。 26 月 1941 日,CAST 报告说日本所有的航空母舰都在他们的基地。 罗什福尔与哈金斯和威廉姆斯一起表示,在 XNUMX 年的任何时候都没有使用过虚假信息,日本人也没有努力使用严重的欺骗手段。

    袭击发生后,当被问及他如何知道赤城在哪里时,罗什福尔(当时指挥 HYPO)说他认出了她“同样是铁杆的”无线电操作员。 (日本人争辩说,作为欺骗行动的一部分,无线电操作员被抛在后面。)关键的 DF 跟踪无线电传输显示的方位可能不是来自打击部队。 CAST 监测到的排放,或 CAST 的报告赤城于 8 年 1941 月 XNUMX 日离开冲绳,都是例子,尽管一些传输仍在争论中。”

    它让人怀疑仅通过三角测量就可以跟踪kido butai 的准确性。

    必须赶。

  245. @Haxo Angmark

    我忘了提及,出于某种奇怪的原因,英国对日本的 Ultra 解码 [我认为 Ultra 只是关于德国代码] 似乎要到 2025 年才会关闭...... 维基百科那篇文章的一个优点是,它似乎对尚未对 FOI 开放的内容相当开放。

  246. @J. Alfred Powell

    您似乎有机会让 Unz Review 在大约 20 年前出版的一本书上发表您的文章,因为 Unz 先生刚刚读过这本书并对其印象深刻。 我不确定这是否意味着他的可观的智力信用应该被添加到一位 20 岁的书的匿名评论者身上,他似乎不是一个知名的权威。 也许你提交了你的文章,这促使 Unz 先生阅读了这本书。 我还没有读过,但正在订购。

    一个新的匿名撰稿人对恶意的指控可能有点不体面,他的主要主张,虽然我将重读你的文章来检查这一点,但似乎你发现 Stinnett 的书可靠且有说服力. 但是你写了批判性的传真而没有复制它们。 如果您要选择最重要的 10 或 20 本书并在“评论”中复制它们,这对仍在等待本书副本送达(可能需要一个月时间)的读者有所帮助。

    虽然我承认 Ron Unz 已经阐明了一个强有力的案例,即不知何故,罗斯福对即将发生的珍珠港袭击事件了如指掌,使他能够确保这会给他带来他所寻求的战争,但我将阅读 Stinnett 的书作为提供一个特别的它可以用来测试那些声称已经阅读过它的人实际上如何准确地记住了它,以及他们基于它的明示或隐含分析如何站得住脚。

    • 回复: @J. Alfred Powell
  247. @Wizard of Oz

    今天重新讨论这本 19 年前的书的原因是它提供了确凿的证据,解决了从那天起就一直在起作用的关于珍珠港事件的问题,但所谓的“知情”讨论仍在继续,好像它从未发生过一样。出版,好像任何读过它的人都没有理解它确实存在相当于确凿证据的证据。 我自己对它的阅读使我认为我在评论中两次表达了观点,公正的读者会发现它是决定性的。 所以你提议的阅读它并检查它的证据的过程对我来说似乎是明智的。 我想强调的是,Stinnett 的分析和讨论完全基于他提供的证据。 要挑战他的分析,就需要伪造他的证据——证明它是伪造的。 在我看来,任何理性和公正的读者都会同意,这是完全不可能的。 所以斯内特的论点成立。 你自己看。 这就是科学的本质:询问证据。

    • 回复: @Wizard of Oz
  248. @J. Alfred Powell

    我希望这本书能在我去斯里兰卡过冬之前送到。 我一定会在那里找到一些老练的人来讨论高级阴谋和拙劣的情报问题。 有趣的是,次大陆是世界上唯一一个未被 Unz 评论严厉关注的重要地区(澳大利亚只是一个快乐的旅者)。 你能想象斯里兰卡警方和国防军已经被印度情报部门高层警告穆斯林狂热分子的复活节自杀性爆炸事件即将到来,但却没有采取任何行动来阻止它吗? [解雇和/或辞职似乎证实了该帐户]。 尽管 Rajapakse 家族(现已失去权力)试图从操纵性的班达拉奈克人在大部分时间里愤世嫉俗地殴打/煽动佛教(僧伽罗)民族中心主义,但仍难以相信穆斯林在这个多种族多信仰社会中存在大问题。以同样的方式,缅甸军队和米迪领导的人民党分别击败了佛教和印度教。

  249. @AmRusDebate

    很明显,你很幸运地不知道罗斯福在 1937-39 年左右的欧洲事务中的操纵对导致如此多欧洲人死亡的战争的开始做出了重大贡献。

    我想你喜欢罗斯福从希特勒手中“拯救”俄罗斯,但实际上,如果不是罗斯福在 1937-39 年的干预,战争可能永远不会到达俄罗斯。

    此外,你断言美国优先运动是“纳粹赞助的”要么是一个令人作呕的谎言,要么是无与伦比的无知的标志。 美国优先运动是美国人民在第一次世界大战中在欧洲的纷争中看到十万好人死亡的有机表达。 难怪在 1-90 年间,超过 1940% 的美国人反对参战。

    你有很多东西要学。 从这里开始:

    马克·韦伯的“罗斯福总统煽动欧洲战争的运动:波兰的秘密文件”

    http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p135_Weber.html

    • 回复: @Hibernian
  250. 从那些显然有知识的人那里可以消化很多东西。

    至于为什么日本会先进攻? 因为日本确信这些美国无论如何都会攻击日本。 现在一天被称为先发制人的打击。 胡佛在《被背叛的自由》中讨论了这个问题。 无论您如何看待胡佛,他都是一位出色的作家和策展人。

  251. Che Guava 说:
    @dfordoom

    至少在一点上你是错的,正是苏联红军在满洲的后期干预,使中共在那里有了一个稳定的基地。 没有那个,他们就输了。

  252. Che Guava 说:
    @Christo

    这是一个非常有趣的问题。 答案可能是肯定的,但我怀疑我们永远不会拥有它。

    从航母上发射中型轰炸机(永远不要忘记航母在珍珠港袭击期间和之后躲藏)的小时差(几个月)是前所未有的,我在下面的链接中找到了这篇文章,对一些感兴趣我以前不知道的点。

    https://www.history.navy.mil/browse-by-topic/wars-conflicts-and-operations/world-war-ii/1942/halsey-doolittle-raid.html

    • 回复: @Christo
  253. @J. Alfred Powell

    争什么都不是我的事。 我相信你:我相信他提供了大量的证据。 我缺少的是根据反对意见评估他的证据的批判性文献。

    例如,我引用的维基百科文章并没有忽略 Stinnett 的证据。 它引用了似乎反驳 Stinnett 主张的文章。 例如,它引用了一个现已存档的 沙龙篇 批评 Stinnett 声称发现“129 份截获报告表明日本人在接近夏威夷期间没有保持无线电静默”,但未能在他的书中重现这些截获中的任何一个。

    也许沙龙是对的。 也许是错的。 我不知道。 而且我不太在意花几个月的时间来追溯 Stinnett 的步骤。 当我可以很容易地找到几个看似有能力的资料来源,声称以多种理由几乎普遍拒绝 Stinnett 的论文时,轮到 Stinnett 和/或他的捍卫者对这些批评资料来源做出令人信服的回应——而不是继续寻找愿意接受任何内容的天真读者他们被告知。

  254. @Ray Woodcock

    应仔细监控您的社交媒体和博客使用情况。 你显然不同意多样性。 对于智商低于 100 的人来说,互联网不应该是一个不友好的地方。

  255. Christo 说:
    @peterAUS

    并不真地。 Rochefort 的价值和回忆录,可以在 Hyperwar IIRC 上找到。 雷顿留给他的唯一一件事是他的口述历史问答,其中的小部分可以找到或被其他各种作品引用。

    您最终会研究诸如 Kelly Turner 之类的将军以及他们在战争计划部门与其他人的互动。

    尽管埃利斯中校https://en.wikipedia.org/wiki/Earl_Hancock_Ellis,如果你真的想知道“计划”是什么,尽管他是在 1921 年写的! 以前有好的远程轰炸机。 这一切都集中在占领马里亚纳群岛(中央太平洋冲断层)上。 不是情报,纯粹的战略,这就是我们所做的减去南方对 PI 的麦克阿瑟杂耍。 这主要是为了容纳 Doug,因此他没有在 44 IMO 中与 FDR 竞争

    埃利斯的工作与英特尔图片无关,但他是一个有远见和准确的人 https://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/ref/AdvBaseOps/index.html

    • 回复: @Wizard of Oz
  256. Christo 说:
    @Che Guava

    基本上,我发现的是一份在 1930 年代美国 FleetEX 海军演习期间使用的呼号的影印清单,或者泛美快船的呼号清单,其中“香格里拉”是中途岛的呼号。 这是战前。

    在杜立特空袭后的一次非常公开的新闻发布会上,罗斯福被问到的笑话“杜立特轰炸机从哪里来?” 他说“香格里拉”,出自他最喜欢的一本书《失落的地平线》,也是他总统休息区戴维营的名字。

    但是,IMO,日本人在战前监视了美国的所有通信,特别是观看了演习,因此当罗斯福说香格里拉时,他们会从他们的旧信号情报中建立联系。

    日本人对“穿梭轰炸”很感兴趣,他们最初认为多利特尔轰炸机是从某个地方起飞,在攻击远程目标之前为航母加油。 他们用自己的轰炸机研究了这一点,作为可能轰炸夏威夷或加利福尼亚的一种手段。

    说到香格里拉,日本人的目光都看向了中途岛。 砰,鱼钩在水里。
    而海水淡化厂的噱头确保日本人上钩了。

    这是我计划的一本书的基础。 香格里拉呼号参考在海军学院档案中,我不会说具体在哪里,因为我找到了那个小宝石。

    更多细节,例如关于使用的“绝密”B-25等,等等。 如果我有时间去它应该很有趣

    • 回复: @Che Guava
  257. @Ray Woodcock

    Stinnett 确实复制了许多足以证明他的案例的关键文件,正如一个思想开放的读者可以通过阅读他的书看到的那样。 他还引用了数以千计的其他文件。 批评他没有复制“129”更多这些文件的传真的作家,同时无视他确实复制的决定性证据,似乎是出于恶意,分散了对斯内特证据确实证明的讨论的注意力。 当然,还有足够的其他证据表明日本舰队没有保持无线电静音,这始于商船无线电操作员报告称,他们从珍珠港事件发生前几天开始拦截这些信号。 在我看来,对 Stinnett 的证据和论点的开放态度是令人信服和决定性的,不仅对于 Stinnett 确立的事实,而且对于攻击者的恶意也是如此。

    • 回复: @Ray Woodcock
  258. Logan 说:
    @Wizard of Oz

    狡猾的罗斯福会故意将航空母舰从危害中移除当然是有道理的

    实际上,这完全没有意义。 到二战时期,航母是海战中占主导地位的武器系统这一点变得显而易见,但在珍珠港事件发生时,这绝不是那么明显。 许多人仍然认为战列舰是海军的主要打击力量。

    我确信 FDR 很狡猾,但显然他对运营商的重要性有先见之明,正如这所暗示的那样。

    • 回复: @Wizard of Oz
  259. @Logan

    你的推理往往会破坏 UR 受欢迎的叙述,该叙述看到罗斯福积极干预的许多迹象,以确保对孤立主义的美国公众产生足够的影响,其中采取措施拯救航母是重要的。 你可能是对的,但似乎也有可能罗斯福听到有人指出航母至关重要,因为它们比战列舰快得多,可以在更大的范围内灵活地投射力量——太平洋只有 3 艘. 或者,也许一些海军上将知道罗斯福在做什么,并通过向总统出售一些关于需要将飞机运送到威克岛的似是而非的故事或其他任何故事来拯救航母。

    • 回复: @Logan
  260. @Christo

    有什么证据表明有人在相关时期推动麦克阿瑟担任总统的想法? 罗斯福团队难道不相信他们可以将公众对他的看法从英雄转变为懦弱无能的他为初选举手的那一刻吗? 巴丹死亡游行者在他逃往澳大利亚时的命运将是预先确定的,尽管可能不得不以隐藏警告来源的方式处理地面上的飞机损失,尽管有警告。 不是问题。 它可能被广泛泄露并断言日本人进行了如此多的无线电喋喋不休,以至于测向雷达及时发现了攻击飞机。 麦克阿瑟不会讲真实的故事。 日本人会留下这样的印象(如果他们注意到广播里的交通故事是假的)美国人正在想方设法让麦克阿瑟做任何可敬的日本将军如果他对这样的灾难负责的话都会做的事情。

  261. Christo 说:

    嗯,从那以后就得到了承认,道格拉斯麦克阿瑟考虑过并且实际上是 1944 年大选共和党提名的候选人。 他没有参加竞选(当然)是因为他没有辞去他的职务并留在太平洋,但对罗斯福的威胁确保了麦克得到了他想要的东西,让他的十字军回到 PI。 应该是 American Caesar 中的一些信息(曼彻斯特的 goto Mac bio),但我已经很长时间没有阅读了。 .https://en.wikipedia.org/wiki/1944_Republican_Party_presidential_primaries

    FDR 无法改变“公众观点”,因为他和 Mac 对他们战前的行为和整个 PI 命令的崩溃都非常“肮脏”,而且其背后的信息当时仍然保密

  262. Logan 说:
    @Wizard of Oz

    让我们假设罗斯福确实对珍珠港了如指掌,并且出于深刻的、黑暗的原因让它无论如何发生。

    从来没有人给过我一个合乎逻辑的解释,为什么他必须让它如此有效。 为了让美国参战,他所要做的就是让日本人进攻。 他不必让他们 战争。

    不是我所在的地区,但我认为即使是几个小时的警告也会导致相当不同的损失率。

  263. @Logan

    很高兴找到另一个愿意向 UR 感兴趣的智能业余爱好者提问的人。 当然,当主要贡献者可以声称已经覆盖地面时,他们可能会惹恼他们——尤其是我们的主人——但是当大师解释关键事实时已经通过港口是可以的,只要人们不是醉酒糊涂.

    我们都会对日记和信件感兴趣,这些日记和信件不时准确地阐明罗斯福的思想和判断,以及谁告诉他什么和什么时候。 这将扩展到任何关于可能值得承担的人力成本的明显冷酷的陈述。 毕竟,不用担心他会像毛所表达的那样(不要问我 100% 可靠的消息来源)看到 300 亿中国人被杀以实现他的目标。

    • 回复: @anonymous
  264. anonymous[340]• 免责声明 说:
    @Wizard of Oz

    在与这个“绿野仙踪”角色互动之前,请注意他/她/他们经常用问题和请求吸引其他评论者,而这些问题和请求很少能得到他/她/他们满意的解决。
    同一个人还通过假装是多个评论者来模糊话题,这种技术被称为“袜子傀儡”。 请参阅德比郡先生 15 年 2019 月 28 日的文章评论 ## 42、43、44、68、122、436,他/她/他们在那里草率地还发布了“匿名 [XNUMX]”。

    在这个网站上最奇怪,最古怪的评论者中。

    • 回复: @J. Alfred Powell
  265. @anonymous

    是的,这也符合我的印象。

  266. Che Guava 说:
    @Christo

    谢谢你。 一些有趣的点。 我喜欢 okd fhlm 失落的地平线“,真的很奇怪,尤其是前期。

    书? 没那么多。 部分幼稚。 祝你的消息来源好运,不要透露。

  267. Che Guava 说:
    @Sparkon

    我认为你没有抓住重点。 它不是普通的日语语法,而是文字游戏。 这 扎鲁 部分意味着猴子。 我认为英文术语是“三只聪明的猴子”。

    • 回复: @Sparkon
  268. 在 7 年 1941 月 XNUMX 日实际袭击发生前几天,两家夏威夷报纸登上了日本即将发动袭击的头条新闻。

    檀香山广告商 (日期为 30 年 1941 月 XNUMX 日)

    希洛论坛报先驱 (日期为 30 年 1941 月 XNUMX 日)
    我不是一个疯狂的阴谋论者,但我不禁注意到 7 年 1941 月 XNUMX 日, 一个将生活在耻辱中的日期--FDR 用那句话开始了他著名的“臭名昭著的演讲”,特别是那些数字——将“9-11”和“7-11”作为整数。

    9-11 和 7-11 是高度神秘和卡巴拉数字。 PTB 的生死取决于他们的共济会和卡巴拉数字以及命理学。

    珍珠港事件是第一个 9-11 吗? (((neocons))) 经常将 9-11 的袭击称为我们时代的“珍珠港”事件。

    冒着被谴责为反犹太主义者和阴谋论者的风险,我要说的是,罗斯福不仅事先知道这次袭击,而且还计划在那个特定日期发生袭击,以实施一个神秘的犹太人议程。

    • 回复: @Maowasayali
  269. Sparkon 说:
    @Che Guava

    Yes,我知道这一切。 为什么你认为我没有抓住重点? 是不是因为我没有在稍微古怪的动词形式上包含日语语法课?

    基多·布泰(Kido Butai) 应该保持无线电静音,即使它不能。 但如果它没有保持无线电静默,你什么也看不见,你什么也听不到,你也不会说什么,因为你是一只聪明的猴子,知道如何避免麻烦。

    “三智猴”的意思或教训是不看恶。 听到没有邪恶。 别嚼舌根。 猴子之所以被称为聪明,是因为遵循这 3 条忠告,它们不仅可以避免麻烦,还可以维护荣誉,这始终是一个好计划,尤其是对于 IJN 的水手或其他可能知道的比他们愿意说的更多的人…

    现在是语法和汉字……

    -(a)zaru 是 -(a)nu(显然是 -(a)zu aru 的缩写)的一种奇怪的替代品,它很久以前就在日本流行起来,并且仍然以其古典风味而被使用。

    猴子的日语单词是 saru(サル,猿),听起来像 zaru 的结尾。 因此,“不看,不听,不说”可以写成mizaru、kikazaru、iwazaru(见ざる言わざる闻かざる)或有时见猿言わ猿闻か猿使用汉字为猴子,猿. 这被翻译成三智猴的“不看邪恶,不听邪恶,不说邪恶”。

    zaru动词的结尾是什么?

    差不多了,但是作者把他的汉字弄错了,应该是这样的:

    mizaru, kikazaru, iwazaru (见ざる闻かざる言わざる)

    或有时见猿闻か猿言わ &c

    “不说坏话”总是排在最后。 在英语中,我们经常说“不要告诉”。 在日光,岩重在中间,所以去图,或者用日光猴子的图像阅读我随后的评论。

    https://www.unz.com/article/pearl-harbor-unmasked/#comment-3281094

  270. Hibernian 说:
    @Haxo Angmark

    有些人难以理解,军人誓言并接受训练,冒着被敌人火力烧死的风险,可能会因为不服从命令而被行刑队冒着死亡的风险,以拯救自己、他们的船只和他们的士兵免于因暴风雨而死亡.

  271. Hibernian 说:
    @John Burns, Gettysburg Partisan

    在珍珠港事件之前,许多美国优先者都是东方当权派的成员,通常是年轻而理想主义的人。

    • 回复: @J. Alfred Powell
  272. @Maowasayali

    我刚刚重看了 FDR 的“臭名昭著的演讲”并注意到日期 “7 年 1941 月 XNUMX 日” 重复两次。 一次在开始,然后在他的演讲结束。

    仔细想想,这是对一个没有内在文学价值的短语的一种相当机器人的使用。 它的重复似乎更多地与犹太卡巴拉有关,而不是与修辞性演讲写作有关。 

    我想知道是谁为他写的那篇演讲稿? 我敢打赌这是一个犹太人或梅森,因为没有一个敬畏上帝的活泼的演讲撰稿人会认为有必要在演讲中加入这句话来开始二战, December 7, 1941. 事实上,如果真的仔细想想,这样做的想法和决定是很奇怪的。

    December 7, 1941 一个神秘的犹太语和咒语?

    无论如何,7 年 1941 月 11 日肯定是一个继续声名狼藉的日子,就像 2001 年 9 月 11 日,我们大多数人都知道它是“9-11”,我强烈认为,这绝非偶然我们记得那次袭击和决定性的日子是“XNUMX-XNUMX”。

    你看,我们的犹太控制者将神秘的意义和神奇的力量归于数字,没有比“9-11”和“7-11”更神奇和强大的了。 即。 九月是旧儒略历和希伯来历的第 7 个月。

    顺便说一句,我不是疯狂的阴谋论者:即使是《前进》杂志的普通犹太人也公开承认:

    当您今天走进当地的 7-11 以获取免费的 Slurpee 时——这是 7 月 11 日,或 7/XNUMX,或者,正如到处庆祝的那样,“XNUMX-XNUMX 日”——考虑一下商店的便利性带来基于gematria,或犹太教中数字的隐藏含义。

    来源: 7-XNUMX 的秘密犹太历史

    马泽尔·托夫(Mazel Tov)!

  273. @Hibernian

    著名的美国优先成员包括胡佛总统、约瑟夫·肯尼迪大使和他的儿子约翰·F。 将他们污蔑为“纳粹同情者”和“反犹太主义者”的人几乎不会因为无知、愚蠢、编程或党派恶意而将自己污蔑为诽谤者事项。 关于这个主题的两本优秀书籍是 Bill Kauffman, America First (Amherst, New York, Prometheus, 1995) 和 Justus D. Doenecke, Storm On The Horizo​​n (Lanham, Maryland, Bowman & Littlefield, 2000)。 赫伯特·胡佛的《被背叛的自由》(胡佛研究所出版社,斯坦福大学,2011 年)也是一篇重要的文本——如此重要且直言不讳,以至于通常的嫌疑人将其出版推迟了 XNUMX 年。 关心美国的美国(区别于华尔街的 Mammon America Inc.)的人会发现它很有启发性。

  274. Christo 说:
    @Che Guava

    “我在之前的一篇文章中谈到了这个问题。 事实上,南云奉命对你列出的所有目标进行第二次攻击,但没有服从,正如我在之前的帖子中所说,他认为他在日俄战争中赢得了像多哥海军上将一样的伟大胜利,迫不及待地想回到母港和派对。 傻子。'

    这些都不对。 珍珠港的“突袭”严格来说就是“突袭”。 日本人原计划派出两波撤退。 那就是计划。 就是这样。 任何“第二次打击”的唯一允许是保护第一航空队免受美国海军部队和飞机的攻击,如果他们被发现、定位和攻击。 从来没有计划发动第二次打击,只是允许南云在发生navl战斗时根据他自己的离题发动攻击。 其余的,由戈登·普兰奇的编辑大力推动,并在战后多年对渊田指挥官的采访中建立起来。 Fuchida 用这么多话,开始在战后的几年里添加很多五颜六色的废话,大约是第二次罢工/第三波。 在 1/3 年战争结束后不久,他的采访中没有发现任何这些。

    南云/源田/渊田从第一次罢工中回来后,就再也没有任何谈话。
    日本人损失了 29 架飞机,着陆时“总数”更多(26),许多飞机被击落,无法进行进一步的战斗(111)。 调整了大约 130 多架飞机。 如果日本人被迫参加战斗和/或失去惊喜,日本人准备失去两艘航空母舰和 200 架飞机,但他们没有。 事实上,美国舰队被认为是“失去战斗力”,第一舰队没有看到或击沉他们认为在太平洋的 1-4 艘美国航母中的任何一艘。 这是一次成功的突袭,他们不知道美国的 CV 是不是在以最小的损失完成了完美的行动后撤退了。

    除此之外,还有三个简单的事实,1。 日本飞机回来得太晚了,无法重新武装并发动另一次攻击,并在夜幕降临之前返回。
    然后是真正的问题,即使飞机返回时海况也在恶化,这会在返回时造成许多飞机损坏,并且会使武装和发动另一次袭击非常危险,并且会在晚上在恶劣的海况下着陆,一场灾难,导致许多飞机/飞行员的损失,甚至没有调整大规模防空火造成的损失/损害,任何第二次袭击都会再次遭受对现在完全戒备的美军的攻击。

    你看到日本人躲在风暴前线接近夏威夷,然后他们在它前面开枪发动突袭,但是当飞机在那天下午返回时,当它到达 Hi 西北偏北 200 英里的 IJN 位置时。 他们用作掩护的风暴锋正在追赶他们。 突袭当晚不断恶化的“海况”也排除了第二天早上发动攻击的任何机会。
    3. 再呆一天,日军驱逐舰在日后撤退时会出现燃料不足或燃料耗尽的情况,而日本油轮则在几天前撤退。 日本人在暴风雨前加油,所以驱逐舰一直以高速/战斗速度运行
    两天再加一天,本来就是三天,而驱逐舰全速运行的燃料不会超过三天。 并且在距离美军/基地如此近的情况下试图放慢速度从航母或其他军舰上加油,并且可能会发生海战,这将具有极大的风险。

    所有这些考虑都是南云退出的原因,他是一位经验丰富的海军上将,了解自己的职业,深受水手们的尊敬(父亲形象)。 只有像渊田这样深恶痛绝南云的骗子,在事后20年后,开始了所有关于油罐和“第二次罢工/第三波”的胡说八道的胡说八道,方便地忘记了那天的所有现实,并且没有海军舰船/舰队指挥的知识或经验,这就是为什么人们充满了渊田对珍珠港袭击和第二次罢工/第三次浪潮神话的自我吹嘘的错误信息。
    这不会发生,也没有在突袭之后谈论,也没有事先计划、命令或考虑。

  275. @Wally

    炸弹对他们的伤害已经足够了。 实际上,您不必将罗斯福对金梅尔的限制——不管它们是什么——解释为旨在确保日本不会被迫返回或以其他方式未能在夏威夷投掷炸弹。 事实上,日本的kidobutai非常强大(六艘航母),可能没有危险。

  276. Arnieus 说:

    在我看来,罗斯福的罪恶感要深得多。

    有一段时间我会嘲笑这个:
    http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p135_Weber.html

    但没有了。 当我更多地了解金融精英操纵战争与拿破仑等潜在对手或德皇统治下的统一德国进行战争时,“好战”的真相似乎很清楚。

    罗斯福对第二次世界大战本身的爆发负有巨大责任的故事鲜为人知。 这篇文章的重点是罗斯福在 1939 年 1938 月爆发敌对行动之前在欧洲挑起战争的秘密行动。它特别涉及他在 1939 年和 XNUMX 年向英国、法国和波兰施加压力对德国发动战争的努力。富兰克林·罗斯福不仅参与了犯罪活动美国陷入一场已经席卷欧洲的战争。 他在历史上对爆发有史以来最具破坏性的战争负有重大责任。

    1933 年,反犹太复国主义、反共产主义的希特勒一上台,犹太金融精英就对德国宣战。 随着无债务的德国经济奇迹在美国媒体和好莱坞发展了反德宣传,变得震耳欲聋,就像俄罗斯目前的歇斯底里一样。 丘吉尔被多次引用,坚称无论希特勒是否愿意,他都会发动战争。 在波兰边界的沙地上划了一条线,鼓励波兰无视与德国的任何合理安排,以允许进入德国唯一的港口城市。 如果没有罗斯福保证美国的支持,英国不会就波兰对德国宣战。 有人认为英国关心波兰吗? 俄罗斯也入侵了波兰,但没有对俄罗斯发动战争。

    想象德国开始征服世界是荒谬的。
    德国刚刚输掉了一场战争。 他们享受了几年的繁荣。 他们拥有欧洲最小的军队,除了潜艇和几艘战舰之外,没有海军。 希特勒不想与他认为是天然盟友的法国或英国发生战争。 德国人曾一度在查理曼大帝的统治下统一为撒克逊人和法兰克人。 没有人(尤其是希特勒)能预料到法国和英国会在两个月内被淘汰。 斯大林成为自拿破仑之前统治大英帝国的恐慌银行家家族的新朋友。 当德国人来到莫斯科几英里之内时,罗斯福确实迫切希望与日本开战。 这将并且确实允许在东部防御日本的俄罗斯军队重新定位到西部以面对希特勒。

    • 回复: @Wizard of Oz
  277. @Arnieus

    当你想提出一条可疑的路线时,你至少可以做的是避免事实的咆哮。 只提一句荒谬到让人无法预料的会读到:“德国唯一的港口城市”的小学生!! 尝试查找汉堡、基尔和不来梅哈芬。

  278. @Wizard of Oz

    哎呀! 该死的人造愚蠢似乎坚持用 Nikita 代替 Nimitz [有趣:它又试过了一次] 但你会认​​为我信任。

  279. @Logan

    我刚刚收到了 Stinnett 的书,因此我对一些事情更加清楚了。 (尽管有人批评我发现我愿意同意 Ron Unz 对它的积极评价)。 现在明确的一点是,破解日本海军密码几乎没有相关性。 连同阅读外交信息,无线电测向的推论清楚地表明,一支庞大的舰队正在从千岛群岛前往夏威夷北部。 不支持罗斯福政治要求的“最大平民伤亡”版本,而是支持确保在公海(即在国际水域)不会拦截kido butai 并防止攻击,更糟糕的是,攻击的版本因此,日本可以抱怨很多罗斯福的美国敌人会抓住的无端攻击。

    • 回复: @Wizard of Oz
  280. @Haxo Angmark

    你是个大胆的人。 我阅读了 Lukacs 与美国遗产相关的文章,即使没有考虑与匿名评论者的尖刻观点进行比较,我发现他的论点令人信服,并且远远超出了关于女性审查员的琐碎细节。 您可能无能为力,但应鼓励其他人阅读它。 这证实了我的怀疑,即丘吉尔 26 月 XNUMX 日的电话根本没有发生。

  281. @Mark Spahn (West Seneca, NY)

    它没有说明:“它的八项行动实际上是在煽动日本对夏威夷的美国地面、空中和海军部队以及太平洋地区的英国和丹麦殖民前哨基地的袭击……”。

    丹麦语是荷兰语。 丹麦人不是荷兰人,反之亦然。

  282. @Ron Unz

    现在我们有了来自白宫的 Argosy Daily Tweet 推文,我们可以推断出这位伟大的推特人希望从伊朗得到什么,以及他的目标是什么? 实际上,在 UR 评论引发的无数问题中,我注意到我不知道日本罗斯福可能说出的战争目标是什么。 (有什么知道的吗?)。 如果伊朗以他可能认为有理由进行大规模报复的方式攻击美国,特朗普的目标是什么???? 入侵以寻找和摧毁核设施? 斩首神权政治? 只有在停止支持真主党、胡塞武装、哈马斯的情况下才退出对其石油工业的控制——但如何保证?

  283. @J. Alfred Powell

    我同意不能合理地期望 Stinnett 复制无穷无尽的文档,试图预测一些随机评论家可能认为重要的内容。 但是,当批评家确实发现了具体的缺陷时,可以鼓励进行内容丰富的评论来应对这些批评——以解决看似知识渊博的读者认为书中的缺陷。 这就是聪明讨论的本质:不要诉诸于不知情的读者的直觉,就好像批评家没有说话一样,而是要集中讨论争论点。

    • 同意: Wizard of Oz
  284. @Wizard of Oz

    更正。 现在我读完了罗恩的智障继兄弟 JAP 并没有意识到如果他继续向我们所有人坚持认为应该接受斯汀内特作为提供压倒性的证据,基本上是遵循麦科勒姆的罗斯福政策,他应该这样做” s 8 点处方,并确保实现一些有效的挑衅,例如袭击珍珠港。 他的文章和评论的不足之处太多了,不知道从哪里开始。 但是,我必须开始分期付款,而我在热带假期中使用带有间歇性 WiFi 的智能手机并没有让我失去更多的东西。

    所以,让我们注意,JAP 先生并没有费心跟进 Saggy 提到的理查德·杨上将的真正具有破坏性的 16 页评论#52。 找到 .pdf 版本并不是那么困难,即使从中复制和粘贴并不容易。 还有很多其他内容可以从相关的 Wikipedia 文章中链接出来,即使你最终没有像 Young 一样,也需要处理这些内容,他说 Stinnett 证明了与他所声称的相反——至于我持感激的 Aistralian 的观点,即罗斯福所做的一切对我们都有好处,因此我可以愉快地享受与历史学家和制造商的诚实和能力的斗争。

    似乎没有人提到,让我插一句,如果不是因为一个无能和缺乏经验的雷达官员 Kermit Tyler 的糟糕表现,可能会有飞机在空中,机组人员可以及时向日本人提供严重破坏性的反应。 Kimmel 和 Short 可能会因为他们的警惕性和有效反应而受到称赞,而不会影响国会支持战争的意愿。 泰勒在没有监督的情况下任命应该受到谴责,因为人们理性地谴责了管理层,因为管理层让切尔西曼宁有机会泄露她的所作所为。 暂时与总统关系不大。

    我正在努力复制和粘贴 Young 在 McCollum 上删除 Stinnett 的内容,但在我采取预防措施发送此内容之前,我将以下内容添加到 Saggy 的引用中:

    [更多]

    “斯汀内特的第二个主要指控是罗斯福阻止金梅尔·特罗姆上将指挥
    一项本可以发现迎面而来的日本舰队的训练演习。 Stinnett 不提供
    相关文件以支持他的指控。 斯汀内特确实引用了里士满·特纳海军上将的话(在
    珍珠港事件发生时,华盛顿特区海军计划主管),战后在国会作证,证明海军已被命令离开这里的宜家 Nagumo
    工作队领导:

    “当我们认为战争迫在眉睫时,我们就准备转移交通。
    我们通过托雷斯海峡将交通发送下来,以便日本任务的轨迹
    force 将清除任何交通。”

    对这位作家(以及任何历史学家和出版商)来说,极其麻烦的是
    Tumer 从未发表过:此声明。 Stinnett 故意做的是拼凑短语
    特纳海军上将的证词从不同的句子得出上述引用的声明。
    阅读 Tumer 的实际证词离开:这是一个完全不同的含义。

    想象一下会发生什么:n 对一个高中历史研究人员:不想在他的身上耍这种花招
    教:r 通过编造报价? 一所大学:教授会在校外被嘲笑。 它使
    相比之下,抄袭似乎是温和的。 斯内特的书的所有评论者都没有,包括
    出版商,甚至不厌其烦地进行任何尽职调查:对 Stinnett 的著作。 ”

    *** *** ***
    我不知道 JAP 是否依赖于我拥有的平装版中包含的补充材料。 在我看来,即使他只看过精装本,这也不是对杨批评的回应。 但是,对 Stinnett 无疑是真实复制的证据的检查确实表明,JAP 可能对它的数量印象深刻,但可能没有对它进行批判性的观察。 有关纯粹的 gobbledygook,请参阅 egp315。 看看 Kimmel 收到的说没有显示出来的笔记,问问你自己,他到底想对它们做了什么。 日本应该有,显然没有。

    罗斯福遵循初级军官麦科勒姆的 8 点处方的制造案例——他显然宣誓否认了斯蒂内特的版本并且似乎没有向总统报告——我推迟引用但在这个问题上推荐杨。

    我怀疑 Ron 放过 JAP 是因为他不想冒着自己的信用风险,在最近的谜团中,通常通过比任何评论者都可能匹配的更仔细的阅读来强化这一点。 然而,罗斯福的捍卫者(我不是)和 Stinnett 的批评者一定是迟到的,而 Ron 寻找邪恶(不难发现)的热情似乎已经在评论中被释放了,除了他在在他自己关于情报的文章中,“罗斯福不仅知道这次袭击,而且还想造成最大的生命损失”。 虽然我引用了罗斯福的这种观点,因为它抵制了希特勒和其他纳粹分子在寻求执行其消灭犹太人的附属战争目标时会非常无情的想法,但我客观地看待它因为我喜欢把 Ron 看作是一个伟大的启蒙者,不喜欢看到他的信誉因奢侈或难以置信的事情而减少。 我最初对他的回答是,没有任何迹象表明,除了避免让美国发动最初攻击之外,还有什么是必要的。 然而,在读完 Stinnett 的书后,因为我不在乎 [为什么美国人说“我可以不在乎”]罗斯福知道什么或者他是如何参加他几乎肯定想要的战争的,我只是简单地检查了罗恩的证据极简主义的说法。 我在 Stinnett 或其他任何地方都没有找到。 (我可以引用一些笔记,这些笔记以克制表达日本成为侵略者的普遍愿望而著称,甚至哈里·埃尔默·巴恩斯似乎也认为罗斯福想要避免珍珠港事件)。

    继续前进,因为我意识到我最初对 Stinnett 的书的热情并不是完全基于我意识到,比罗斯福可能的冷酷程度更令人怀疑。 他甚至可能希望避免不得不接受对珍珠港的袭击,让三艘小船从菲律宾向北航行,进入日本舰队向南航行的路径。 我怀疑他知道对英国人和荷兰人的攻击并不能保证让他履行他几乎给他们的承诺,因此,事实上,至少对菲律宾的攻击可能被视为最低限度。

  285. @Logan

    我长长的#291是对你的进一步回复。

  286. @Ron Unz

    亲爱的 Unz 先生,我退休后为神秘的已故 J.Alfred Powell(她认识这位杰出人物)的未婚妻 Margot 担任代理人和律师,以下简称 JAP。 她希望委托她的兄弟 Ernest 撰写“J. Alfred Powell 短暂的幸福生活”,并很高兴地发现,通过在 Unz Review – 移动应用程序上尝试几次搜索实验,她找到了 J.Alfred Powell 的证据存档,尽管令人费解,其中只有一项。 (确实通过 Google 更容易找到他的作品,至少对于移动应用程序用户而言)。 她认为,在查看了您对 JAP 最喜欢的科目的处理方式后,您可能一直在指导他。

    我们特别注意到您对他对已故罗伯特·斯汀内特 (Robert Stinnett) 工作的热情的有力辩护,在那里您愉快地发表了评论

    “格里尔,朱迪思(14 年 2001 月 2010 日)。 “俯冲轰炸罗斯福”。 沙龙。 检索 12-09-XNUMX。

    *** ***
    “嗯……所以一些不知名的、随机的沙龙作家说“这里没什么可看的!!”

    [更多]

    *** ***
    我们被这种对维基百科诽谤的漠不关心所吸引,想知道您是否愿意反驳这种印象,即 JAP 疏忽大意,以应对引起人们对 Saggy 海军上将 Richard E. Young 的 16 页详细评论 #52 的关注。 全面披露:通过对维基百科资源和编辑的投诉快速搜索“理查德上将欺骗”,这是对沙龙文章的贬损,并说

    “理查德·E·杨少将

    本文的几个脚注引用了这位海军少将撰写的 PDF,并发布在名为“Art Barn”的“现已解散”企业网站上,谷歌显示(截至本评论的当前)共四页,其中之一是 PDF 本身。 Dscotese(谈话)23 年 25 月 20 日 2014:XNUMX (UTC)”

    尽管如此,维基百科关于这本书的文章中有很多可靠的材料,而且它是脚注,即使纽约时报的评论,例如,接受了斯内特的太多评论,同时拒绝得出总统领导的阴谋的结论。

    我们 https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/99/12/12/daily/121599stinnett-book-review.html?scp=98&sq=idea%20of%20the%20day&st=cse

    我们一直无法检查 NYRB 和外交事务对维基百科在接待处提到的“欺骗之日”的批判性评论,但确实提出了当发现 JAP 试图编辑这篇维基百科文章时被邪恶的民主罗斯福邪教徒杀害的可能性,虽然他可能被认为忽略了它,但他可能已经意识到他的论文的高传播矛盾。

    这是我们所指的(也见 #291)

    接收

    评论家们普遍对 Stinnett 的说法不屑一顾,因为他的许多说法似乎毫无根据。 沙龙的一篇文章引用了中央情报局历史学家唐纳德·斯图里的话:

    [Stinnett] 几乎是从整块布料中炮制了这个理论。 那些能够检查他所谓的来源的人也一致谴责他的方法论。 基本上,作者已经编造了他的来源; 当他不编造消息来源时,他就对消息来源说谎。
    军事历史学家对斯内特论点中的关键点提出异议。 美国陆军遗产和教育中心历史服务和支持主管康拉德·克兰 (Conrad Crane) 不接受他对麦科勒姆备忘录的描述,他写道:“仔细阅读表明,它的建议应该是威慑和遏制日本,而更好的是为美国未来在太平洋的冲突做准备。 有一句随口说,日本公开的战争行为将更容易获得公众对针对日本的行动的支持,但该文件的目的不是确保事件发生。” 这意味着 Stinnett 将 McCollum 明确驳斥的立场归于 McCollum。 此外,麦科勒姆自己的宣誓证词也驳斥了这一说法。

    Philip Zelikow 在《外交事务》中撰文,反对 Stinnett 声称当时正在阅读日本海军代码(JN-25 代码在袭击发生前不久更改,直到 1942 年 1986 月才再次解密),反对意见也由起重机。 美国海军密码学退伍军人协会网站上发布的一篇评论更详细地解决了情报问题,并对通过测向发现舰队的说法提出了异议; 作者还批评了 Stinnett 使用 Robert Ogg 的证词,最初由 John Toland 在 1995 年的书中确定为“海员 Z”。 事实上,奥格明确否认说托兰德引用他的话。 在他们对 XNUMX 年五角大楼对这次袭击的研究的注释中,弗雷德里克·博奇和亚利桑那号战列舰纪念馆的首席历史学家丹尼尔·马丁内斯也对这些说法提出异议,并称他的说法“完全错误”。

    Stinnett 的“拦截”说法与日本的证词相矛盾,日本的证词明确表示没有拦截,甚至连发射机的钥匙也从特遣队舰艇的无线电中被移除。 (Stinnett 声称需要“低功率无线电”[需要页面] 忽略了无线电静默、使用旗帜或闪光灯下的标准舰队实践。)此外,他的“拦截”并不等于测向方位,相反对他的说法,而他的文件据称显示了这些不存在的轴承的情节,但没有任何此类内容。

    “若有如此浩大的阴谋”,其成员必定成百上千。 其中必须是 Kermit Tyler 中尉,他在 7 月 XNUMX 日上午接到了关于在入境航班上雷达接触的联系,并告诉操作员不要管它。 还必须包括海军值班军官,当驱逐舰 USS Ward 第一次尝试报告 minsub 接触时,他睡着了,从而失去了三个多小时的警告。 它还包括下令将 USAAC 战斗机停在附近以避免破坏的军官。 还包括高级防空军官,他们下令将弹药锁在远离枪支的地方。

    此外,Stinnett 对 Kido Butai 发出的消息数量提出了许多相互矛盾的说法,将来自岸站、山本旗舰(未随特遣队同行)的信息、欺骗措施以及特遣队之前的交通归咎于它航行。 此外,他发现“木户武台”号在 26 月 XNUMX 日出击后“没有一个”来自它。

    大卫·卡恩 (David Kahn) 评论这本书,称它有“基本的事实错误”和“倾向性的解释”,是“一本非常草率的书”。 例子包括斯提内特评论不存在的日本码轮,并误读了 15-5-41 的日期为 5 年 1941 月 XNUMX 日。轴心三方协定的规定。

    历史学家戈登·普兰奇 (Gordon Prange) 指出,斯汀内特忽视了这样一个事实,即美国和日本之间的战争与罗斯福帮助英国对抗德国的愿望以及丘吉尔首相避免“另一场战争”的愿望背道而驰。 珍珠港袭击事件的最高权威普兰奇将阴谋论描述为“荒谬”。 英国历史学家约翰·基根写道,斯汀内特对阴谋的指控“违背逻辑”,并没有说明罗斯福如何成功地将美国陆军参谋长乔治·马歇尔和美国海军参谋长哈罗德·斯塔克卷入阴谋。 另一位英国历史学家罗纳德·勒温 (Ronald Lewin) 称斯汀内特的理论为“月光”。 军事情报历史学家罗伯塔·沃尔斯泰特 (Roberta Wohlstetter) 写道,斯汀内特将罗斯福对可能成为对德战争催化剂的事件的渴望与罗斯福对此类事件引发与日本战争的预知混为一谈。 总统历史学家约瑟夫·E·佩西科发现,罗斯福在珍珠港袭击事件的前一天晚上向日本天皇起草了一份和平呼吁书,历史学家赫维·霍勒说这不可能是一个希望与日本开战的人的行为。”

    *** ***

    在该段落的后半部分,总统的捍卫者对布丁的过度煽动似乎很明显。 除非反对 Stinnett 书的案例被认为过于令人沮丧,否则为了纪念已故的 JAP,可能会有一些基于 Unz Review 的尝试来编辑该维基百科文章,以至少实现平衡并确保 J. Alfred Powell 不会有白白度过了他短暂的一生。

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