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没有 Sovoks → 500 亿俄罗斯人
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马特·伊格莱西亚斯可能想要 500 亿美国人。 但是,正如德米特里·门捷列夫所预测的那样,如果没有布尔什维克革命,俄罗斯将有 XNUMX 亿人 在1907年的书中.

普京,现在很清楚谁读 我的博客 and Twitter,最近自己也这么说 在与学童的会议上 在符拉迪沃斯托克:

在我国,俄罗斯的国家地位在 20 世纪两次瓦解。 俄罗斯帝国在 1917 年革命后不复存在。 俄罗斯在西部和北部失去了大片领土,但逐渐恢复。 但后来,苏联解体了。 为什么? 我们应该仔细分析这一切,找出引发这些戏剧性事件的原因。 如果他们没有发生,我们现在应该有一个不同的国家。 一些专家认为,我们的人口应该接近 500 亿。 考虑一下。 今天,我们有 146 亿。 如果这些悲剧没有发生,那么就有500亿人。

 

这不是新沙皇的“假设”幻想。

它直接计算了在没有俄罗斯在 1917 年至 1947 年的三十年间经历的多重灾难的情况下人口趋势会是什么样子*。

  • 内战、饥荒、移民:10M+
  • 集体化饥荒:5-7M
  • 政治镇压:1万+
  • 二战和纳粹占领:27M
  • 1947 年饥荒:1.5 万

结果是,俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯的总人口在 1946 年(97M+33.5M+7.5M=138M)几乎没有比 1916 年(92M+35M+7M=134M)高。 这是在 6 年每名妇女生育 1913 个孩子的地区。

当然,在现代 RF 边界内约 280 亿+ 俄罗斯人的数字应该增加 100 亿(更加俄罗斯化) 乌克兰人和 20M 白俄罗斯人,总人口为 400 亿。

这是一个下限,因为它假设生育模式否则会保持不变。 由于经济发展更快,幸存的俄罗斯帝国/共和国可能会更早地过渡到替代生育率,就像 1970 年代的德国和 1980 年代的意大利那样。 另一方面,由于没有集体化和二战后的男女差异,可以预期它早些时候的人口转变会较慢,并且不会经历伴随着2 年代至 1990 年代苏联解体。

可以理解为什么大多数俄罗斯人并不渴望第三次革命。

* ДемографическиекатастрофыХХвека 由(已故)人口统计学家 Anatoly Vishnevsky(来自 这本书)。 更新后的版本 此处.

 
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    如果您是我的新手, 从这里开始.

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    • 回复: @Mikhail
    @Anatoly卡琳

    https://twitter.com/27khv/status/1435899405559812100

    回复:@Not Raul

  2. “可以理解为什么大多数俄罗斯人不渴望第三次革命”

    如果没有俄罗斯革命,普通俄罗斯人对俄罗斯的人口统计一无所知。 列宁和斯大林仍然是“最受欢迎的俄罗斯人”之一。 两人都竭尽全力减少俄罗斯人口的增长。

    所以总而言之,我怀疑俄罗斯缺乏对纳瓦尔尼的支持与俄罗斯革命有任何关系。 否则俄罗斯共产党的民调不会这么好

    • 回复: @Rahan
    @梅索


    列宁和斯大林仍然是“最受欢迎的俄罗斯人”之一。 两人都竭尽全力减少俄罗斯人口的增长。

    所以总而言之,我怀疑俄罗斯缺乏对纳瓦尔尼的支持与俄罗斯革命有任何关系。 否则俄罗斯共产党的民调不会这么好
     

    乍一看,所有这些都说得通,但当我们放大时,也许就不明白了。

    斯大林“减少了俄罗斯人口增长”,这与想象中的和平替代历史有关。 关于实际的替代方案——希特勒赢得并实施了东方总计划——斯大林是俄罗斯人,实际上是所有斯拉夫人存在的原因。 除非有人认为托洛茨基或沙皇尼古拉斯(或克伦斯基)的变体在这方面做得更好。 这并不是说如果以某种方式进入斯大林主义的俄罗斯,我不会立即上吊,但这既不存在也不存在。

    Navalny 呼吁(吸引)富裕的大城市变焦镜头和千禧一代。 对“革命”意味着“我将能够通过成为一个骑着假阳具的娘娘腔的妓女来谋生的人群,而善良,聪明而充满活力的黑人向我出售很棒的药物以换取口交。”

    今天俄罗斯的红军分为四个基本派系; 其中两个在国会和参议院有代表,其中两个迄今为止只在州立法机构有代表。

    在联邦一级代表的有:
    1)社会民主党(公正的俄罗斯)
    2)共产党(CPRF)

    https://imgpile.com/images/NEjong.png

    国家小型议会中的代表是
    1) 俄罗斯共产党人
    2)俄罗斯自由正义党

    虽然目前只有四个政党在联邦一级有代表,但俄罗斯在州一级存在实际的政治多元化。 例如,在西伯利亚腹地哈卡斯,我们看到了较小的俄罗斯共产党,加上一些较小的爱国党,甚至还有一个俄罗斯退休人员党。

    https://imgpile.com/images/NEjOhP.png

    你说的“人民共产党员”是国会和参议院的人,他们的传统魅力是“恢复苏维埃稳定”,逐渐演变为“创造斯拉夫版本的中国稳定”。

    在过去的几个月里,他们成为唯一一个认为 COVID vax 指令是糟糕的立场的大党,从而得到了提振。

    但无论如何,CPRF的支持者不是想要革命的年轻人,而是疲惫的老家伙,他们只想回到骨头不痛、世界有意义的时候。 由于我本人也反对vax授权,如果我是俄罗斯公民,这次我会仅因为这个问题而投票给他们。 现在随着大重置的流血,其他一切都是次要的 IMO,我不在乎人们怎么称呼自己或他们假装遵循什么意识形态,只要他们能够对福奇和施瓦布说“不”。

    同样,社会民主党和民族主义自民党也反对任何革命。 对于即将到来的选举,社会民主党平台实际上是关于教育和图书馆的……

    ...而 LDPR 说“俄罗斯不需要更多的革命”。 就像这次试图进入国会的所有“亲商”自由主义政党一样。

    在次联邦一级存在的较小政党中,俄罗斯共产党人希望突然回归斯大林主义-勃列日涅夫主义类型的社会,而俄罗斯自由与正义党则是一个转移投票的虚假项目,它甚至没有一个功能正常的网站。 他们所拥有的只是对 Faceberg 的俄罗斯替代品昏迷不醒:https://vk.com/partyrpss

    重申:
    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
    2)俄罗斯国会中没有一个政党在推动革命,只有几个较小的政党在推动革命。 另外,需要记住的是,在后共产主义社会,呼吁共产主义不是“革命”,而是“反动”和“保守”。 因此,即使是较小的俄罗斯共产党人,实际上也是顽固的反动派。

    唯一的“适当的革命者”确实是纳瓦尔尼的窥视者,但他们的“革命”意味着“让我们都成为全球性的”,最被动的意思是“让我们完全向西方开放,做他们告诉我们的事情”做”。

    即他们的项目是俄罗斯成为一个巨大的立陶宛。 从某种意义上说,Yabloko 的节目也是这样,只不过是一个无聊的社会民主党版本,而不是令人兴奋的双肛门版本。

    回复:@John Regan

  3. 您认为布尔什维克主义将如何影响俄罗斯未来的人口,您认为俄罗斯需要多长时间才能重新人口稠密? 您认为布尔什维克主义是否可以加速俄罗斯的饲养员过渡,就像法国正在发生的事情一样?

    • 回复: @216
    @不朽的理性主义者

    只有一种意识形态在发达国家产生了高于替代水平的生育率。

    犹太复国主义。

  4. 另一篇很棒的数据驱动文章

  5. 需要提醒的是,人们先富起来,然后少生孩子的“人口转变”是一个谎言。 发展的铁律是,首先人们将生育率降低到低于身体最大值,然后——如果其他一切都对了一半——他们可以积累人均财富。 除了具有开放边界的小城邦或国家外,绝不会反过来。

    如果俄罗斯的人口爆炸式增长到 500 亿,它更有可能像巴基斯坦或印度一样。 值得一提的是,人口适中、资源丰富的苏联,即使在正统共产主义的灭亡之手下也是比较富裕的,今天,尽管有问题和制裁,它还是做得很好。

    看看印度:那里人口大量增长,但普通印度人的生活水平在任何方面都不如中世纪晚期的欧洲,长期营养不良和悲惨。 当然,国民生产总值上升了,但这主要是资产价格上涨以及需要进行大规模基础设施投资来应对所有生活水平较低的人。

    印度的日子好过俄罗斯的人口——但地缘政治力量要少得多。 我的意思是,对于 XNUMX 亿蹲在泥泞中的营养不良的农民来说,没有多少可操作的权力,是吗?

    富人总是想推动人口增长,因为它可以最大化利润。 不断增长的人口并没有错——只要它适合当时的情况。 但大规模不受控制的人口增长不仅使普通人陷入贫困,最终削弱了整个国家的力量。 我的意思是,在二战期间,美国人口接近 130 亿,在经历了十多年的低生育率和接近零的移民之后,相对来说比较老了。 与此同时,二战中的中国和印度分别拥有 360 亿和 500 亿人口。 这些都是可悲的弱点,几乎不是军事后的想法。

    增长并不是先验的坏事,但增长本身通常是一场灾难。

    • 回复: @AP
    @TG

    印度缺乏俄罗斯的自然资源和人力资本。 俄罗斯在 19 世纪已经经历了重大的工业化。 没有 Sovoks 的俄罗斯在财富、工业化等方面不会是一个下雪的印度,而是一个下雪的巨大意大利。

    , @Anatoly Karlin
    @TG

    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低

    因此,无论如何结果都不太可能相似。

    但即便如此,1913 年的俄罗斯比 1913 年、1947 年,甚至(可以说)1970 年的印度要发达得多。它正在逐步普及小学入学率,拥有世界上市值第三大的股票市场,拥有最多的大学任何欧洲国家的学生,四分之一的农户都有储蓄账户(在印度,这一比例为 40%... 各地2011).

    回复:@GuestAug,@Mr。 XYZ

    , @Sparkylyle92
    @TG

    可以,应该,会。 印度不是因为人口多而贫穷,而是因为人民是印度人而贫穷。 另一方面,俄罗斯主要由俄罗斯人居​​住。 由于一种叫做冬天的东西,他们进化为偏爱智力和责任心。
    看资源是徒劳的。 谁拥有更多资源,瑞士还是津巴布韦?

    回复:@Weaver

    , @A. Hipster
    @TG


    富人总是想推动人口增长,因为它可以最大化利润。
     
    祝你好运,向那些认为“共产主义/撒旦主义精英(索罗斯、比尔盖茨、‘罗夫柴尔德家族’等)”正在计划人口减少的 antivaxx 特朗普解释说

    回复:@Yellowface Anon

  6. @TG
    需要提醒的是,人们先富起来,然后少生孩子的“人口转变”是一个谎言。 发展的铁律是,首先人们将生育率降低到低于身体最大值,然后——如果其他一切都进行了一半——他们可以积累人均财富。 除了具有开放边界的小城邦或国家外,绝不会反过来。

    如果俄罗斯的人口爆炸式增长到 500 亿,它更有可能像巴基斯坦或印度一样。 值得一提的是,人口适中、资源丰富的苏联,即使在正统共产主义的灭亡之手下也是比较富裕的,今天,尽管有问题和制裁,它还是做得很好。

    看看印度:那里人口大量增长,但普通印度人的生活水平在任何方面都不如中世纪晚期的欧洲,长期营养不良和悲惨。 当然,国民生产总值上升了,但这主要是资产价格上涨以及需要进行大规模基础设施投资来应对所有生活水平较低的人。

    印度的日子好过俄罗斯的人口——但地缘政治力量要少得多。 我的意思是,对于 XNUMX 亿蹲在泥泞中的营养不良的农民来说,没有多少可操作的权力,是吗?

    富人总是想推动人口增长,因为它可以使利润最大化。 不断增长的人口并没有错——只要它适合当时的情况。 但大规模不受控制的人口增长不仅使普通人陷入贫困,最终削弱了整个国家的力量。 我的意思是,在二战期间,美国人口接近 130 亿,在经历了十多年的低生育率和接近零的移民之后,相对来说比较老了。 与此同时,二战中的中国和印度分别拥有 360 亿和 500 亿人口。 这些都是可悲的弱点,几乎不是军事后的想法。

    增长并不是先验的坏事,但增长本身通常是一场灾难。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Sparkylyle92、@A。 潮人

    印度缺乏俄罗斯的自然资源和人力资本。 俄罗斯在 19 世纪已经经历了重大的工业化。 没有 Sovoks 的俄罗斯在财富、工业化等方面不会是一个下雪的印度,而是一个下雪的巨大意大利。

    • 同意: Anatoly Karlin
  7. 普京,现在很清楚是谁阅读我的博客和推特

    这通常不是它的工作方式。 他是个很忙的人,不太喜欢上网。 看这样的网站,对他也是一个很大的打击,他是个细心的人。 但他的顾问中可能有人是你的粉丝。

    • 同意: Pop Warner
    • 回复: @Almost Missouri
    @路人


    看这样的网站,对他也是一个很大的打击,他是个细心的人。 但他的顾问中可能有人是你的粉丝。
     
    同意。 此外,当您的建议 is 被统治者接受,而不是公开承认它,更像是说,“……我同意统治者”或“正如我们的统治者所说……”。

    你和他都可以知道他是从你那里得到的,但你们都没有抢他的风头。

  8. 如果俄罗斯的人口在经过一百年明智、自由主义的政府之后现在是 500 亿,那么技术很可能是现在,它将在 2050 年达到。那会很有趣。 也会有很多漂亮的书,播放的音乐和制作的电影。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @Triteleia Laxa

    这可能有点过于乐观了,但是,如果俄罗斯人力资本在 20C 期间充分发挥其潜力,全球技术水平可能会领先 IRL 五年左右。

    https://twitter.com/akarlin88/status/1418710145400508419

    附注。 这也与上面荒谬的印度/巴基斯坦比较有关。 我是 著名的印地安人,但它没有做任何这些事情。 无论是那时还是现在。

    回复:@inertial

  9. 如果没有犹太人移民,俄罗斯会是什么样子? 美国和英国会是什么样子? 不过,我想那会早一点回去。

    我还想知道 500 亿俄罗斯人是否足以安全地融入斯坦斯坦,对于鹰派来说,蒙古(假设对中国的态度不同。)

    • 回复: @animalogic
    @鸣禽

    恐怕五十亿人并不是一个理想的目标。 在我看来,俄罗斯拥有可持续的人口。 是的,它可以吸收增加的内部出生率——但在限度内。 它试图实现俄罗斯风格的中产阶级。 这意味着人口在生产力范围内增加。 老式但谨慎的方法。

    , @SFG
    @鸣禽

    如果没有犹太人移民,俄罗斯会是什么样子?

    俄罗斯将成为与英国或法国相当的主要经济强国,但在夏季举行同性恋骄傲游行,男性穿着皮裤和皮革 乌山卡斯.

  10. 这些反事实有点荒谬。 如果我们希腊罗马人不允许君士坦丁堡精英在巴西尔二世 Porphyrogenitos 统治几年后将权力集中在他们手中,而牺牲安纳托利亚军人家族的利益,比如公元 1040 年,那么我们就不会允许东部防御恶化,我们很容易击退塞尔柱人和奥斯曼人。 即使假设失去非希腊语领土,我们也会保留边界,就像公元 1143 年约翰·科姆尼诺斯 (John Komnenos) 统治末期一样。

    因此,今天我们将拥有 80 万人口并成为重要的区域参与者。 此外,会有很多肥沃的土地和资本积累的机会,这将导致更少的希腊人迁移到地球的各个角落。

    你可以和地球上的每个国家一起玩这个游戏,但这有什么意义。 只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。

    • 同意: Vishnugupta, Marshal Marlow
    • 不同意: Yellowface Anon
    • 回复: @Vishnugupta
    @阿加索克利斯

    这种替代的历史预测不仅毫无意义,而且它们的受欢迎程度往往表明人们已经放弃了自己的地位。

    就俄罗斯而言,这令人惊讶,因为西方正在发生不可逆转的全面文明崩溃,到本世纪末,它很可能几乎默认成为欧洲文明的旗手。

    回复:@Felix Keverich,@ iffen

    , @Yellowface Anon
    @阿加索克利斯

    你错过了替代历史的重点,那就是思考本来会发生的事情而不是我们拥有的事情。

    回复:@Agathoklis

    , @Yevardian
    @阿加索克利斯

    是的,AK 对列宁和布尔什维克政变如何炸毁俄罗斯的无休止的喋喋不休(他基本上是对的,但那又怎样)考虑到许多其他国家损失惨重,这让人感到厌烦, 许多 在实际和潜在方面都比俄罗斯拥有更多的力量。

    我的意思是,只有两个国家从这个博客上的半常规评论者那里举个例子,德国、希腊和匈牙利都经历了一个绝对灾难性的 20 世纪,而且这主要是由于糟糕的政策或仅仅是他们自己政府的无能。
    相比之下,像捷克斯洛伐克、罗马尼亚、约旦或伊朗这样选择不因复仇主义或失去荣耀而大吵大闹的国家做得相当好。
    我仍然不认为当代俄罗斯没有能力进一步对抗其邻国,即使在俄罗斯大部分是正确的问题上也是如此。
    另一方面,我认为俄罗斯没有任何选择(作为一个希望保持任何“可信度”的主权国家)像对待克里米亚那样做,所以也许在俄罗斯领导人刚刚结束试图从那时起,改善与欧洲的关系就是浪费时间。

    与德国、法国、英国或日本不同,俄罗斯毕竟仍然是一个独立的大国。 在 20 世纪初期,这些国家中的大多数都处于比沙皇俄国好得多的位置,但最终的相对实力仍然要小得多。 AK应该对此感到满意。 情况可能更糟……想象一下,某个痴迷于权力的博主试图成为亚美尼亚人或亚述人的激进民族主义者。

    回复:@Agathoklis

    , @yakushimaru
    @阿加索克利斯

    关键是尽量不要再犯同样的错误,尽管原因不同。

    总有人渴望打破他们所拥有的,并认为他们自己会让一切变得更好。

  11. 俄罗斯的人口增长在过去 5 年(也许更长)中如果没有回落的话,一直停滞不前。怎么会有人认为这种趋势即将改变? 五亿? 俄罗斯还有很长的路要走,才能赶上世界其他地区并负担得起如此庞大的人口,为其提供一种现在西方可以实现的生活方式,并且任何有眼有耳的人都渴望拥有这种生活方式。 如果今天的俄罗斯有 500,000,000 亿人口,它无疑更像一个“白雪皑皑的印度”,而不是德国。 俄罗斯的国民生产总值仍然落后于小意大利,对吗?

    盖达尔论坛上提出的人口预测报告估计,俄罗斯人口将从目前的 2050 亿降至 137 年的 146 亿左右,该论坛是一个以前苏联解体后第一届政府首脑命名的大型专家聚会。

    https://www.rbth.com/lifestyle/329934-will-russias-population-decline

    伙计们,让我们开始将一些现实主义带回我们的讨论中。 无论如何,这种“假设/假设”讨论到底有什么好处?

  12. 不,它不会那样工作。 差异将在数百万的十几个,不会更多。

    需要考虑的三件事:
    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。

    综上所述:前两位人口流失并非由革命直接造成,第三位(移民)可能因此整体较小。 另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @贝克


    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
     
    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
     
    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。
     
    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?
     
    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下主要是你自己的人)是无可比拟的。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    回复:@inertial、@Seraphim、@Beckow、@ivan

    , @Felix Keverich
    @贝克

    可以说,与二战相比,苏联的集体化/工业化政策对俄罗斯人口造成的破坏更大。 一名俄罗斯妇女的 TFR 从 2 年的 7 岁到 1925 年的 2 岁以下。更渐进的过渡,就像阿根廷经历的那样,在目前的边界内会给我们带来 1965 亿多人!

    回复:@Beckow

  13. 总是把俄罗斯想象成太冷了,在那里你需要一种超民族主义,这对于达到 500 亿来说是准宗教的。 或者至少是地下城市,或者冷冻宠物,或者其他什么。

    但令人惊讶的是,住在乌克兰的人竟然如此之少。

    我最近有一个想法,也许可以对阿米什人进行逆向工程。 揭开它们工作的秘密,同时又要充分利用技术。 我认为仪式和习俗比人们意识到的更有力量——它们只是没有为所有正确的事情而设计,或者没有被用作有说服力的工具包的一部分,但可能是这样。

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @鸣禽

    俄罗斯现在是一个巨大的热量净出口国,在目前的产量下,可以轻松维持 250-300 亿人口吃饱。 喂养 500M 将是微不足道的。

    俄罗斯在现代工业化农业下的理论承载力应该在几十亿左右,与美国相当。 https://www.unz.com/akarlin/world-population/

    回复:@songbird

  14. @TG
    需要提醒的是,人们先富起来,然后少生孩子的“人口转变”是一个谎言。 发展的铁律是,首先人们将生育率降低到低于身体最大值,然后——如果其他一切都进行了一半——他们可以积累人均财富。 除了具有开放边界的小城邦或国家外,绝不会反过来。

    如果俄罗斯的人口爆炸式增长到 500 亿,它更有可能像巴基斯坦或印度一样。 值得一提的是,人口适中、资源丰富的苏联,即使在正统共产主义的灭亡之手下也是比较富裕的,今天,尽管有问题和制裁,它还是做得很好。

    看看印度:那里人口大量增长,但普通印度人的生活水平在任何方面都不如中世纪晚期的欧洲,长期营养不良和悲惨。 当然,国民生产总值上升了,但这主要是资产价格上涨以及需要进行大规模基础设施投资来应对所有生活水平较低的人。

    印度的日子好过俄罗斯的人口——但地缘政治力量要少得多。 我的意思是,对于 XNUMX 亿蹲在泥泞中的营养不良的农民来说,没有多少可操作的权力,是吗?

    富人总是想推动人口增长,因为它可以使利润最大化。 不断增长的人口并没有错——只要它适合当时的情况。 但大规模不受控制的人口增长不仅使普通人陷入贫困,最终削弱了整个国家的力量。 我的意思是,在二战期间,美国人口接近 130 亿,在经历了十多年的低生育率和接近零的移民之后,相对来说比较老了。 与此同时,二战中的中国和印度分别拥有 360 亿和 500 亿人口。 这些都是可悲的弱点,几乎不是军事后的想法。

    增长并不是先验的坏事,但增长本身通常是一场灾难。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Sparkylyle92、@A。 潮人

    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低

    因此,无论如何结果都不太可能相似。

    但即便如此,1913 年的俄罗斯比 1913 年、1947 年,甚至(可以说)1970 年的印度要发达得多。它正在逐步普及小学入学率,拥有世界上市值第三大的股票市场,拥有最多的大学任何欧洲国家的学生,四分之一的农户都有储蓄账户(在印度,这一比例为 40%…… 各地2011).

    • 回复: @GuestAug
    @Anatoly卡琳


    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低
     
    中国智商:100年代中期
    美国智商:90后

    这些是平均值,但价值有限。 任何人都知道 中位数 IQ 按国家数据?
    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    TBF,印度在其全部潜力下的平均智商将处于 90 年代的低水平或中期,因此可能比俄罗斯低 5 个百分点。

  15. @Beckow
    不,它不会那样工作。 差异将在数百万的十几个,不会更多。

    需要考虑的三件事:
    - 二战是迄今为止最大的损失(27 万),与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
    - 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
    - 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。

    综上所述:前两位人口流失并非由革命直接造成,第三位(移民)可能因此整体较小。 另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?

    回复:@Anatoly Karlin,@ Felix Keverich

    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?

    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年并且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。

    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。

    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?

    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下,主要是你自己的人)要好得多。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    • 同意: AP
    • 回复: @inertial
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯在 19 世纪中叶处于非常糟糕的政治孤立状态,导致军事失败。 这种隔离的原因是什么? 俄罗斯在巴尔干地区的扩张主义。 现在想象一下,在第一次世界大战后,俄罗斯最终拥有君士坦丁堡。 你认为英格兰会平躺着接受它吗? 所有这一切很可能导致了二战,但英国和法国(可能还有美国)站在德国一边战斗。

    哦,在世界的另一端,在 20 世纪初期,RI 已经成功地惹恼了日本和中国。 如果他们也加入了竞争呢? 二战,但格式是俄罗斯与所有人。 这样的战争可能不会造成种族灭绝,但俄罗斯最终会被肢解(而且比现在更糟。)

    或者,这一切都不会发生。 我们永远不会知道。 关键是像你这样的另类历史幻想总是假设所有坏事都会被阻止,但所有好事都会自动发生。 这是不现实的。

    回复:@AP

    , @Seraphim
    @Anatoly卡琳

    令人震惊的是,俄罗斯恐惧症如何掩盖任何历史判断。

    , @Beckow
    @Anatoly卡琳

    你太努力地将你的先入之见融入实际的历史现实。 它不会那样工作。 俄罗斯 1920'2 和 1930's 的人口损失被严重夸大了:在那段时间里,人口实际上大幅增长。 它可以更大,但不会那么多。 在二战中,俄罗斯并非孤立无援——那是一次同盟国是真实存在的。 俄罗斯的战斗比第一次世界大战要好得多——你对沙皇或一些自由马戏团的钦佩非常重要。

    关于移民:它分阶段经历社会。 俄罗斯——除了俄罗斯西部和那里的大多数少数民族,如犹太人和波兰人——在第一次世界大战之前并不处于迁徙阶段。 然而。 如果没有革命,20 年代以后就会发生大规模的移民,就像今天的意大利、爱尔兰或第三世界一样。 事实上,苏联人设法将它推迟到 90 年代。

    俄罗斯永远不会有 500 亿人口。 我什至不确定你为什么想要它。 对于俄罗斯人来说,结果实际上已经相当不错了,别再肚子痛了。

    回复:@AP

    , @ivan
    @Anatoly卡琳

    我在某处读到,苏联在 200 年代和 60 年代甚至可能在 70 年代报告了大约 80 亿例堕胎。 我愿意对这个数字进行更正,但它牢记在我的脑海中,因为它是一个可怕的数字。 也许一些“管理员”认为这是现代的事情,并为此感到自豪。 其中。

    俄罗斯人现在是粮食出口国,如果共产党没有干过他们的黑事,那是理所当然的,仅以粮食生产为基础的俄罗斯人口就在300亿左右。 独立前夕的印度有 300 到 400 亿人口,今天她有 1.3 亿,其中大部分是年轻人。 这一切都归功于现代农业的巨大生产力和现代医疗保健的奇迹。 在俄罗斯也一样。

  16. @songbird
    总是把俄罗斯想象成太冷了,在那里你需要一种超民族主义,这对于达到 500 亿是准宗教的。 或者至少是地下城市,或者冷冻宠物,或者其他什么。

    但令人惊讶的是,住在乌克兰的人竟然如此之少。

    我最近有一个想法,也许可以对阿米什人进行逆向工程。 揭开它们工作的秘密,同时又要充分利用技术。 我认为仪式和习俗比人们意识到的更有力量——它们只是没有为所有正确的事情而设计,或者没有被用作有说服力的工具包的一部分,但可能是这样。

    回复:@Anatoly Karlin

    俄罗斯现在是一个巨大的热量净出口国,在目前的产量下,可以轻松维持 250-300 亿人口吃饱。 喂养 500M 将是微不足道的。

    俄罗斯在现代工业化农业下的理论承载力应该在几十亿左右,与美国相当。 https://www.unz.com/akarlin/world-population/

    • 回复: @songbird
    @Anatoly卡琳

    IMO,与其说是粮食生产问题,不如说是寒冷和黑暗的心理成本。

    人们只是身体上的冷适应能力很差。 我认为大脑也是如此。 当您考虑社会在现代被破坏的方式时。 如果没有强烈回归家庭和公共生活的传统,在真正寒冷的气候中修复社会可能会更加困难。

    并不是说它不可破解,我只是认为它更难破解,需要更严格的纪律。

  17. @Triteleia Laxa
    如果俄罗斯的人口在经过一百年明智、自由主义的政府之后现在是 500 亿,那么技术很可能是现在,它将在 2050 年达到。那会很有趣。 也会有很多漂亮的书,播放的音乐和制作的电影。

    回复:@Anatoly Karlin

    这可能有点过于乐观了,但是,如果俄罗斯人力资本在 20C 期间得到充分利用,全球技术水平可能会领先 IRL 五年左右。

    附注。 这也与上面荒谬的印度/巴基斯坦比较有关。 我是 著名的印地安人,但它没有做任何这些事情。 无论是那时还是现在。

    • 谢谢: Triteleia Laxa
    • 回复: @inertial
    @Anatoly卡琳

    很难说每个个案,但总体而言,技术进步的速度很可能比其他情况下更快,正是因为所有这些俄罗斯发明家都发现自己在美国。 如果他留在塞尔维亚,特斯拉会对技术进步做出多大贡献? 与俄罗斯发明家相同。

    出于经济和文化方面的原因,美国是发明家的理想之地。 Zworykin 能够发明第一台实用电视,因为他有 Sarnoff 支持并推动他的发明。 另一方面,波波夫发明了无线电,但没有做任何事情。 此外,早在 1917 年,俄罗斯发明家就来到美国并在那里做得比在俄罗斯好。亚历山大·洛迪金 (Alexander Lodygin) 浮现在脑海中。

    回复:@Adept

  18. 从长远来看,纳粹主义、布尔什维克主义和毛主义都被证明对自由主义和盎格鲁-犹太范式的至高无上非常有用。 后两者设法消灭了仍然试图抵抗现代性冲击的社会,并且可能会对西方资本主义提出真正的挑战。

    尽管中国的人口潜力可能没有像俄罗斯受到布尔什维克那样显着地受到毛泽东及其疯狂的影响,但中国已经朝着超物质主义的方向发展,而 Chicom 社会目前看起来更像是现代西方的反乌托邦版本。 但更糟糕的是,中国文化实际上已经大部分被抹去,尽管中国本身是一千年文明的继承者,但中国的城市看起来都很垃圾、廉价和没有灵魂。 达沃斯精英和“重建得更好”的爱好者显然将 Chicoms 视为可效仿的榜样,这告诉了我们很多。

    中国尽管经济实力强大,但没有真正替代西方模式。 共产主义中国是西方范式尤其是西方资本的产物。 习近平显然希望采用温和的民族主义,并为该系统建立一个表面上更“传统主义”的外表,试图将中国与觉醒的美国人区分开来。 这并没有改变这样一个事实,即中国将我们的许多社会疾病带到了极端,中国人很快就会像大多数西方人一样被宠坏、阉割和灭绝。

    反过来,纳粹通过他们的狂热和无能,成功地做了与他们所谓的目标完全相反的事情(反击英犹太全球主义自由主义并恢复传统秩序),并且仍然在那里留下了毁灭和死亡的痕迹。东欧把它完全交给了布尔什维克的枷锁。 具有讽刺意味的是,纳粹几乎破坏了“Mitteleuropa”以及俄德轴心以对抗大西洋主义的前景。 考虑到这是一场没有文化的 LARPer 小丑运动,他们甚至用愚蠢的万字符和愚蠢的行军歌曲取代了实际的传统、古老的国家象征,这并不奇怪。

    这些社会都被烧毁,因为他们担心完全加速进入撒旦的、大众化的自由现代性。 我想说的是,纳粹主义尤其可以被看作是由于传统信仰和社会纽带的瓦解、大众化以及不可预测的自由社会的出现,这个社会没有刹车,无法保持,人们对存在的恐怖感到恐慌在检查。 如果布尔什维克未能篡夺权力,俄罗斯可能会经历一系列不同的灾难,因为它是一个在现代化竞赛中落后的社会。 最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。

    • 同意: Yellowface Anon
    • 回复: @Mr. Hack
    @洛克


    最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。
     
    是什么阻止这种情况在今天的俄罗斯发生? 尽管它试图模仿一个“传统社会”的所有薄薄的外表,人们可以很容易地察觉到自由主义和现代主义潜入俄罗斯社会的缓慢但稳定的潜在鼓声。 在乌克兰历史改写的间隙,普京可能仍然和他的老朋友们在一起,喝着优质的苏格兰威士忌和干邑白兰地,听深紫和齐柏林飞艇等老派西方摇滚明星。 毕竟,资本主义是一种相当没有灵魂和堕落的制度。

    回复:@Yellowface Anon

    , @songbird
    @洛克

    哈尔滨好像还不错。

  19. @Lokke
    从长远来看,纳粹主义、布尔什维克主义和毛主义都被证明对自由主义和盎格鲁-犹太范式的至高无上非常有用。 后两者设法消灭了仍然试图抵抗现代性冲击的社会,并且可能会对西方资本主义提出真正的挑战。

    尽管中国的人口潜力可能没有像俄罗斯受到布尔什维克那样显着地受到毛泽东及其疯狂的影响,但中国已经朝着超物质主义的方向发展,而 Chicom 社会目前看起来更像是现代西方的反乌托邦版本。 但更糟糕的是,中国文化实际上已经大部分被抹去,尽管中国本身是一千年文明的继承者,但中国的城市看起来都是垃圾、廉价和没有灵魂的。 达沃斯精英和“重建得更好”的爱好者显然将 Chicoms 视为可效仿的榜样,这告诉了我们很多。

    中国尽管经济实力强大,但没有真正替代西方模式。 共产主义中国是西方范式尤其是西方资本的产物。 习近平显然希望采用温和的民族主义,并为该体系建立一个表面上更“传统主义”的外表,试图将中国与觉醒的美国人区分开来。 这并没有改变这样一个事实,即中国将我们的许多社会疾病带到了极端,中国人民很快就会像大多数西方人一样被宠坏、阉割和灭绝。

    反过来,纳粹通过他们的狂热和无能,成功地做了与他们所谓的目标完全相反的事情(反击英犹太全球主义自由主义并恢复传统秩序),并且仍然在那里留下了毁灭和死亡的痕迹。东欧把它完全交给了布尔什维克的枷锁。 具有讽刺意味的是,纳粹几乎破坏了“Mitteleuropa”以及俄德轴心以对抗大西洋主义的前景。 考虑到这是一场没有文化的 LARPer 小丑运动,他们甚至用愚蠢的万字符和愚蠢的行军歌曲取代了实际的传统、古老的国家象征,这并不奇怪。

    这些社会都被烧毁,因为他们担心完全加速进入撒旦的、大众化的自由现代性。 我想说的是,纳粹主义尤其可以被看作是由于传统信仰和社会纽带的瓦解、大众化以及不可预测的自由社会的出现,这个社会没有刹车,无法保持,人们对存在的恐怖感到恐慌在检查。 如果布尔什维克未能篡夺权力,俄罗斯可能会经历一系列不同的灾难,因为它是一个在现代化竞赛中落后的社会。 最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。

    回复:@先生。 哈克@songbird

    最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。

    是什么阻止这种情况在今天的俄罗斯发生? 尽管其试图模仿“传统社会”的所有单薄外表,但人们可以很容易地察觉到自由主义和现代主义缓慢而稳定地潜入俄罗斯社会的潜在鼓声。 在乌克兰历史改写的间隙,普京可能仍然和他的老朋友们在一起,喝着优质的苏格兰威士忌和干邑白兰地,听深紫和齐柏林飞艇等老派西方摇滚明星。 毕竟,资本主义是一种相当没有灵魂和堕落的制度。

    • 回复: @Yellowface Anon
    @先生。 哈克

    服用 Svevlad 药丸,德川式关闭边界,然后彻底清除资产阶级元素,文革式,并使用大剂量波尔布特来对付西方现代性的所有附属物。 将会有饥荒,但这是来自上帝的考验,当这一切完成时,他将拯救俄罗斯人。

    对我来说,消除现代主义始于家庭、你的领域和地方层面。

    回复:@Weaver

  20. @Anatoly Karlin
    @贝克


    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
     
    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
     
    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。
     
    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?
     
    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下主要是你自己的人)是无可比拟的。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    回复:@inertial、@Seraphim、@Beckow、@ivan

    俄罗斯在 19 世纪中叶处于非常糟糕的政治孤立状态,导致军事失败。 这种隔离的原因是什么? 俄罗斯在巴尔干地区的扩张主义。 现在想象一下,在第一次世界大战后,俄罗斯最终拥有君士坦丁堡。 你认为英格兰会把它躺下来吗? 所有这一切很可能导致了二战,但英国和法国(可能还有美国)站在德国一边战斗。

    哦,在世界的另一端,在 20 世纪初期,RI 已经成功地惹恼了日本和中国。 如果他们也加入了竞争呢? WWII 但在格式俄罗斯 vs. 每个人。 这样的战争可能不会造成种族灭绝,但俄罗斯最终会被肢解(而且比现在更糟。)

    或者,这一切都不会发生。 我们永远不会知道。 关键是像你这样的另类历史幻想总是假设所有坏事都会被阻止,但所有好事都会自动发生。 这是不现实的。

    • 同意: Vishnugupta, iffen
    • 回复: @AP
    @惯性


    关键是像你这样的另类历史幻想总是假设所有坏事都会被阻止,但所有好事都会自动发生。 这是不现实的。
     
    你在这一点上是绝对正确的,我们在替代时间线中走得越远,令人不快的“惊喜”的可能性就越大。

    相反,时间越接近真实事件,评估就越真实。

    革命后的 20 年里(时间不长),苏联失去了一堆沙皇(甚至克伦斯基)不会失去的领土,教育和技术进步推迟了 10 年,并被杀害或饿死了大约20万人。 考虑到俄罗斯的 TFR 为 6,因此可以非常合理地假设,到 1930 年代后期,俄罗斯的人口将比布尔什维克现实中的人口多 40 万左右。 俄罗斯将拥有它在莫洛托夫-里宾特洛甫获得的所有领土,此外它还将拥有芬兰和可能的波兰作为附庸国,并且它将以牺牲土耳其(即亚美尼亚)为代价扩大土地。 如果没有革命,所有这些关于俄罗斯在 1935 年会是什么样子的“推测”都非常现实。 除此之外,谁知道呢?

    现在想象一下,在第一次世界大战后,俄罗斯最终拥有君士坦丁堡。 你认为英格兰会平躺着接受它吗? 所有这一切很可能导致了二战,但英国和法国(可能还有美国)站在德国一边战斗。
     
    这是一个很好的观点。 1930 年代后期(如上所述)一个强大的俄罗斯确实很可能会激发世界其他地区的遏制愿望,他们有充分的理由不希望俄罗斯成为某种全球霸主。 虽然因为这样的俄罗斯不会是一个种族灭绝的贱民国家,竞争可能更像是我们看到的崛起的中国。 战争可能更像克里米亚战争,将俄罗斯缩小到规模,而不是种族灭绝战争。 这不会阻止俄罗斯实现500亿人口。
  21. @Anatoly Karlin
    @鸣禽

    俄罗斯现在是一个巨大的热量净出口国,在目前的产量下,可以轻松维持 250-300 亿人口吃饱。 喂养 500M 将是微不足道的。

    俄罗斯在现代工业化农业下的理论承载力应该在几十亿左右,与美国相当。 https://www.unz.com/akarlin/world-population/

    回复:@songbird

    IMO,与其说是粮食生产问题,不如说是寒冷和黑暗的心理成本。

    人们只是身体上的冷适应能力很差。 我认为大脑也是如此。 当您考虑社会在现代被破坏的方式时。 如果没有强烈回归家庭和公共生活的传统,在真正寒冷的气候中修复社会可能会更加困难。

    并不是说它不可破解,我只是认为它更难破解,需要更严格的纪律。

  22. @Lokke
    从长远来看,纳粹主义、布尔什维克主义和毛主义都被证明对自由主义和盎格鲁-犹太范式的至高无上非常有用。 后两者设法消灭了仍然试图抵抗现代性冲击的社会,并且可能会对西方资本主义提出真正的挑战。

    尽管中国的人口潜力可能没有像俄罗斯受到布尔什维克那样显着地受到毛泽东及其疯狂的影响,但中国已经朝着超物质主义的方向发展,而 Chicom 社会目前看起来更像是现代西方的反乌托邦版本。 但更糟糕的是,中国文化实际上已经大部分被抹去,尽管中国本身是一千年文明的继承者,但中国的城市看起来都是垃圾、廉价和没有灵魂的。 达沃斯精英和“重建得更好”的爱好者显然将 Chicoms 视为可效仿的榜样,这告诉了我们很多。

    中国尽管经济实力强大,但没有真正替代西方模式。 共产主义中国是西方范式尤其是西方资本的产物。 习近平显然希望采用温和的民族主义,并为该体系建立一个表面上更“传统主义”的外表,试图将中国与觉醒的美国人区分开来。 这并没有改变这样一个事实,即中国将我们的许多社会疾病带到了极端,中国人民很快就会像大多数西方人一样被宠坏、阉割和灭绝。

    反过来,纳粹通过他们的狂热和无能,成功地做了与他们所谓的目标完全相反的事情(反击英犹太全球主义自由主义并恢复传统秩序),并且仍然在那里留下了毁灭和死亡的痕迹。东欧把它完全交给了布尔什维克的枷锁。 具有讽刺意味的是,纳粹几乎破坏了“Mitteleuropa”以及俄德轴心以对抗大西洋主义的前景。 考虑到这是一场没有文化的 LARPer 小丑运动,他们甚至用愚蠢的万字符和愚蠢的行军歌曲取代了实际的传统、古老的国家象征,这并不奇怪。

    这些社会都被烧毁,因为他们担心完全加速进入撒旦的、大众化的自由现代性。 我想说的是,纳粹主义尤其可以被看作是由于传统信仰和社会纽带的瓦解、大众化以及不可预测的自由社会的出现,这个社会没有刹车,无法保持,人们对存在的恐怖感到恐慌在检查。 如果布尔什维克未能篡夺权力,俄罗斯可能会经历一系列不同的灾难,因为它是一个在现代化竞赛中落后的社会。 最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。

    回复:@先生。 哈克@songbird

    哈尔滨好像还不错。

  23. @Anatoly Karlin
    @Triteleia Laxa

    这可能有点过于乐观了,但是,如果俄罗斯人力资本在 20C 期间充分发挥其潜力,全球技术水平可能会领先 IRL 五年左右。

    https://twitter.com/akarlin88/status/1418710145400508419

    附注。 这也与上面荒谬的印度/巴基斯坦比较有关。 我是 著名的印地安人,但它没有做任何这些事情。 无论是那时还是现在。

    回复:@inertial

    很难说每个个案,但总体而言,技术进步的速度很可能比其他情况下更快,正是因为所有这些俄罗斯发明家都发现自己在美国。 如果他留在塞尔维亚,特斯拉会对技术进步做出多少贡献? 与俄罗斯发明家相同。

    出于经济和文化方面的原因,美国是发明家的理想之地。 Zworykin 能够发明第一台实用电视,因为他有 Sarnoff 支持并推动他的发明。 另一方面,波波夫发明了无线电,但没有做任何事情。 此外,早在 1917 年,俄罗斯发明家就来到美国并在那里做得比在俄罗斯好。亚历山大·洛迪金 (Alexander Lodygin) 浮现在脑海中。

    • 回复: @Adept
    @惯性

    可敬的 Scott Locklin 几个月前写了一篇关于这个主题的好文章:
    https://scottlocklin.wordpress.com/2021/03/05/russian-empire-aerospace-refugees/

    但只有前半部分是关于俄罗斯移民到美国的。 后半部分质疑逃离美国的人最终会去向何方,并建议各国作为政策问题向醒后的难民张开双臂。


    十分有才华的百分之一的美国人准备随风而去; 人才源龙头没有真正的汇。 想要建设自己国家的其他国家的政府企业家可能应该考虑给他们一个明显的着陆点。 一个世纪以来,美国是有才华的人的着陆点,是受迫害的无辜流浪者的着陆点,他们帮助这个地方变得强大得超乎想象。 我当然不会考虑像中国(他们有足够的空城)、俄罗斯或白俄罗斯这样的地方,但如果美国的势力范围随之垮台,这些国家就有机会保持文明,而且俄罗斯至少有收养人才并将其融入社会的历史; 甚至给他们一些自主权。 较小的国家也应该考虑它。
     
  24. @inertial
    @Anatoly卡琳

    很难说每个个案,但总体而言,技术进步的速度很可能比其他情况下更快,正是因为所有这些俄罗斯发明家都发现自己在美国。 如果他留在塞尔维亚,特斯拉会对技术进步做出多大贡献? 与俄罗斯发明家相同。

    出于经济和文化方面的原因,美国是发明家的理想之地。 Zworykin 能够发明第一台实用电视,因为他有 Sarnoff 支持并推动他的发明。 另一方面,波波夫发明了无线电,但没有做任何事情。 此外,早在 1917 年,俄罗斯发明家就来到美国并在那里做得比在俄罗斯好。亚历山大·洛迪金 (Alexander Lodygin) 浮现在脑海中。

    回复:@Adept

    可敬的 Scott Locklin 几个月前写了一篇关于这个主题的好文章:
    https://scottlocklin.wordpress.com/2021/03/05/russian-empire-aerospace-refugees/

    但只有前半部分是关于俄罗斯移民到美国的。 后半部分质疑逃离美国的人最终会去向何方,并建议各国作为政策问题向醒后的难民张开双臂。

    十分有才华的百分之一的美国人准备随风而去; 人才源龙头没有真正的汇。 想要建设自己国家的其他国家的政府企业家可能应该考虑给他们一个明显的着陆点。 一个世纪以来,美国是有才华的人的着陆点,是受迫害的无辜流浪者的着陆点,他们帮助这个地方变得强大得超乎想象。 我当然不会考虑像中国(他们有足够的空城)、俄罗斯或白俄罗斯这样的地方,但如果美国的势力范围随之垮台,这些国家就有机会保持文明,而且俄罗斯至少有收养人才并将其融入社会的历史; 甚至给他们一些自主权。 较小的国家也应该考虑它。

  25. @Passer by

    普京,现在很清楚是谁阅读我的博客和推特
     
    这通常不是它的工作方式。 他是个很忙的人,不太喜欢上网。 看这样的网站,对他也是一个很大的打击,他是个细心的人。 但他的顾问中可能有人是你的粉丝。

    回复:@Almost Missouri

    看这样的网站,对他也是一个很大的打击,他是个细心的人。 但他的顾问中可能有人是你的粉丝。

    同意。 此外,当您的建议 is 被统治者接受,而不是公开承认它,更像是说,“……我同意统治者”或“正如我们的统治者所说……”。

    你和他都可以知道他是从你那里得到的,但你们都没有抢他的风头。

  26. @Anatoly Karlin
    @贝克


    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
     
    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
     
    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。
     
    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?
     
    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下主要是你自己的人)是无可比拟的。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    回复:@inertial、@Seraphim、@Beckow、@ivan

    令人震惊的是,俄罗斯恐惧症如何掩盖任何历史判断。

  27. @Agathoklis
    这些反事实有点荒谬。 如果我们希腊罗马人不允许君士坦丁堡精英在巴西尔二世 Porphyrogenitos 统治几年后将权力集中在他们手中,而牺牲安纳托利亚军人家族的利益,比如公元 1040 年,那么我们就不会允许东部防御恶化,我们很容易击退塞尔柱人和奥斯曼人。 即使假设失去非希腊语领土,我们也会保留边界,就像公元 1143 年约翰·科姆尼诺斯 (John Komnenos) 统治末期一样。

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_II_Komnenos#/media/File:John'sEmpire.jpg

    因此,今天我们将拥有 80 万人口并成为重要的区域参与者。 此外,会有很多肥沃的土地和资本积累的机会,这将导致更少的希腊人迁移到地球的各个角落。

    你可以和地球上的每个国家一起玩这个游戏,但这有什么意义。 只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。

    回复:@Vishnugupta、@Yellowface Anon、@Yevardian、@yakushimaru

    这种替代的历史预测不仅毫无意义,而且它们的受欢迎程度往往表明人们已经放弃了自己的地位。

    就俄罗斯而言,这令人惊讶,因为西方正在发生不可逆转的全面文明崩溃,到本世纪末,它很可能几乎默认成为欧洲文明的旗手。

    • 回复: @Felix Keverich
    @Vishnugupta

    或者,他们可以激励一个国家重建,就像二战后犹太人所做的那样。 人口最终是一切国家力量的源泉。 Sovoks 正在烧毁人们来建造工厂......

    说到智障 Sovoks,我希望 Anatoly 能报道中国目前正在发生的人口灾难(没有其他方法可以描述):年出生人数从 22,7 年的 1991 万下降到 12 年的 2020 万,并且预计还会下降到 5 年将有 7 到 2030 万人出生!

    https://stranger233.livejournal.com/39491.html

    过去我对中国持怀疑态度,现在我完全看空了。

    回复:@4Dchessmaster、@Dmitry

    , @iffen
    @Vishnugupta

    全面的文明崩溃是 不可逆转地 进行

    Yogi Berra 曾经说过:“很难做出预测,尤其是对未来的预测。”

    回复:@Mikhail

  28. @Mersaux
    “可以理解为什么大多数俄罗斯人不渴望第三次革命”

    如果没有俄罗斯革命,普通俄罗斯人对俄罗斯的人口统计一无所知。 列宁和斯大林仍然是“最受欢迎的俄罗斯人”之一。 两人都竭尽全力减少俄罗斯人口的增长。

    所以总而言之,我怀疑俄罗斯缺乏对纳瓦尔尼的支持与俄罗斯革命有任何关系。 否则俄罗斯共产党的民调不会这么好

    回复:@Rahan

    列宁和斯大林仍然是“最受欢迎的俄罗斯人”之一。 两人都竭尽全力减少俄罗斯人口的增长。

    所以总而言之,我怀疑俄罗斯缺乏对纳瓦尔尼的支持与俄罗斯革命有任何关系。 否则俄罗斯共产党的民调不会这么好

    乍一看,所有这些都说得通,但当我们放大时,也许就不明白了。

    斯大林“减少了俄罗斯人口增长”,这与想象中的和平替代历史有关。 关于实际的替代方案——希特勒赢得并实施总体计划——东斯大林是俄罗斯人,实际上所有斯拉夫人存在的原因。 除非有人认为托洛茨基或沙皇尼古拉斯(或克伦斯基)的变体在这方面做得更好。 这并不是说如果以某种方式进入斯大林主义的俄罗斯,我不会立即上吊,但这既不存在也不存在。

    Navalny 呼吁(吸引)富裕的大城市变焦镜头和千禧一代。 对“革命”意味着“我将能够通过成为一个骑着假阳具的娘娘腔的妓女来谋生的人群,而善良,聪明而充满活力的黑人向我出售很棒的药物以换取口交。”

    今天俄罗斯的红军分为四个基本派系; 其中两个在国会和参议院有代表,其中两个迄今为止只在州立法机构有代表。

    在联邦一级代表的有:
    1)社会民主党(公正的俄罗斯)
    2)共产党(CPRF)

    国家小型议会中的代表是
    1) 俄罗斯共产党人
    2)俄罗斯自由正义党

    虽然目前只有四个政党在联邦一级有代表,但俄罗斯在州一级存在实际的政治多元化。 例如,在西伯利亚腹地哈卡斯,我们看到了较小的俄罗斯共产党,加上一些较小的爱国党,甚至还有一个俄罗斯退休人员党。

    你说的“人民共产党员”是国会和参议院的人,他们的传统魅力是“恢复苏维埃稳定”,逐渐演变成“创造斯拉夫版本的中国稳定”。

    在过去的几个月里,他们成为唯一一个认为 COVID vax 指令是糟糕的立场的大党,从而得到了提振。

    但无论如何,CPRF的支持者不是想要革命的年轻人,而是疲惫的老家伙,他们只想回到骨头不痛、世界有意义的时候。 由于我自己也反对vax授权,如果我是俄罗斯公民,这次我会仅因为这个问题而投票给他们。 现在,随着大重置的流血,其他一切都是次要的 IMO,我不在乎人们怎么称呼自己或他们假装遵循什么意识形态,只要他们能够对 Fauci 和 Schwab 说“不”。

    同样,社会民主党和国民党自民党也反对任何革命。 对于即将到来的选举,社会民主党平台实际上是关于教育和图书馆的……

    ……而 LDPR 说“俄罗斯不需要更多的革命”。 就像这次试图进入国会的所有“亲商”自由主义政党一样。

    在次联邦一级存在的较小政党中,俄罗斯共产党人希望突然回归斯大林主义-勃列日涅夫主义类型的社会,而俄罗斯自由与正义党则是一个转移投票的虚假项目,它甚至没有一个功能正常的网站。 他们所拥有的只是对 Faceberg 的俄罗斯替代品昏迷不醒: https://vk.com/partyrpss

    重申:
    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
    2)俄罗斯国会中没有一个政党在推动革命,只有几个较小的政党在推动革命。 另外,需要记住的是,在后共产主义社会,呼吁共产主义不是“革命”,而是“反动”和“保守”。 因此,即使是较小的俄罗斯共产党人,实际上也是顽固的反动派。

    唯一的“真正的革命者”确实是 Navalny peeps,但他们的“革命”意味着“让我们都成为全球性的”,最被动的意思是“让我们完全向西方开放,做他们告诉我们的事情”做”。

    即他们的项目是俄罗斯成为一个巨大的立陶宛。 从某种意义上说,Yabloko 的节目也是这样,只不过是一个无聊的社会民主党版本,而不是令人兴奋的双肛门版本。

    • 回复: @John Regan
    @拉汉


    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
     
    第二次世界大战的发生是斯大林在莫洛托夫-里宾特洛甫条约时期的外交政策的直接结果。 他试图让德国和英国/法国相互对抗,同时机会主义地抓住一些国家。 可能他的结局是征服欧洲(修改后的苏沃洛夫假设),可能他只是想占领东欧和巴尔干半岛,然后在等待世界革命的时候把它留在那里。 我们还不知道。

    无论哪种方式,这项政策对俄罗斯人(不仅是他们)来说都是一场人口灾难。 就像战争开始后狂热的焦土政策和无法无天的党派战争一样,这与一般的战时食物短缺是大多数苏联平民大规模死亡的真正原因,自由主义和共产主义历史学家都倾向于将其归咎于蓄意种族灭绝那些可恶的纳粹。 尽管在地缘政治上,斯大林政策最终证明是成功的,这要归功于美国的干预,这让其他所有人都陷入了困境。 至少在短期内是这样。

    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。 由于比苏联体制下更好的食品和医疗保健,他们的人口统计学家预计将增长数千万。 就连希特勒本人也对此发表了评论 希特勒的餐桌谈话. 他开玩笑说,如果德国人真的想降低俄罗斯的人口水平,他们就必须把犹太人压在他们身上,这样他们就可以用节育、色情和酒精淹没他们:

    当地人在我们的照顾下会迅速增加,这是一个非常现实的危险。 他们的生活水平在我们的管辖范围内必然会得到改善,我们必须采取一切必要措施确保非德裔人口不会以过快的速度增长。
     

    因此,我们远非禁止销售避孕用品,而是应尽最大努力鼓励(在被占领的苏联领土上)。 我们应该向犹太人求助! 凭借他们无与伦比的商业意识,他们是这份工作的不二人选!
     
    当然,纳粹政策专家所想象的人口越多的俄罗斯理想情况下是分成政治上不如德国的小国,充其量是初级伙伴,最糟糕的是伪殖民地依赖(取决于您在众多矛盾的政策草案中选择哪一个作为替代) ——历史真相)。 一些部分,如克里米亚,将直接并入德国。 人口统计并不总是与政治实力相同的另一个例证。

    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。

    回复:@German_reader,@Californian Candidate

  29. @Vishnugupta
    @阿加索克利斯

    这种替代的历史预测不仅毫无意义,而且它们的受欢迎程度往往表明人们已经放弃了自己的地位。

    就俄罗斯而言,这令人惊讶,因为西方正在发生不可逆转的全面文明崩溃,到本世纪末,它很可能几乎默认成为欧洲文明的旗手。

    回复:@Felix Keverich,@ iffen

    或者,他们可以激励一个国家重建,就像二战后犹太人所做的那样。 人口最终是一切国家力量的源泉。 Sovoks 正在烧毁人们来建造工厂......

    说到智障 Sovoks,我希望 Anatoly 能报道中国目前正在发生的人口灾难(没有其他方法可以描述):年出生人数从 22,7 年的 1991 万下降到 12 年的 2020 万,并且预计还会下降到 5 年将有 7 到 2030 万人出生!

    https://stranger233.livejournal.com/39491.html

    过去我对中国持怀疑态度,现在我完全看空了。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?
    看看荷兰、瑞典和挪威等最繁荣的西方国家的衰落。 这些国家的衰退几乎是世界末日。

    另一个例子是美国的白人人口。 阿片类药物危机摧毁了美国白人,就像酒精中毒在 1990 年代摧毁了俄罗斯人一样。 请记住,美国是地球上最资本主义的国家,因此也不能归咎于共产主义。

    作为一个一直对俄罗斯帝国和苏联着迷的人,我同意俄罗斯帝国绝对被误传为比实际更落后。 我也同意布尔什维克在 1917 年至 1922 年期间的无情是造成许多死亡和苦难的原因。

    然而,无论是俄罗斯帝国还是苏联,英国人总是试图与俄罗斯人抗衡。 克里米亚战争和日俄战争只是两个例子。

    回复:@Felix Keverich

    , @Dmitry
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    他们的生活水平可能比我和你(或使用此论坛的任何人)高得多,因此“迟钝”比他们更适合我们。

    他们还必须管理难以理解的庞大人口。

    对他们来说,最好是一个人口金字塔,这样他们就不会被像穆巴拉克或本阿里这样的失业年轻人淹没在街上,至少在他们发展出更好的能力(也许是通过技术)来控制公民的观点之前。


    -

    我们可以假设官员们将同时在温哥华等地建立多元化和强大的职位。

    https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

    回复:@Felix Keverich

  30. 我做了计算,得出了 200 亿俄罗斯人、70 亿乌克兰人和 15 亿白俄罗斯人,= 总共 285 亿。 在这种情况下,社会民主党和白人之间的内战仍然会提前结束,二战及其伤亡。

    • 回复: @iffen
    @黄脸匿名

    我做了计算,得出了 200 亿俄罗斯人、70 万乌克兰人和 15 万白俄罗斯人,

    在您的计算中,有多少小俄罗斯人等于 1 个大俄罗斯人?

    回复:@Yellowface Anon

  31. @Agathoklis
    这些反事实有点荒谬。 如果我们希腊罗马人不允许君士坦丁堡精英在巴西尔二世 Porphyrogenitos 统治几年后将权力集中在他们手中,而牺牲安纳托利亚军人家族的利益,比如公元 1040 年,那么我们就不会允许东部防御恶化,我们很容易击退塞尔柱人和奥斯曼人。 即使假设失去非希腊语领土,我们也会保留边界,就像公元 1143 年约翰·科姆尼诺斯 (John Komnenos) 统治末期一样。

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_II_Komnenos#/media/File:John'sEmpire.jpg

    因此,今天我们将拥有 80 万人口并成为重要的区域参与者。 此外,会有很多肥沃的土地和资本积累的机会,这将导致更少的希腊人迁移到地球的各个角落。

    你可以和地球上的每个国家一起玩这个游戏,但这有什么意义。 只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。

    回复:@Vishnugupta、@Yellowface Anon、@Yevardian、@yakushimaru

    你错过了替代历史的重点,那就是思考本来会发生的事情而不是我们拥有的事情。

    • 回复: @Agathoklis
    @黄脸匿名

    感谢您的解释,但这只是思考可能发生的事情本身毫无意义。 一旦您开始这条道路,就可以创建多个替代方案,这些方案通常高度依赖于其他多个替代方案。 你只需要运行少数场景,场景的数量和潜在的结果会立即变得如此笨拙以至于荒谬。

    就俄罗斯人而言,我经常听到他们中的一些人哀叹,如果他们没有布尔什维克革命、二战或俄罗斯内战等等,情况会怎样。 让我们暂且不论这项活动是多么幼稚。 就好像他们只是假设他们应该得到世界领导权,而主要是邪恶的局外人的工作剥夺了他们这个机会。 不幸的是,这些灾难大多是他们自己的笨拙和落后造成的。 此外,也许他们目前作为强大的地区参与者和众多次要大国之一的地位无论如何都是他们应该做的。 我们不应忘记沙皇俄国是 19 世纪的众多大国之一。 他们不是世界强国。 他们作为世界强国的短暂任期应该被视为一种反常现象,而不是常态。

    回复:@Rahan

  32. @TG
    需要提醒的是,人们先富起来,然后少生孩子的“人口转变”是一个谎言。 发展的铁律是,首先人们将生育率降低到低于身体最大值,然后——如果其他一切都进行了一半——他们可以积累人均财富。 除了具有开放边界的小城邦或国家外,绝不会反过来。

    如果俄罗斯的人口爆炸式增长到 500 亿,它更有可能像巴基斯坦或印度一样。 值得一提的是,人口适中、资源丰富的苏联,即使在正统共产主义的灭亡之手下也是比较富裕的,今天,尽管有问题和制裁,它还是做得很好。

    看看印度:那里人口大量增长,但普通印度人的生活水平在任何方面都不如中世纪晚期的欧洲,长期营养不良和悲惨。 当然,国民生产总值上升了,但这主要是资产价格上涨以及需要进行大规模基础设施投资来应对所有生活水平较低的人。

    印度的日子好过俄罗斯的人口——但地缘政治力量要少得多。 我的意思是,对于 XNUMX 亿蹲在泥泞中的营养不良的农民来说,没有多少可操作的权力,是吗?

    富人总是想推动人口增长,因为它可以使利润最大化。 不断增长的人口并没有错——只要它适合当时的情况。 但大规模不受控制的人口增长不仅使普通人陷入贫困,最终削弱了整个国家的力量。 我的意思是,在二战期间,美国人口接近 130 亿,在经历了十多年的低生育率和接近零的移民之后,相对来说比较老了。 与此同时,二战中的中国和印度分别拥有 360 亿和 500 亿人口。 这些都是可悲的弱点,几乎不是军事后的想法。

    增长并不是先验的坏事,但增长本身通常是一场灾难。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Sparkylyle92、@A。 潮人

    可以,应该,会。 印度不是因为人口多而贫穷,而是因为人民是印度人而贫穷。 另一方面,俄罗斯主要由俄罗斯人居​​住。 由于一种叫做冬天的东西,他们进化为偏爱智力和责任心。
    看资源是徒劳的。 谁拥有更多资源,瑞士还是津巴布韦?

    • 回复: @Weaver
    @ sparkylyle92

    河俊昌在他的《坏撒玛利亚人》一书中指出,德国人和日本人曾经被认为是懒惰的。 SK曾经很穷,也被人看不起。

    也许印度可以改变自己。 也许一个由有能力的印度人组成的较小的子州可以。 有些人在美国取得了成功,尽管他们的智商可能会因营养不良而人为地降低。 他们可能会成为一个强大的群体,尽管今天看起来很弱。

  33. @Mr. Hack
    @洛克


    最终,自由主义的腐蚀力量会撕裂俄罗斯,大规模爆发类似于纳粹主义的反动愤怒和恐慌,带来灾难性的后果。
     
    是什么阻止这种情况在今天的俄罗斯发生? 尽管它试图模仿一个“传统社会”的所有薄薄的外表,人们可以很容易地察觉到自由主义和现代主义潜入俄罗斯社会的缓慢但稳定的潜在鼓声。 在乌克兰历史改写的间隙,普京可能仍然和他的老朋友们在一起,喝着优质的苏格兰威士忌和干邑白兰地,听深紫和齐柏林飞艇等老派西方摇滚明星。 毕竟,资本主义是一种相当没有灵魂和堕落的制度。

    回复:@Yellowface Anon

    服用 Svevlad 药丸,德川式关闭边界,然后彻底清除资产阶级元素,文革式,并使用大剂量波尔布特来对付西方现代性的所有附属物。 将会有饥荒,但这是来自上帝的考验,当这一切完成时,他将拯救俄罗斯人。

    对我来说,消除现代主义始于家庭、你的领域和地方层面。

    • 回复: @Weaver
    @黄脸匿名

    查看 GK Chesterton 的“理智大纲”和贝洛克的“奴役状态”。 你不需要回到农业主义。 我怀疑它甚至能救你。

    美国的阿米什人通过拒绝现代性而茁壮成长,但他们无法抵御许多威胁。

  34. @Beckow
    不,它不会那样工作。 差异将在数百万的十几个,不会更多。

    需要考虑的三件事:
    - 二战是迄今为止最大的损失(27 万),与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
    - 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
    - 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。

    综上所述:前两位人口流失并非由革命直接造成,第三位(移民)可能因此整体较小。 另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?

    回复:@Anatoly Karlin,@ Felix Keverich

    可以说,与二战相比,苏联的集体化/工业化政策对俄罗斯人口造成的破坏更大。 一名俄罗斯妇女的 TFR 从 2 年的 7 岁到 1925 年的 2 岁以下。更渐进的过渡,就像阿根廷经历的那样,在目前的边界内会给我们带来 1965 亿多人!

    • 回复: @Beckow
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)


    ...集体化/工业化政策可以说比二战对俄罗斯人口造成的破坏更大
     
    "可以说?“ - 这甚至意味着什么?不,它没有,不要编造东西。工业化和迁移到城市已经降低了所有地方的 TFR,这就是它的运作方式 - 城市是人口下降。但你“可以说”的婴儿期废话真的很糟糕,你脑子里有一个故事,你把所有的东西都放进去。

    回复:@ AP,@ Felix Keverich

  35. @Yellowface Anon
    @阿加索克利斯

    你错过了替代历史的重点,那就是思考本来会发生的事情而不是我们拥有的事情。

    回复:@Agathoklis

    感谢您的解释,但这只是思考可能发生的事情本身毫无意义。 一旦您开始这条道路,就可以创建多个替代方案,这些方案通常高度依赖于其他多个替代方案。 你只需要运行少数场景,场景的数量和潜在的结果会立即变得如此笨拙以至于荒谬。

    就俄罗斯人而言,我经常听到他们中的一些人哀叹,如果他们没有布尔什维克革命、二战或俄罗斯内战等,情况会怎样。 让我们暂且不论这项活动是多么幼稚。 就好像他们只是假设他们应该得到世界领导权,而主要是邪恶的局外人的工作剥夺了他们这个机会。 不幸的是,这些灾难大多是他们自己的笨拙和落后造成的。 此外,也许他们目前作为强大的地区参与者和众多次要大国之一的地位无论如何都是他们应该做的。 我们不应忘记沙皇俄国是 19 世纪的众多大国之一。 他们不是世界强国。 他们作为世界强国的短暂任期应该被视为一种反常现象,而不是常态。

    • 同意: Yellowface Anon
    • 回复: @Rahan
    @阿加索克利斯


    我们不应忘记沙皇俄国是 19 世纪的众多大国之一。 他们不是世界强国。
     
    没有世界强国。 只有强大的力量。
  36. 如果布尔什维克经常专注于杀害精英,我说是因为历史似乎有点粗略; 那么俄罗斯人的智商和一般遗传质量可能会下降。 这种损失可能比人口损失更严重。 我完全反对超人类主义; 所以,质量的损失对我来说似乎很重要。

  37. @Sparkylyle92
    @TG

    可以,应该,会。 印度不是因为人口多而贫穷,而是因为人民是印度人而贫穷。 另一方面,俄罗斯主要由俄罗斯人居​​住。 由于一种叫做冬天的东西,他们进化为偏爱智力和责任心。
    看资源是徒劳的。 谁拥有更多资源,瑞士还是津巴布韦?

    回复:@Weaver

    河俊昌在他的《坏撒玛利亚人》一书中指出,德国人和日本人曾经被认为是懒惰的。 SK曾经很穷,也被人看不起。

    也许印度可以改变自己。 也许一个由有能力的印度人组成的较小的子州可以。 有些人在美国取得了成功,尽管他们的智商可能会因营养不良而人为地降低。 他们可能会成为一个强大的群体,尽管今天看起来很弱。

  38. 另一个可能会让功利主义者-超人类主义者-智商主义者感兴趣的另类历史。

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    想象这个梦想成为现实。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian%E2%80%93Muscovite_Commonwealth

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难,但对全人类有好处。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    这就是为什么有时间机器的业余爱好者会追随希特勒,而专业人士会追随米宁和波扎尔斯基。

    • 回复: @iffen
    @drive by shitposting

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。


    我们已经拥有的更多东西只是受犹太人的影响更大。

    当然可以,为什么不呢?

    他们现在肯定已经完成了布尔什维克主义。

    , @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    为什么这会导致俄罗斯农民的灭绝?!

    这种政体极不可能在民族主义时代长期存在,尽管如此,对于东斯拉夫国家来说,这种情况可能会更好。

    回复:@drive by shitposting

    , @AP
    @drive by shitposting


    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。
     
    正如我之前所指出的,这是一个普遍的斯拉夫家园最接近实现的时候。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。
     
    在这个“伟大的波兰”中,东斯拉夫人的数量将大大超过波兰人。 我不确定结果会是一个“伟大的波兰”,确切地说。 天主教的影响会很大。 超级国家可能会更快地消灭奥斯曼帝国和/或瑞典人,而不是波兰和俄罗斯的战争。

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难
     
    我不确定这对俄罗斯农民来说会有很大的不同。 他们会同样困难。 这对俄罗斯贵族来说会更好,他们现在将成为有投票权的寡头集团成员,而不是作为受制于专制沙皇的心血来潮的仆人。
    , @Yevardian
    @drive by shitposting

    检测到犹太人/美国人。
    Unz 真的应该更新他不起眼的网络杂志的按钮。

  39. @Yellowface Anon
    @先生。 哈克

    服用 Svevlad 药丸,德川式关闭边界,然后彻底清除资产阶级元素,文革式,并使用大剂量波尔布特来对付西方现代性的所有附属物。 将会有饥荒,但这是来自上帝的考验,当这一切完成时,他将拯救俄罗斯人。

    对我来说,消除现代主义始于家庭、你的领域和地方层面。

    回复:@Weaver

    查看 GK Chesterton 的“理智大纲”和贝洛克的“奴役状态”。 你不需要回到农业主义。 我怀疑它甚至能救你。

    美国的阿米什人通过拒绝现代性而茁壮成长,但他们无法抵御许多威胁。

  40. 不确定沙皇/资产阶级政权是否会比斯大林更好地管理二战……苏联的胜利正是得益于其工业计划系统,尽管其经济规模比第三帝国小,但它可以制造比阿道夫更多的装备( 我认为) 。 共产主义唯一的附加价值之一很可能是他们是地球上唯一能够击败希特勒的共产主义者。

    • 同意: iffen
    • 回复: @Felix Keverich
    @MaïklMakfaïl

    请记住,正是对布尔什维克在德国的接管的恐惧说服了德国精英向希特勒交出权力。 如果没有希特勒的掌舵,德国不太可能在东欧开始一项宏伟的定居者殖民计划。 我们可能仍然会在欧洲发生战争,但它不会成为俄罗斯人的“伟大卫国战争”的生存斗争。

    回复:@drive by shitposting,@Maïkl Makfaïl

  41. @Maïkl Makfaïl
    不确定沙皇/资产阶级政权是否会比斯大林更好地管理二战......苏联的胜利正是得益于其工业计划系统,尽管其经济规模小于阿道夫,但它制造的齿轮比阿道夫多得多第三帝国(我认为)。 共产主义唯一的附加价值之一很可能是他们是地球上唯一能够击败希特勒的共产主义者。

    回复:@Felix Keverich

    请记住,正是对布尔什维克在德国的接管的恐惧说服了德国精英向希特勒交出权力。 如果没有希特勒的掌舵,德国不太可能在东欧开始一项宏伟的定居者殖民计划。 我们可能仍然会在欧洲发生战争,但它不会成为俄罗斯人的“伟大卫国战争”的生存斗争。

    • 同意: AP
    • 回复: @drive by shitposting
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    视情况而定

    在革命发生但布尔什维克被击败的时间轴上,欧洲和世界资产阶级的舆论将同样被红军吓坏,并转向法西斯主义以保护自己免受另一场革命的影响
    也许更多,因为胜利者会注意广泛宣传布尔什维克的罪行(以证明他们的统治和他们自己的罪行)

    , @Maïkl Makfaïl
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    希特勒上台是德国寡头对德国社会主义和共产党崛起的恐惧,而崛起本身就是德国剧烈经济形势的结果。

    回复:@AP

  42. 是的,400 亿人中只有 500 人是农奴。

    • 回复: @AP
    @伊芬

    早在布尔什维克上台之前,农奴制在 1860 年代就被废除了。

    回复:@iffen

    , @Anatoly Karlin
    @伊芬

    不知道是认真的还是拖钓的,但正如我想指出的,1861 年和 1917 年之间的距离小于大恐怖和苏联垮台之间的距离。

    苏联“应该”因为过去半个多世纪发生的事情而“应该”崩溃吗?

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    回复:@iffen、@sher singh、@Boomthorkell

  43. @Vishnugupta
    @阿加索克利斯

    这种替代的历史预测不仅毫无意义,而且它们的受欢迎程度往往表明人们已经放弃了自己的地位。

    就俄罗斯而言,这令人惊讶,因为西方正在发生不可逆转的全面文明崩溃,到本世纪末,它很可能几乎默认成为欧洲文明的旗手。

    回复:@Felix Keverich,@ iffen

    全面的文明崩溃是 不可逆转地 进行

    Yogi Berra 曾经说过:“很难做出预测,尤其是对未来的预测。”

    • 回复: @Mikhail
    @伊芬


    不可逆转的全面文明崩溃

    Yogi Berra 曾经说过:“很难做出预测,尤其是对未来的预测。”

     

    90% 是半心理状态。
  44. @drive by shitposting
    另一个可能会让功利主义者-超人类主义者-智商主义者感兴趣的另类历史。

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    想象这个梦想成为现实。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian%E2%80%93Muscovite_Commonwealth

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难,但对全人类有好处。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    这就是为什么有时间机器的业余爱好者会追随希特勒,而专业人士会追随米宁和波扎尔斯基。

    回复:@iffen、@Anatoly Karlin、@AP、@Yevardian

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    我们已经拥有的更多东西只是受犹太人的影响更大。

    当然可以,为什么不呢?

    他们现在肯定已经完成了布尔什维克主义。

  45. 俄罗斯的重大错误是加入第一次世界大战。阅读彼得·弗兰科潘的书“丝绸之路”,了解英国如何诱使俄罗斯人重新侵占巴尔干半岛和博斯普鲁斯海峡。 这使俄罗斯与德国人和奥地利人发生了对抗。

    它不必发生。

    • 回复: @Commentator Mike
    乔恩·哈尔彭尼

    也许俄罗斯的错误是布尔什维克退出了第一次世界大战,并与德国单独签署了和平协议。 布尔什维克在和平票上推动了他们的革命,但谁说政治家一旦掌权就必须信守诺言? 他们本可以像二战期间那样轻松地与英国、法国和美国保持盟友关系,分享胜利的战利品,避免西方列强的干预战争,或许可以避免内战,或者至少以更少的损失赢得内战。 所以他们退出了世界大战,投身于内战。

  46. @Jon Halpenny
    俄罗斯的重大错误是加入第一次世界大战。阅读彼得弗兰科潘的书“丝绸之路”,了解英国如何诱使俄罗斯人重新侵占巴尔干半岛和博斯普鲁斯海峡。 这使俄罗斯与德国人和奥地利人发生了对抗。

    它不必发生。

    回复:@Commentator Mike

    也许俄罗斯的错误是布尔什维克退出了第一次世界大战,并与德国单独签署了和平协议。 布尔什维克在和平票上推动了他们的革命,但谁说政治家一旦掌权就必须信守诺言? 他们本可以像二战期间那样轻松地与英国、法国和美国保持盟友关系,分享胜利的战利品,避免西方列强的干涉主义战争,或许可以避免内战,或者至少以更少的损失赢得内战。 所以他们退出了世界大战,投身于内战。

  47. @Agathoklis
    @黄脸匿名

    感谢您的解释,但这只是思考可能发生的事情本身毫无意义。 一旦您开始这条道路,就可以创建多个替代方案,这些方案通常高度依赖于其他多个替代方案。 你只需要运行少数场景,场景的数量和潜在的结果会立即变得如此笨拙以至于荒谬。

    就俄罗斯人而言,我经常听到他们中的一些人哀叹,如果他们没有布尔什维克革命、二战或俄罗斯内战等等,情况会怎样。 让我们暂且不论这项活动是多么幼稚。 就好像他们只是假设他们应该得到世界领导权,而主要是邪恶的局外人的工作剥夺了他们这个机会。 不幸的是,这些灾难大多是他们自己的笨拙和落后造成的。 此外,也许他们目前作为强大的地区参与者和众多次要大国之一的地位无论如何都是他们应该做的。 我们不应忘记沙皇俄国是 19 世纪的众多大国之一。 他们不是世界强国。 他们作为世界强国的短暂任期应该被视为一种反常现象,而不是常态。

    回复:@Rahan

    我们不应忘记沙皇俄国是 19 世纪的众多大国之一。 他们不是世界强国。

    没有世界强国。 只有强大的力量。

  48. 对不起卡林,但你和普京在这里错过了实地的硬性事实。 虽然你们都正确地假设,如果所有这些事件发生在 20 世纪,俄罗斯将有 500 亿人口,这可能是正确的,但您没有把握大局。

    现实情况是,俄罗斯很难避免所引发的灾难。 第一个原因是第一次世界大战。

    众所周知,当时欧洲的所有领导人都迫切想要一场战争。 丘吉尔甚至对他的妻子说,如果塞尔维亚危机没有导致战争,他就会自杀。 因此,在本世纪开始一场大战的可能性是不可避免的。 即使不是塞尔维亚,它最终也会发生。

    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。 如果沙皇不许诺任何重大的事情而布尔什维克许诺“人间天堂”,农民就会支持它。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。 我认为俄罗斯的革命是不可避免的,只有第一次世界大战才能更快地实现它。

    第三次是第二次世界大战。谁输了第一次,谁就想要再有机会重回巅峰。 在我们的例子中是德国。 即使沙皇幸存下来,德国仍然会想要lebensbraum。 最大的问题是沙皇会像斯大林那样成功地推回柏林吗? 不知怎的,我仍然怀疑。

    不管谁赢谁输,俄罗斯无论如何都会被拖入另一场战争。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。 也许这会导致布尔什维克革命仅凭其自身的优点?

    有很多可能性,但在另一个宇宙中,我看不到俄罗斯会像我们的时间线一样逃脱同样的戏剧性事件。

    西方也可以这样说。 如果没有世界大战,欧洲很可能将他们的帝国保留到 21 世纪,而白人人口至少还能再保持一个世纪。 但遗憾的是,一切都是不可避免的,我们都处于同样的境地。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    哈特内尔


    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。
     
    数据描绘了一幅不同的画面:

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2018/07/russia-grain-production-1900-2012.jpg

    一般来说,从一系列指数来看,直到赫鲁晓夫时代,俄罗斯人才能持续超过 1913 年的消费能力。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。
     
    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。
     
    仅发生在俄罗斯帝国晚期的饥荒:400,000 人死亡。

    苏联的饥荒:内战期间 5-10M; 5-7M 集体化饥荒; 二战期间空置的苏联境内有 2 万人死于饥荒; 2 年为 1.5 万(!)。

    回复:@Felix Keverich,@inertial

  49. 德国的许多侵略都是以布尔什维克为前提的。 他们清算了多少伏尔加德国人?

    我认为斯大林主要是一种负担。 我不确定沙皇俄国会同意分裂波兰、消除缓冲国,还是会以同样的方式与芬兰对抗。

    • 回复: @mal
    @鸣禽

    好吧,沙皇俄国同时拥有波兰和芬兰作为公国,所以他们可能不会把它们交给德国。 曼纳海姆(冬季战争期间的芬兰领导人)是俄罗斯皇帝的朋友,也是最优秀的俄罗斯帝国陆军军官之一,他为俄罗斯情报部门工作,并在满洲监视日本人。 另一方面,红色恐怖和苏联秘密警察的创造者 Felix Dzerzhinsky 是一位在白俄罗斯拥有庄园的波兰贵族。 所以它是一个混合包,也许让德国人在波兰玩乐也不是一个坏主意。 世界上波兰人少,问题少?

    无论如何,虽然我同意对 Sovoks 的普遍批评,但莫洛托夫-里宾托普条约是他们做对的少数几件事之一。 在捷克斯洛伐克和枣列之后,以及但泽的混乱之后,愚蠢的波兰没有办法避免与德国的战争。 至于他们的“盟友”英国和法国,二战初期被称为虚假战争是有原因的。

    因此,从德国人手中拯救半个波兰,即使是暂时的,并且不让德国人靠近列宁格勒,通过夺取波罗的海和击退芬兰人,是当时最好的战略举措。

    莫洛托夫-里宾托普拯救了列宁格勒并给了俄罗斯战略优势,这远比英国和法国等无用之人的观点和意见重要得多。

  50. @iffen
    是的,400 亿人中只有 500 人是农奴。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    早在布尔什维克上台之前,农奴制在 1860 年代就被废除了。

    • 回复: @iffen
    @AP

    谢谢AP。

    只是我大声思考成为农民佃农或农业短工而不是农奴的渐进改进的方式。 我不应该用这些术语来思考,因为从许多指标来看,这显然是他们生活的改善。

    回复:@AP

  51. @iffen
    是的,400 亿人中只有 500 人是农奴。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    不知道是认真的还是拖钓的,但正如我想指出的,1861 年和 1917 年之间的距离小于大恐怖和苏联垮台之间的距离。

    苏联“应该”因为过去半个多世纪发生的事情而“应该”崩溃吗?

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    • 回复: @iffen
    @Anatoly卡琳

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。

    你假设沙皇会让这个国家工业化。 共产党真的做到了。 他们“应得”信用吗?

    回复:@Hyperborean

    , @sher singh
    @Anatoly卡琳


    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。
     
    也许?

    回复:@iffen

    , @Boomthorkell
    @Anatoly卡琳

    没有人应该得到任何东西,但正如你所说,愚蠢必须受到惩罚。

    当然,在美国的情况下,除了首先允许非洲人输入之外,最大的错误是要么

    1:整合不足(不是在同性恋,枪支一起让孩子们上学的感觉)或等级制度的维持

    2:战后没有将他们全部驱逐到非洲或南美洲,手中拿着银元赔款。

    任何一条路都可以,但我们应该坚持下去并做得对。 现在,相反,我们被判入了我们自己设计的地狱。

    就农奴制而言,老实说,它在那个时代是有意义的,当它不再有意义时,它就结束了。 在合理的情况下,欧洲其他地区也有农奴。

    回复:@Weaver

  52. @drive by shitposting
    另一个可能会让功利主义者-超人类主义者-智商主义者感兴趣的另类历史。

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    想象这个梦想成为现实。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian%E2%80%93Muscovite_Commonwealth

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难,但对全人类有好处。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    这就是为什么有时间机器的业余爱好者会追随希特勒,而专业人士会追随米宁和波扎尔斯基。

    回复:@iffen、@Anatoly Karlin、@AP、@Yevardian

    为什么这会导致俄罗斯农民的灭绝?!

    这种政体极不可能在民族主义时代长期存在,尽管如此,对于东斯拉夫国家来说,这种情况可能会更好。

    • 回复: @drive by shitposting
    @Anatoly卡琳

    没有灭绝,只有新主人手中几个世纪的三重阶级、民族和宗教压迫。
    但是,另一方面,当 20 世纪到来时,释放出来的犹太超级天才将为全人类建立完全自动化的豪华超人类同性恋空​​间共产主义 ;-)
    (或真正炸毁世界:-()

    >这种情况对东斯拉夫国家来说可能会更好

    委婉地说,这是俄罗斯民族主义者的出人意料:-o

    回复:@Anatoly Karlin

  53. @Hartnell
    对不起卡林,但你和普京在这里错过了实地的硬性事实。 虽然你们都正确地假设,如果所有这些事件发生在 20 世纪,俄罗斯将有 500 亿人口,这可能是正确的,但您没有把握大局。

    现实情况是,俄罗斯很难避免所引发的灾难。 第一个原因是第一次世界大战。

    众所周知,当时欧洲的所有领导人都迫切想要一场战争。 丘吉尔甚至对他的妻子说,如果塞尔维亚危机没有导致战争,他就会自杀。 因此,在本世纪开始一场大战的可能性是不可避免的。 即使不是塞尔维亚,它最终也会发生。

    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。 如果沙皇没有承诺任何重大的事情而布尔什维克承诺共产主义“人间天堂”,农民就会支持它。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。 我认为俄罗斯的革命是不可避免的,只有第一次世界大战才能更快地实现它。

    第三次是第二次世界大战。谁输了第一次,谁就想要再有机会重回巅峰。 在我们的例子中是德国。 即使沙皇幸存下来,德国仍然会想要lebensbraum。 最大的问题是沙皇会像斯大林那样成功地推回柏林吗? 不知怎的,我仍然怀疑。

    不管谁赢谁输,俄罗斯无论如何都会被拖入另一场战争。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。 也许这会导致布尔什维克革命仅凭其自身的优点?

    有很多可能性,但在另一个宇宙中,我看不到俄罗斯会像我们的时间线一样逃脱同样的戏剧性事件。

    西方也可以这样说。 如果没有世界大战,欧洲很可能将他们的帝国保留到 21 世纪,而白人人口至少还能再保持一个世纪。 但遗憾的是,一切都是不可避免的,我们都处于同样的境地。

    回复:@Anatoly Karlin

    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。

    数据描绘了一幅不同的画面:

    一般来说,从一系列指数来看,直到赫鲁晓夫时代,俄罗斯人才能持续超过 1913 年的消费能力。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。

    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。

    仅发生在俄罗斯帝国晚期的饥荒:400,000 人死亡。

    苏联的饥荒:内战期间 5-10M; 5-7M 集体化饥荒; 二战期间空置的苏联境内有 2 万人死于饥荒; 2 年为 1.5 万(!)。

    • 回复: @Felix Keverich
    @Anatoly卡琳

    自 20 世纪初以来,俄罗斯的人口翻了一番。 俄罗斯的粮食产量增加了不到一倍。 为什么俄罗斯人没有挨饿(现在),或者至少没有营养不良?

    , @inertial
    @Anatoly卡琳


    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。
     
    这实际上是 Bolshies 的一项令人印象深刻的成就。 要么如此,要么 1916 年的水平实际上非常微不足道。
  54. 堕胎怎么办? 苏联人率先将堕胎合法化。 约翰斯顿档案提供了非常大的俄罗斯和乌克兰或苏联时期的数字。 他们似乎拥有适合美国的数字。

    http://www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/index.html#ST

    27 万苏联二战数字是否涵盖人口损失或仅包括遇难者?

    现在对于 1930 年代的苏联饥荒……估计约为 10 万,但这显然包括驱逐出境、离开该国和未出生。 这可能是较新的估计数减少的原因。

  55. @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    为什么这会导致俄罗斯农民的灭绝?!

    这种政体极不可能在民族主义时代长期存在,尽管如此,对于东斯拉夫国家来说,这种情况可能会更好。

    回复:@drive by shitposting

    没有灭绝,只有新主人手中几个世纪的三重阶级、民族和宗教压迫。
    但是,另一方面,当 20 世纪到来时,释放出来的犹太超级天才将为全人类建立完全自动化的豪华超人类同性恋空​​间共产主义 😉
    (或真正炸毁世界🙁)

    >这种情况对东斯拉夫国家来说可能会更好

    委婉地说,这是俄罗斯民族主义者令人惊讶的表现 😮

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    在(高度假设的)俄罗斯身份升华为某种东欧超级民族的情况下,我显然不会成为俄罗斯民族主义者,因为它已经成为像现代俄罗斯英格曼兰德人或白俄罗斯立陶宛大公国恢复主义者那样的白痴身份。

    回复:@Weaver、@Mikhail、@Boomthorkell

  56. @Felix Keverich
    @MaïklMakfaïl

    请记住,正是对布尔什维克在德国的接管的恐惧说服了德国精英向希特勒交出权力。 如果没有希特勒的掌舵,德国不太可能在东欧开始一项宏伟的定居者殖民计划。 我们可能仍然会在欧洲发生战争,但它不会成为俄罗斯人的“伟大卫国战争”的生存斗争。

    回复:@drive by shitposting,@Maïkl Makfaïl

    视情况而定

    在革命发生但布尔什维克被击败的时间轴上,欧洲和世界资产阶级的舆论将同样被红军吓坏,并转向法西斯主义以保护自己免受另一场革命的影响
    也许更多,因为胜利者会注意广泛宣传布尔什维克的罪行(以证明他们的统治和他们自己的罪行)

  57. @Anatoly Karlin
    哈特内尔


    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。
     
    数据描绘了一幅不同的画面:

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2018/07/russia-grain-production-1900-2012.jpg

    一般来说,从一系列指数来看,直到赫鲁晓夫时代,俄罗斯人才能持续超过 1913 年的消费能力。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。
     
    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。
     
    仅发生在俄罗斯帝国晚期的饥荒:400,000 人死亡。

    苏联的饥荒:内战期间 5-10M; 5-7M 集体化饥荒; 二战期间空置的苏联境内有 2 万人死于饥荒; 2 年为 1.5 万(!)。

    回复:@Felix Keverich,@inertial

    自 20 世纪初以来,俄罗斯的人口翻了一番。 俄罗斯的粮食产量增加了不到一倍。 为什么俄罗斯人没有挨饿(现在),或者至少没有营养不良?

  58. @drive by shitposting
    @Anatoly卡琳

    没有灭绝,只有新主人手中几个世纪的三重阶级、民族和宗教压迫。
    但是,另一方面,当 20 世纪到来时,释放出来的犹太超级天才将为全人类建立完全自动化的豪华超人类同性恋空​​间共产主义 ;-)
    (或真正炸毁世界:-()

    >这种情况对东斯拉夫国家来说可能会更好

    委婉地说,这是俄罗斯民族主义者的出人意料:-o

    回复:@Anatoly Karlin

    在(高度假设的)俄罗斯身份升华为某种东欧超级民族的情况下,我显然不会成为俄罗斯民族主义者,因为它已经成为像现代俄罗斯英格曼兰德人或白俄罗斯立陶宛大公国恢复主义者那样的白痴身份。

    • 同意: Boomthorkell
    • 回复: @Weaver
    @Anatoly卡琳

    以下内容可能太离题了,但是如果一个想要设计新基因的超人类主义者会介意他的遗传遗传从俄罗斯变成蒙古人呢? 如果我们都只是实验室老鼠,如果你打算用新的创造物取代我们,为什么民族主义对你来说很重要,而不是作为结束实验室创造物国家的一种手段?

    我是一个英国人,不同的民族。 如果太离题,请随意删除。

    , @Mikhail
    @Anatoly卡琳


    白俄罗斯立陶宛大公国的恢复主义者。
     
    回想一下你引用的波兰民意调查,比较了白俄罗斯对苏联和 PLC 的看法,而没有提及俄罗斯帝国和俄罗斯时期。
    , @Boomthorkell
    @Anatoly卡琳

    有趣的是,俄罗斯身份本身正是一种超级东方斯拉夫精神。 我的意思是,即使是非斯拉夫人也像俄罗斯人一样“拉普”,因为它(不可否认是前者)。 它在蒙古人入侵之前进展顺利,之后很好地重新团结了各个斯拉夫派系。

    可悲的是,正如本文所指出的,一切都在得出合乎逻辑的结论之前就结束了。

    也许未来会给予新的机会。 否则,如果我们继续进行太空战争,我们可能会接受一种人类精神。

  59. @Anatoly Karlin
    @伊芬

    不知道是认真的还是拖钓的,但正如我想指出的,1861 年和 1917 年之间的距离小于大恐怖和苏联垮台之间的距离。

    苏联“应该”因为过去半个多世纪发生的事情而“应该”崩溃吗?

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    回复:@iffen、@sher singh、@Boomthorkell

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。

    你假设沙皇会让这个国家工业化。 共产党真的做到了。 他们“应得”信用吗?

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。
     
    你在这里弄错了,布尔什维克主义者憎恨农民,尽管有一些机会主义的鼓动以说服人们不这样做。 如果有人“爱”农民,那就是社会革命党。 他们回报了这种亲和力。

    即使经过多年可怕的战争和经济压力,由于临时政府的部长参与和乌里扬诺夫公然窃取社会革命党的土地再分配宣言,农民仍然坚定地支持社会革命党。

    根据列宁自己的说法,在布尔什维克党举行的唯一一次自由选举中,社会革命党赢得了多数选票,而布尔什维克党只赢得了四分之一。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    至于布尔什维克统治下农民的实际经历:战争共产主义下的恐怖和饥饿,完全是乌里扬诺夫的自我造成的不必要的内战; 因并非由他们创造的条件而受到谴责(参见 1923 年剪刀危机),并在 1920 年代后期以比喻中的 Kadaververwertungsanstalt 结束(如果他们不幸的话)并且如果他们幸运的话“仅仅”被重新奴役。

    (这不是对 SR 的评价,他们也有一些弄脏自己的手的历史,但可以肯定地说,他们比最终负责的人要好得多。)

    回复:@iffen

  60. @AP
    @伊芬

    早在布尔什维克上台之前,农奴制在 1860 年代就被废除了。

    回复:@iffen

    谢谢AP。

    只是我大声思考成为农民佃农或农业短工而不是农奴的渐进改进的方式。 我不应该用这些术语来思考,因为从许多指标来看,这显然是他们生活的改善。

    • 回复: @AP
    @伊芬

    到 1917 年,俄罗斯农民的困境与意大利和西班牙等地的农民相似,而不是中世纪或印度。 农民大多是穷人,大多没有受过教育,但随着新学校的引进,这种情况正在迅速改变。 斯托雷平的改革意味着最有进取心和勤奋的农民变得富裕起来。

    回复:@iffen、@Boomthorkell

  61. @songbird
    德国的许多侵略都是以布尔什维克为前提的。 他们清算了多少伏尔加德国人?

    我认为斯大林主要是一种负担。 我不确定沙皇俄国会同意分裂波兰,取消缓冲国,还是会以同样的方式对抗芬兰。

    回复:@mal

    好吧,沙皇俄国同时拥有波兰和芬兰作为公国,所以他们可能不会把它们交给德国。 曼纳海姆(冬季战争期间的芬兰领导人)是俄罗斯皇帝的朋友,也是最优秀的俄罗斯帝国陆军军官之一,他为俄罗斯情报部门工作,并在满洲监视日本人。 另一方面,红色恐怖和苏联秘密警察的创造者 Felix Dzerzhinsky 是一位在白俄罗斯拥有庄园的波兰贵族。 所以这是一个好坏参半的问题,也许把波兰交给德国人来玩也不是一个坏主意。 世界上波兰人少,问题少?

    无论如何,虽然我同意对 Sovoks 的普遍批评,但莫洛托夫-里宾托普条约是他们做对的少数几件事之一。 在捷克斯洛伐克和枣烈之后,以及但泽的混乱之后,愚蠢的波兰没有办法避免与德国的战争。 至于他们的“盟友”英国和法国,二战初期被称为虚假战争是有原因的。

    因此,从德国人手中拯救半个波兰,即使是暂时的,并且不让德国人靠近列宁格勒,通过夺取波罗的海和击退芬兰人,是当时最好的战略举措。

    莫洛托夫-里宾托普拯救了列宁格勒并给了俄罗斯战略优势,这远比英国和法国等无用之人的观点和意见重要得多。

  62. @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    在(高度假设的)俄罗斯身份升华为某种东欧超级民族的情况下,我显然不会成为俄罗斯民族主义者,因为它已经成为像现代俄罗斯英格曼兰德人或白俄罗斯立陶宛大公国恢复主义者那样的白痴身份。

    回复:@Weaver、@Mikhail、@Boomthorkell

    以下内容可能太离题了,但是如果一个想要设计新基因的超人类主义者会介意他的遗传遗传从俄罗斯变成蒙古人呢? 如果我们都只是实验室老鼠,如果你打算用新的创造物取代我们,为什么民族主义对你来说很重要,而不是作为结束实验室创造物国家的一种手段?

    我是一个英国人,不同的民族。 如果太离题,请随意删除。

  63. @iffen
    @AP

    谢谢AP。

    只是我大声思考成为农民佃农或农业短工而不是农奴的渐进改进的方式。 我不应该用这些术语来思考,因为从许多指标来看,这显然是他们生活的改善。

    回复:@AP

    到 1917 年,俄罗斯农民的困境与意大利和西班牙等地的农民相似,而不是中世纪或印度。 农民大多是穷人,大多没有受过教育,但随着新学校的引进,这种情况正在迅速改变。 斯托雷平的改革意味着最有进取心和勤奋的农民变得富裕起来。

    • 同意: Mikhail, Boomthorkell
    • 回复: @iffen
    @AP

    好吧,难怪 SR 几乎没有支持。

    , @Boomthorkell
    @AP

    斯托雷平过于理智和务实,这就是他被谋杀的原因,上帝保佑他。

    我认为普京说他钦佩他是一个好兆头。 就现代俄罗斯执政人物而言(过去是美好的,但很难将伊万格罗兹尼应用于 21 世纪的民族国家),他是最好的之一。 就像任何盎格鲁人或印度人看着亚历山大·屋大维·休谟一样。

  64. 与此同时,在当前的 RF 中,看起来像下面这样的视图在公共街区环境中越来越常见——莫斯科州科泰尔尼基镇的儿童游乐场:

    https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/2038324/118461390-1630483826209/orig

    • 回复: @VVV
    @猝死

    这是 Izmailovo 的照片吗?

    回复:@突然死亡

    , @kzn
    @猝死

    你的照片假人到底有什么意义? 我不知道你想在那张不完整的照片中建议 WTF。

    有趣的是,你提到了游乐场的问题——这就像过去 15 年来俄罗斯的教堂一样,在整个俄罗斯建造或翻新或重建最美丽的标准......在过去的 5 年里,俄罗斯正在为孩子们提供娱乐活动和建造精美的游乐场——如此之多,以至于其中有大量的腐败资金,尽管从结果来看——市政当局的腐败(当然不是我正在将游乐场与历史教堂进行比较)。 当然在喀山,莫斯科的共产主义住宅区和莫斯科州巨大的新建和旧共产主义住宅区,我想说这些新的、漂亮的、大的儿童游乐场(很容易优于西方同行)是不可能错过的。突然被创建。

    顺便说一句 - 立陶宛甚至参加了奥运会,LMAO? 当然它不符合一个国家的资格,因为我在东京奥运会上甚至一次都没有听说过它。

    N. B 在 1968 年奥运会重量级拳击决赛的美国录像中,评论员清楚地表明乔治·福尔曼正在与俄罗斯人战斗——这只是表明美国人对苏联人想象中的立陶宛“占领”的认可程度。

    回复:@突然死亡

  65. @Rahan
    @梅索


    列宁和斯大林仍然是“最受欢迎的俄罗斯人”之一。 两人都竭尽全力减少俄罗斯人口的增长。

    所以总而言之,我怀疑俄罗斯缺乏对纳瓦尔尼的支持与俄罗斯革命有任何关系。 否则俄罗斯共产党的民调不会这么好
     

    乍一看,所有这些都说得通,但当我们放大时,也许就不明白了。

    斯大林“减少了俄罗斯人口增长”,这与想象中的和平替代历史有关。 关于实际的替代方案——希特勒赢得并实施了东方总计划——斯大林是俄罗斯人,实际上是所有斯拉夫人存在的原因。 除非有人认为托洛茨基或沙皇尼古拉斯(或克伦斯基)的变体在这方面做得更好。 这并不是说如果以某种方式进入斯大林主义的俄罗斯,我不会立即上吊,但这既不存在也不存在。

    Navalny 呼吁(吸引)富裕的大城市变焦镜头和千禧一代。 对“革命”意味着“我将能够通过成为一个骑着假阳具的娘娘腔的妓女来谋生的人群,而善良,聪明而充满活力的黑人向我出售很棒的药物以换取口交。”

    今天俄罗斯的红军分为四个基本派系; 其中两个在国会和参议院有代表,其中两个迄今为止只在州立法机构有代表。

    在联邦一级代表的有:
    1)社会民主党(公正的俄罗斯)
    2)共产党(CPRF)

    https://imgpile.com/images/NEjong.png

    国家小型议会中的代表是
    1) 俄罗斯共产党人
    2)俄罗斯自由正义党

    虽然目前只有四个政党在联邦一级有代表,但俄罗斯在州一级存在实际的政治多元化。 例如,在西伯利亚腹地哈卡斯,我们看到了较小的俄罗斯共产党,加上一些较小的爱国党,甚至还有一个俄罗斯退休人员党。

    https://imgpile.com/images/NEjOhP.png

    你说的“人民共产党员”是国会和参议院的人,他们的传统魅力是“恢复苏维埃稳定”,逐渐演变为“创造斯拉夫版本的中国稳定”。

    在过去的几个月里,他们成为唯一一个认为 COVID vax 指令是糟糕的立场的大党,从而得到了提振。

    但无论如何,CPRF的支持者不是想要革命的年轻人,而是疲惫的老家伙,他们只想回到骨头不痛、世界有意义的时候。 由于我本人也反对vax授权,如果我是俄罗斯公民,这次我会仅因为这个问题而投票给他们。 现在随着大重置的流血,其他一切都是次要的 IMO,我不在乎人们怎么称呼自己或他们假装遵循什么意识形态,只要他们能够对福奇和施瓦布说“不”。

    同样,社会民主党和民族主义自民党也反对任何革命。 对于即将到来的选举,社会民主党平台实际上是关于教育和图书馆的……

    ...而 LDPR 说“俄罗斯不需要更多的革命”。 就像这次试图进入国会的所有“亲商”自由主义政党一样。

    在次联邦一级存在的较小政党中,俄罗斯共产党人希望突然回归斯大林主义-勃列日涅夫主义类型的社会,而俄罗斯自由与正义党则是一个转移投票的虚假项目,它甚至没有一个功能正常的网站。 他们所拥有的只是对 Faceberg 的俄罗斯替代品昏迷不醒:https://vk.com/partyrpss

    重申:
    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
    2)俄罗斯国会中没有一个政党在推动革命,只有几个较小的政党在推动革命。 另外,需要记住的是,在后共产主义社会,呼吁共产主义不是“革命”,而是“反动”和“保守”。 因此,即使是较小的俄罗斯共产党人,实际上也是顽固的反动派。

    唯一的“适当的革命者”确实是纳瓦尔尼的窥视者,但他们的“革命”意味着“让我们都成为全球性的”,最被动的意思是“让我们完全向西方开放,做他们告诉我们的事情”做”。

    即他们的项目是俄罗斯成为一个巨大的立陶宛。 从某种意义上说,Yabloko 的节目也是这样,只不过是一个无聊的社会民主党版本,而不是令人兴奋的双肛门版本。

    回复:@John Regan

    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。

    第二次世界大战的发生是斯大林在莫洛托夫-里宾特洛甫条约时期的外交政策的直接结果。 他试图让德国和英国/法国相互对抗,同时机会主义地抓住一些国家。 可能他的结局是征服欧洲(修改后的苏沃洛夫假设),可能他只是想占领东欧和巴尔干半岛,然后在等待世界革命的时候把它留在那里。 我们还不知道。

    无论哪种方式,这项政策对俄罗斯人(不仅是他们)来说都是一场人口灾难。 就像战争开始后狂热的焦土政策和无法无天的党派战争一样,这与一般的战时食物短缺是大多数苏联平民大规模死亡的真正原因,自由主义和共产主义历史学家都倾向于将其归咎于蓄意种族灭绝那些可恶的纳粹。 尽管在地缘政治上,斯大林政策最终证明是成功的,这要归功于美国的干预,这让其他所有人都陷入了困境。 至少在短期内是这样。

    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。 由于比苏联体制下更好的食品和医疗保健,他们的人口统计学家预计将增长数千万。 就连希特勒本人也对此发表了评论 希特勒的餐桌谈话. 他开玩笑说,如果德国人真的想降低俄罗斯的人口水平,他们就必须把犹太人压在他们身上,这样他们就可以用节育、色情和酒精淹没他们:

    当地人在我们的照顾下会迅速增加,这是一个非常现实的危险。 他们的生活水平在我们的管辖范围内必然会得到改善,我们必须采取一切必要措施确保非德裔人口不会以过快的速度增长。

    因此,我们远非禁止销售避孕用品,而是应尽最大努力鼓励(在被占领的苏联领土上)。 我们应该向犹太人求助! 凭借他们无与伦比的商业意识,他们是这份工作的不二人选!

    当然,纳粹政策专家所想象的人口越多的俄罗斯理想情况下是分成政治上不如德国的小国,充其量是初级伙伴,最糟糕的是伪殖民地依赖(取决于您在众多矛盾的政策草案中选择哪一个作为替代) ——历史真相)。 一些部分,如克里米亚,将直接并入德国。 人口统计并不总是与政治实力相同的另一个例证。

    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。

    • 谢谢: Rahan, Yellowface Anon, sher singh
    • 回复: @German_reader
    @约翰·里根


    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。
     
    问题是很多文档 总体规划 (这实际上不是一个连贯的计划,更像是一系列并不总是一致且有时反映了相互竞争的利益的提案)已经消亡,因此有点难以评估。 现存最广泛的资料来源是来自 Rosenberg 的 Wetzel 博士的沉思 骨科,他是一种“温和的”纳粹(尽管在灭绝犹太人和大规模驱逐波兰人方面仍然很好)。 确实,其中没有对俄罗斯人进行严格的种族灭绝,相反,韦策尔设想了几个受德国影响的俄罗斯卫星国(在这些国家中,伟大的俄罗斯民族情绪将受到诋毁,地区身份将受到鼓励,出生率通过宣传的不利影响而降低)许多孩子,容易堕胎等)。 然而,在阅读韦策尔的沉思时,有时会让人觉得他在某种程度上反对更极端的提议,例如他曾写道:“至少目前,对俄罗斯人的身体消灭对白人种族的利益不利在亚洲,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国对欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗? imo 无法确定这一点,或者在德国获胜后被占领的苏联究竟会发生什么。
    但是我同意你的观点,关于二战有很多歪曲应该受到审查(这并不意味着要原谅德国的战争占领政策的行为,这无疑是非常残酷的,按照希特勒和他的将军们制定的路线,甚至在巴巴罗萨开始之前,所以不仅仅是一些相互激进化的结果)。 官方的 2 万死亡数字让我觉得非常不可靠,它包含了一些不真实的元素(比如在德国死亡的 27 万强迫劳动者)。 它还包含像在波罗的海被杀害的犹太人和前东波兰(仅自 2/1939 年以来的苏联公民)这样的团体,他们很难被称为俄罗斯民族主义。 这个问题显然被极端政治化了。

    回复:@Godot,@John Regan

    , @Californian Candidate
    @约翰·里根


    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。
     
    有这方面的消息来源吗? 我发现的大多数“预言”都是针对欧洲/犹太人的,而不是针对美国的。

    回复:@John Regan

  66. @drive by shitposting
    另一个可能会让功利主义者-超人类主义者-智商主义者感兴趣的另类历史。

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    想象这个梦想成为现实。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian%E2%80%93Muscovite_Commonwealth

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难,但对全人类有好处。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    这就是为什么有时间机器的业余爱好者会追随希特勒,而专业人士会追随米宁和波扎尔斯基。

    回复:@iffen、@Anatoly Karlin、@AP、@Yevardian

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    正如我之前提到的,这是一个普遍的斯拉夫家园最接近实现的时候。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    在这个“伟大的波兰”中,东斯拉夫人的数量将大大超过波兰人。 我不确定结果会是一个“伟大的波兰”,确切地说。 天主教的影响会很大。 超级国家可能会更快地消灭奥斯曼帝国和/或瑞典人,而不是波兰和俄罗斯的战争。

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难

    我不确定这对俄罗斯农民来说会有很大的不同。 他们会同样困难。 这对俄罗斯贵族来说会更好,他们现在将成为有投票权的寡头集团成员,而不是作为受制于专制沙皇的心血来潮的仆人。

  67. @Anatoly Karlin
    哈特内尔


    第二个事实是在沙皇统治下,俄罗斯工业化有限,许多饥饿的农民。 甚至在 1914 年之前(还记得 1905 年吗?),已经有对共产主义的抗议和同情。
     
    数据描绘了一幅不同的画面:

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2018/07/russia-grain-production-1900-2012.jpg

    一般来说,从一系列指数来看,直到赫鲁晓夫时代,俄罗斯人才能持续超过 1913 年的消费能力。

    解决这个问题的唯一方法是让沙皇快速获得工业收益并改善粮食生产,但他从未成功地做到过。
     
    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。

    第四,各地都在发生饥荒。 我认为如果没有布尔什维克,就会爆发另一场饥荒。
     
    仅发生在俄罗斯帝国晚期的饥荒:400,000 人死亡。

    苏联的饥荒:内战期间 5-10M; 5-7M 集体化饥荒; 二战期间空置的苏联境内有 2 万人死于饥荒; 2 年为 1.5 万(!)。

    回复:@Felix Keverich,@inertial

    在俄罗斯帝国的最后十年,工业增长非常快。 1916 年的水平要到 1928-29 年左右才会恢复。

    这实际上是 Bolshies 的一项令人印象深刻的成就。 无论是那个,还是 1916 年的水平实际上都非常微不足道。

  68. @inertial
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯在 19 世纪中叶处于非常糟糕的政治孤立状态,导致军事失败。 这种隔离的原因是什么? 俄罗斯在巴尔干地区的扩张主义。 现在想象一下,在第一次世界大战后,俄罗斯最终拥有君士坦丁堡。 你认为英格兰会平躺着接受它吗? 所有这一切很可能导致了二战,但英国和法国(可能还有美国)站在德国一边战斗。

    哦,在世界的另一端,在 20 世纪初期,RI 已经成功地惹恼了日本和中国。 如果他们也加入了竞争呢? 二战,但格式是俄罗斯与所有人。 这样的战争可能不会造成种族灭绝,但俄罗斯最终会被肢解(而且比现在更糟。)

    或者,这一切都不会发生。 我们永远不会知道。 关键是像你这样的另类历史幻想总是假设所有坏事都会被阻止,但所有好事都会自动发生。 这是不现实的。

    回复:@AP

    关键是像你这样的另类历史幻想总是假设所有坏事都会被阻止,但所有好事都会自动发生。 这是不现实的。

    你在这一点上是绝对正确的,我们在替代时间线中走得越远,令人不快的“惊喜”的可能性就越大。

    相反,时间越接近真实事件,评估就越真实。

    在大革命的 20 年内(时间不长),苏联失去了一大堆沙皇(甚至克伦斯基)不会失去的领土,将教育和技术进步推迟了 10 年,并杀死或饿死了大约20万人。 考虑到俄罗斯的 TFR 为 6,因此可以非常合理地假设,到 1930 年代后期,它的人口将比布尔什维克现实中的人口多约 40 万人。 俄罗斯将拥有它在莫洛托夫-里宾特洛甫(Molotov-Ribbentrop)获得的所有领土,此外,它还将拥有芬兰,可能还有波兰作为附庸国,并且会以牺牲土耳其(即亚美尼亚)为代价扩大土地。 如果没有革命,所有这些关于 1935 年俄罗斯会是什么样子的“推测”都非常现实。 除此之外,谁知道呢?

    现在想象一下,在第一次世界大战后,俄罗斯最终拥有君士坦丁堡。 你认为英格兰会平躺着接受它吗? 所有这一切很可能导致了二战,但英国和法国(可能还有美国)站在德国一边战斗。

    这是一个很好的观点。 1930 年代后期(如上所述)一个强大的俄罗斯确实很可能会激发世界其他地区的遏制愿望,他们有充分的理由不希望俄罗斯成为某种全球霸主。 虽然因为这样的俄罗斯不会是一个种族灭绝的贱民国家,竞争可能更像是我们看到的崛起的中国。 战争可能更像克里米亚战争,将俄罗斯缩小到规模,而不是种族灭绝战争。 这不会阻止俄罗斯实现500亿人口。

    • 同意: Boomthorkell
  69. @iffen
    @Anatoly卡琳

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。

    你假设沙皇会让这个国家工业化。 共产党真的做到了。 他们“应得”信用吗?

    回复:@Hyperborean

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。

    你在这里弄错了,布尔什维克主义者憎恨农民,尽管有一些机会主义的鼓动以说服人们不这样做。 如果有人“爱”农民,那就是社会革命党。 他们回报了这种亲和力。

    即使经过多年可怕的战争和经济压力,由于临时政府的部长参与和乌里扬诺夫公然窃取社会革命党的土地再分配宣言,农民仍然坚定地支持社会革命党。

    根据列宁自己的说法,在布尔什维克党举行的唯一一次自由选举中,社会革命党赢得了多数选票,而布尔什维克党只赢得了四分之一。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    至于布尔什维克统治下农民的实际经历:战争共产主义下的恐怖和饥饿,完全是乌里扬诺夫的自我造成的不必要的内战; 因并非由他们创造的条件而受到谴责(参见 1923 年剪刀危机),并在 1920 年代后期以比喻中的 Kadaververwertungsanstalt 结束(如果他们不幸的话)并且如果他们幸运的话“仅仅”被重新奴役。

    (这不是对 SR 的评价,他们也有一些弄脏自己的手的历史,但可以肯定地说,他们比最终负责的人要好得多。)

    • 同意: AP, Anatoly Karlin
    • 回复: @iffen
    @超北

    你在这里弄错了,

    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。

    回复:@Hyperborean

  70. @iffen
    @Vishnugupta

    全面的文明崩溃是 不可逆转地 进行

    Yogi Berra 曾经说过:“很难做出预测,尤其是对未来的预测。”

    回复:@Mikhail

    不可逆转的全面文明崩溃

    Yogi Berra 曾经说过:“很难做出预测,尤其是对未来的预测。”

    90% 是半心理状态。

  71. @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    在(高度假设的)俄罗斯身份升华为某种东欧超级民族的情况下,我显然不会成为俄罗斯民族主义者,因为它已经成为像现代俄罗斯英格曼兰德人或白俄罗斯立陶宛大公国恢复主义者那样的白痴身份。

    回复:@Weaver、@Mikhail、@Boomthorkell

    白俄罗斯立陶宛大公国的恢复主义者。

    回想一下你引用的波兰民意调查,比较了白俄罗斯对苏联和 PLC 的看法,而没有提及俄罗斯帝国和俄罗斯时期。

  72. @John Regan
    @拉汉


    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
     
    第二次世界大战的发生是斯大林在莫洛托夫-里宾特洛甫条约时期的外交政策的直接结果。 他试图让德国和英国/法国相互对抗,同时机会主义地抓住一些国家。 可能他的结局是征服欧洲(修改后的苏沃洛夫假设),可能他只是想占领东欧和巴尔干半岛,然后在等待世界革命的时候把它留在那里。 我们还不知道。

    无论哪种方式,这项政策对俄罗斯人(不仅是他们)来说都是一场人口灾难。 就像战争开始后狂热的焦土政策和无法无天的党派战争一样,这与一般的战时食物短缺是大多数苏联平民大规模死亡的真正原因,自由主义和共产主义历史学家都倾向于将其归咎于蓄意种族灭绝那些可恶的纳粹。 尽管在地缘政治上,斯大林政策最终证明是成功的,这要归功于美国的干预,这让其他所有人都陷入了困境。 至少在短期内是这样。

    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。 由于比苏联体制下更好的食品和医疗保健,他们的人口统计学家预计将增长数千万。 就连希特勒本人也对此发表了评论 希特勒的餐桌谈话. 他开玩笑说,如果德国人真的想降低俄罗斯的人口水平,他们就必须把犹太人压在他们身上,这样他们就可以用节育、色情和酒精淹没他们:

    当地人在我们的照顾下会迅速增加,这是一个非常现实的危险。 他们的生活水平在我们的管辖范围内必然会得到改善,我们必须采取一切必要措施确保非德裔人口不会以过快的速度增长。
     

    因此,我们远非禁止销售避孕用品,而是应尽最大努力鼓励(在被占领的苏联领土上)。 我们应该向犹太人求助! 凭借他们无与伦比的商业意识,他们是这份工作的不二人选!
     
    当然,纳粹政策专家所想象的人口越多的俄罗斯理想情况下是分成政治上不如德国的小国,充其量是初级伙伴,最糟糕的是伪殖民地依赖(取决于您在众多矛盾的政策草案中选择哪一个作为替代) ——历史真相)。 一些部分,如克里米亚,将直接并入德国。 人口统计并不总是与政治实力相同的另一个例证。

    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。

    回复:@German_reader,@Californian Candidate

    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。

    问题是很多文档 总体规划 (这实际上不是一个连贯的计划,更像是一系列并不总是一致并且有时反映了相互竞争的利益的提案)已经消亡,因此有点难以评估。 现存最广泛的资料来源是来自 Rosenberg 的 Wetzel 博士的沉思 骨科,他是一种“温和的”纳粹(尽管在灭绝犹太人和大规模驱逐波兰人方面仍然可以)。 确实,其中没有对俄罗斯人进行严格的种族灭绝,相反,韦策尔设想了几个受德国影响的俄罗斯卫星国(在这些国家中,伟大的俄罗斯民族情绪将受到诋毁,地区身份将受到鼓励,出生率通过宣传的不利影响而降低)许多孩子,容易堕胎等)。 然而,在阅读 Wetzel 的思考时,有时会让人觉得他在某种程度上反对更极端的提议,例如他曾写道:“至少目前,对俄罗斯人的身体消灭对白人种族的利益不利在亚洲,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国对欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗? 我无法确定这一点,或者在德国获胜后被占领的苏联究竟会发生什么。
    但是我同意你的观点,关于二战有很多歪曲应该受到审查(这并不意味着要原谅德国的战争占领政策的行为,这无疑是非常残酷的,按照希特勒和他的将军们制定的路线,甚至在巴巴罗萨开始之前,所以不仅仅是一些相互激进化的结果)。 官方的 2 万死亡数字让我觉得非常不可靠,它包含了一些不真实的元素(比如在德国死亡的 27 万强迫劳动者)。 它还包含像在波罗的海被杀害的犹太人和前东波兰(仅自 2/1939 年以来的苏联公民)这样的团体,他们很难被认为是俄罗斯民族主义。 这个问题显然被极端政治化了。

    • 谢谢: Rahan
    • 回复: @Godot
    @German_reader


    有一次他写道:“至少就目前而言,从身体上消灭俄罗斯人对亚洲白人种族的利益不利,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国在欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗?
     
    我找不到这种形式的报价。 你从哪里得到这个? Wetzel 说:“Haben wir die Masse des russischen Volkes zum Gedanken des Einkinder-oder Zweikindersystems bekehrt, dürften wir das gesteckte Ziel erreicht haben。Wie weit wir damit die weiße Rasse im Hinblick auf die Gefahrenäts, dürften wir das gesteckte Ziel erreicht haben ist eine positive Bevölkerungspolitik im sibirischen Raum, die hier für uns nicht gefährlich ist, der richtige Ausgleich。 zu gefährden”。

    In Chinese: “如果我们已经将俄罗斯人民群众转化为一胎或二胎的想法,我们应该已经实现了我们的目标。我们在多大程度上削弱了白人种族的危险性?亚洲则是另一个问题。也许西伯利亚地区的积极人口政策对我们这里没有危险,是正确的平衡。对我们德国人来说,唯一重要的事情是以这样的方式削弱俄罗斯世界不再能够危及德国在欧洲的领导地位”。

    所以在这句话中没有关于灭绝的内容。 然而,在 Wetzel 备忘录的其他部分中短暂地提到了灭绝。

    “波兰问题不能像犹太人一样通过消灭波兰人来解决,这一点应该是显而易见的。波兰问题的这种解决方案将在遥远的未来给德国人民带来负担,并会剥夺我们所有人的同情,特别是因为另一个邻国当时机成熟时,人们也必须期望得到类似的待遇。”

    Wetzel 还讨论了 SS 成员 Wolfgang Abel 教授的演讲:

    “阿贝尔指出,考虑到北欧人的血统在他们中间蔓延,俄罗斯人对我们人民的未来特别危险。[...] 由于它在生物学上远比德国人民强大,因此我们面临着巨大的危险。永远无法解决东方问题,是的,25 或 30 年后东方可能会发生新的战争。在这种情况下,阿贝尔只看到了以下可能的解决方案:要么灭绝俄罗斯人民,要么德国化俄罗斯人的北欧部分。”

    韦策尔对此:

    “除了执行几乎不可行的事实之外,阿贝尔可能建议的清算俄罗斯世界的路径无法考虑政治和经济原因。在这种情况下,必须遵循不同的路径来处理俄罗斯问题。”

    https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1958_3_5_heiber.pdf

    回复:@German_reader

    , @John Regan
    @German_reader

    很可能党卫军中至少有一些强硬派想要对苏联人民进行真正的种族灭绝。 就像美国有像 Ilya Ehrenburg 或 Henry Morgenthau 这样的人想要将德国人口减少一半左右一样。 在各种全面战争中都会出现这样的人。 我在某处读到有一个 时间 1944 年对美国公民的民意调查,当被问到时,大约有 30% 的人希望彻底消灭日本人。 对一个严格的军事目标进行公认的巧妙偷袭,这是一种报复!

    然而,战后杜鲁门总统和他的顾问实际上并没有消灭日本人,甚至德国人,不管他们对他们有多恶劣。 (使其成为现实的摩根索政策是种族灭绝的,因为他们杀死了数十万/数百万德国人,但还没有达到最初预期的程度。)当他们可以使所有这些人死亡时,杀死所有这些人并不符合国家利益他们是傀儡政权下的顺从对象。 与苏联人一样,他们最初是残酷的,但最终允许东德繁荣(按照共产主义标准)。 尽管所有的苦战相互仇恨。

    同样,我相信德国对俄罗斯(和其他人)的政策如果他们赢得了战争,随着时间的推移会变得更加和解,而不是更少。 出于实用主义,如果没有别的。 事实上,即使在战争期间也是如此。 仅仅通过比较早期的总体规划备忘录中的趋势和后来的趋势就可以看出这一点。 正如您正确指出的那样,实际上根本没有一个“计划”,而是像 Wetzel 博士这样的各种不起眼的官僚的一堆相互竞争和相互矛盾的备忘录。

    当然,无论人口统计结果如何,从政治上讲,俄罗斯作为一个主要的世界强国都会被成功的巴巴罗萨行动所破坏甚至完全消灭。 视具体情况而定。

    关于您的帖子的总体主题,考虑到有争议的主题,我会说这是一个非常平衡的主题。 我觉得我可以不加评论地同意你在这里写的大部分内容。

    也感谢 戈多 对于指向 IFZ 的链接。 我忘记了 Heiber 的文章可以在网上找到。 不幸的是,他只打印了几份相关文件,但很长的 Wetzel 备忘录是最有趣的备忘​​录之一。

    回复:@German_reader

  73. 政府有使社会去文明化和阻止进化的一贯记录。

    它通过简单地否定红皇后理论所描述的进化行为来做到这一点,即掠夺者使用猎物的进化状态来对抗自己,而不是用来保护自己。

    最终,猎物物种变得如此虚弱,以至于无法再支持压倒性的捕食者物种。

    政府已经短路了自然的重要进化相互作用,并将其变成了一种武器。 走向失败是我们的未来。

    • 谢谢: Yellowface Anon
    • 回复: @Yellowface Anon
    @Drapetomaniac

    这是一个非常“自由主义”的观察,但远高于其“人文”水平。 再多的意识形态都无法开始解决进化过程。

    你如何评价文明在社会和生物进化方面的失败? 你真的认为社会结构的复杂性(“文明”)是对物种生存的好处还是障碍?

    回复:@Drapetomaniac

  74. @German_reader
    @约翰·里根


    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。
     
    问题是很多文档 总体规划 (这实际上不是一个连贯的计划,更像是一系列并不总是一致且有时反映了相互竞争的利益的提案)已经消亡,因此有点难以评估。 现存最广泛的资料来源是来自 Rosenberg 的 Wetzel 博士的沉思 骨科,他是一种“温和的”纳粹(尽管在灭绝犹太人和大规模驱逐波兰人方面仍然很好)。 确实,其中没有对俄罗斯人进行严格的种族灭绝,相反,韦策尔设想了几个受德国影响的俄罗斯卫星国(在这些国家中,伟大的俄罗斯民族情绪将受到诋毁,地区身份将受到鼓励,出生率通过宣传的不利影响而降低)许多孩子,容易堕胎等)。 然而,在阅读韦策尔的沉思时,有时会让人觉得他在某种程度上反对更极端的提议,例如他曾写道:“至少目前,对俄罗斯人的身体消灭对白人种族的利益不利在亚洲,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国对欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗? imo 无法确定这一点,或者在德国获胜后被占领的苏联究竟会发生什么。
    但是我同意你的观点,关于二战有很多歪曲应该受到审查(这并不意味着要原谅德国的战争占领政策的行为,这无疑是非常残酷的,按照希特勒和他的将军们制定的路线,甚至在巴巴罗萨开始之前,所以不仅仅是一些相互激进化的结果)。 官方的 2 万死亡数字让我觉得非常不可靠,它包含了一些不真实的元素(比如在德国死亡的 27 万强迫劳动者)。 它还包含像在波罗的海被杀害的犹太人和前东波兰(仅自 2/1939 年以来的苏联公民)这样的团体,他们很难被称为俄罗斯民族主义。 这个问题显然被极端政治化了。

    回复:@Godot,@John Regan

    有一次他写道:“至少就目前而言,从身体上消灭俄罗斯人对亚洲白人种族的利益不利,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国在欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗?

    我找不到这种形式的报价。 你从哪里得到这个? Wetzel 说:“Haben wir die Masse des russischen Volkes zum Gedanken des Einkinder-oder Zweikindersystems bekehrt, dürften wir das gesteckte Ziel erreicht haben。 Wie weit wir damit die weiße Rasse im Hinblick auf die Gefahren aus Asien schwächen,ist eine andere Frage。 Vielleicht ist eine positive Bevölkerungspolitik im sibirischen Raum, die hier für uns nicht gefährlichist, der richtige Ausgleich。 Für uns Deutsche kommt es nur darauf an, das Russentum derart zu schwächen, daß es nicht mehr in der Lage ist, den deutschen Führungsanspruch im europäischen Raum zu gefährden”。

    用英语说:“如果我们把俄罗斯民众的大众转化为一胎或二胎的想法,我们应该达到了我们的目标。 就来自亚洲的危险而言,我们在多大程度上削弱了白人种族,这是另一个问题。 也许西伯利亚地区的积极人口政策对我们这里没有危险,是正确的平衡。 对我们德国人来说,唯一重要的是削弱俄罗斯世界,使其不再能够危及德国在欧洲的领导地位”。

    所以在这句话中没有关于灭绝的内容。 然而,在 Wetzel 备忘录的其他部分中短暂地提到了灭绝。

    “波兰问题不能像犹太人一样通过清算波兰人来解决,这应该是显而易见的。 波兰问题的这种解决方案将在遥远的未来给德国人民带来负担,并会夺走我们所有人的同情心,尤其是因为其他邻国在时机成熟时也将不得不期望得到同样的对待。”

    Wetzel 还讨论了 SS 成员 Wolfgang Abel 教授的演讲:

    “阿贝尔指出,鉴于北欧人的血统在俄罗斯人中间蔓延,对我们人民的未来而言,这是一种特殊的危险。 […] 由于它在生物学上远比德国人强大,因此存在着我们永远无法应对东方问题的巨大危险,是的,25 或 30 年后东方可能会发生新的战争。 在这种情况下,阿贝尔只看到了以下可能的解决方案:要么消灭俄罗斯人民,要么将俄罗斯人民的北欧部分德意志化。”

    韦策尔对此:

    “由于政治和经济原因,阿贝尔可能建议的清算俄罗斯世界的路径无法考虑,除了实施几乎不可行的事实。 在这种情况下,必须采取不同的途径来解决俄罗斯问题。”

    https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1958_3_5_heiber.pdf

    • 回复: @German_reader
    @戈多

    我在想你引用的两句引文(在第一句之前不久也是这句话“An einer völligen biologischen Vernichtung des Russentums können wir jedenfalls solange kein Interesse haben, als wir nicht selbst in der Lage sind, mit unseren Menschen den Raum zu füllen。”)。显然是一个解释问题,但对我来说,这听起来像是有更极端的提议。

    回复:@Godot

  75. @AP
    @伊芬

    到 1917 年,俄罗斯农民的困境与意大利和西班牙等地的农民相似,而不是中世纪或印度。 农民大多是穷人,大多没有受过教育,但随着新学校的引进,这种情况正在迅速改变。 斯托雷平的改革意味着最有进取心和勤奋的农民变得富裕起来。

    回复:@iffen、@Boomthorkell

    好吧,难怪 SR 几乎没有支持。

  76. @Hyperborean
    @伊芬


    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。 我认为共产主义者在蔑视和仇恨真正的农民方面比沙皇更具优势。
     
    你在这里弄错了,布尔什维克主义者憎恨农民,尽管有一些机会主义的鼓动以说服人们不这样做。 如果有人“爱”农民,那就是社会革命党。 他们回报了这种亲和力。

    即使经过多年可怕的战争和经济压力,由于临时政府的部长参与和乌里扬诺夫公然窃取社会革命党的土地再分配宣言,农民仍然坚定地支持社会革命党。

    根据列宁自己的说法,在布尔什维克党举行的唯一一次自由选举中,社会革命党赢得了多数选票,而布尔什维克党只赢得了四分之一。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    至于布尔什维克统治下农民的实际经历:战争共产主义下的恐怖和饥饿,完全是乌里扬诺夫的自我造成的不必要的内战; 因并非由他们创造的条件而受到谴责(参见 1923 年剪刀危机),并在 1920 年代后期以比喻中的 Kadaververwertungsanstalt 结束(如果他们不幸的话)并且如果他们幸运的话“仅仅”被重新奴役。

    (这不是对 SR 的评价,他们也有一些弄脏自己的手的历史,但可以肯定地说,他们比最终负责的人要好得多。)

    回复:@iffen

    你在这里弄错了,

    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。
     
    好的,我误解了您在那里的意思,但这并没有真正影响以下声明:

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。
     
    从农民的角度来看,这真的不是真的,除非在非常有限的意义上。 在新经济政策期间有几年好年头,但除此之外,共产党的接管对他们来说是一个巨大的损失; 他们失去了自由迁徙、选择社区领袖、以自己的价格出售自己的产品、实践自己的信仰、形成自己类型的家庭制度、隐私、财产等的权利。

    沙皇经常疏忽大意,但共产党奉行的政策是积极试图消灭他们作为一个社会群体。 总的来说,乌里扬诺维特人说他们迅速带回了沙皇制度曾经拥有的所有坏事(他们的合法性基于承诺废除),除非采取更激进的形式?

    回复:@iffen

  77. @Yellowface Anon
    我做了计算,得出了 200 亿俄罗斯人、70 亿乌克兰人和 15 亿白俄罗斯人,= 总共 285 亿。 在这种情况下,社会民主党和白人之间的内战仍然会提前结束,二战及其伤亡。

    回复:@iffen

    我做了计算,得出了 200 亿俄罗斯人、70 万乌克兰人和 15 万白俄罗斯人,

    在您的计算中,有多少小俄罗斯人等于 1 个大俄罗斯人?

    • 回复: @Yellowface Anon
    @伊芬

    他们在三位一体国家中都是平等的。 (我假设在人口统计上可能出现的问题,例如内战、饥荒、二战,仍然会出错,但它们的影响被更多地篡改了。我删除的是自我造成的伤害,如集体化、大饥荒和由于过于严格而导致的 TFR 急剧下降计划生育。在高加索和土耳其斯坦可以看到更显着的改善)

  78. 带回猛犸象有助于让俄罗斯暖和起来的想法有道理吗? (或者它们对驯鹿来说是多余的吗?)如果是这样,俄罗斯为什么不增加投资呢?

    • 回复: @SFG
    @鸣禽

    为什么俄罗斯需要带回猛犸象来温暖它们? (是的,我知道你在开玩笑。)美国和中国的排放量正在为他们做这件事。 随着世界变暖,普京所要做的就是坐下来微笑。 我的意思是,我不是俄罗斯人,但我无法想象世界变暖对他们来说是一个可怕的想法。

    回复:@songbird

  79. @Godot
    @German_reader


    有一次他写道:“至少就目前而言,从身体上消灭俄罗斯人对亚洲白人种族的利益不利,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国在欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗?
     
    我找不到这种形式的报价。 你从哪里得到这个? Wetzel 说:“Haben wir die Masse des russischen Volkes zum Gedanken des Einkinder-oder Zweikindersystems bekehrt, dürften wir das gesteckte Ziel erreicht haben。Wie weit wir damit die weiße Rasse im Hinblick auf die Gefahrenäts, dürften wir das gesteckte Ziel erreicht haben ist eine positive Bevölkerungspolitik im sibirischen Raum, die hier für uns nicht gefährlich ist, der richtige Ausgleich。 zu gefährden”。

    In Chinese: “如果我们已经将俄罗斯人民群众转化为一胎或二胎的想法,我们应该已经实现了我们的目标。我们在多大程度上削弱了白人种族的危险性?亚洲则是另一个问题。也许西伯利亚地区的积极人口政策对我们这里没有危险,是正确的平衡。对我们德国人来说,唯一重要的事情是以这样的方式削弱俄罗斯世界不再能够危及德国在欧洲的领导地位”。

    所以在这句话中没有关于灭绝的内容。 然而,在 Wetzel 备忘录的其他部分中短暂地提到了灭绝。

    “波兰问题不能像犹太人一样通过消灭波兰人来解决,这一点应该是显而易见的。波兰问题的这种解决方案将在遥远的未来给德国人民带来负担,并会剥夺我们所有人的同情,特别是因为另一个邻国当时机成熟时,人们也必须期望得到类似的待遇。”

    Wetzel 还讨论了 SS 成员 Wolfgang Abel 教授的演讲:

    “阿贝尔指出,考虑到北欧人的血统在他们中间蔓延,俄罗斯人对我们人民的未来特别危险。[...] 由于它在生物学上远比德国人民强大,因此我们面临着巨大的危险。永远无法解决东方问题,是的,25 或 30 年后东方可能会发生新的战争。在这种情况下,阿贝尔只看到了以下可能的解决方案:要么灭绝俄罗斯人民,要么德国化俄罗斯人的北欧部分。”

    韦策尔对此:

    “除了执行几乎不可行的事实之外,阿贝尔可能建议的清算俄罗斯世界的路径无法考虑政治和经济原因。在这种情况下,必须遵循不同的路径来处理俄罗斯问题。”

    https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1958_3_5_heiber.pdf

    回复:@German_reader

    我在想你引用的两句话(在第一句话之前不久,这句话“An einer völligen biologischen Vernichtung des Russentums können wir jedenfalls solange kein Interesse haben, als wir nicht selbst in der Lage sind, mit unseren Menschen den Raum zu füllen。”)。 显然是一个解释问题,但对我来说,这听起来像是有更极端的提议。

    • 回复: @Godot
    @German_reader

    我认为那句话是关于低出生率导致“毁灭”的可能性,前面的句子似乎暗示:“Dabei sind wir durchaus in der Lage, bei einem zu radikalen Geburtenrückgang, der die Existenz des Russentums auf das Spiel stellen würde, jederzeit einzugreifen, indem wir diese oder jene Maßnahmen aufheben。

    我认为从其他引述中可以很明显地看出,韦策尔本人根除身体灭绝,并且对该主题的讨论有点过时并没有真正让人觉得有很多人在推动这一点,否则他会给予更多空间对这个问题。 但显然有像亚伯这样的人至少考虑到了这一点。

  80. @iffen
    @超北

    你在这里弄错了,

    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。

    回复:@Hyperborean

    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。

    好的,我误解了您在那里的意思,但这并没有真正影响以下声明:

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。

    从农民的角度来看,这真的不是真的,除非在非常有限的意义上。 在新经济政策期间有几年好年头,但除此之外,共产党的接管对他们来说是一个巨大的损失; 他们失去了自由迁徙、选择社区领袖、以自己的价格出售自己的产品、实践自己的信仰、形成自己的家庭体系、隐私、财产等的权利。

    沙皇经常疏忽大意,但共产党奉行的政策是积极试图消灭他们作为一个社会群体。 总的来说,乌里扬诺维特人说他们迅速带回了沙皇制度曾经拥有的所有坏事(他们的合法性基于承诺废除),除非采取更激进的形式?

    • 回复: @iffen
    @超北

    再说一次,我不是在为共产主义者和他们的野蛮、凶残、被迫的城市化、集体化和工业化辩护。

    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是在 15,000 年建造 1942 辆坦克,他们只能建造几千辆会怎样? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?

    回复:@ Hyperborean,@ Anatoly Karlin

  81. @German_reader
    @约翰·里根


    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。
     
    问题是很多文档 总体规划 (这实际上不是一个连贯的计划,更像是一系列并不总是一致且有时反映了相互竞争的利益的提案)已经消亡,因此有点难以评估。 现存最广泛的资料来源是来自 Rosenberg 的 Wetzel 博士的沉思 骨科,他是一种“温和的”纳粹(尽管在灭绝犹太人和大规模驱逐波兰人方面仍然很好)。 确实,其中没有对俄罗斯人进行严格的种族灭绝,相反,韦策尔设想了几个受德国影响的俄罗斯卫星国(在这些国家中,伟大的俄罗斯民族情绪将受到诋毁,地区身份将受到鼓励,出生率通过宣传的不利影响而降低)许多孩子,容易堕胎等)。 然而,在阅读韦策尔的沉思时,有时会让人觉得他在某种程度上反对更极端的提议,例如他曾写道:“至少目前,对俄罗斯人的身体消灭对白人种族的利益不利在亚洲,我们只需要一个人口结构足够弱的俄罗斯,不会危及德国对欧洲的霸权”。 所以有人想知道,党卫军中真的有人提倡像“物理消除”这样的激进解决方案吗? imo 无法确定这一点,或者在德国获胜后被占领的苏联究竟会发生什么。
    但是我同意你的观点,关于二战有很多歪曲应该受到审查(这并不意味着要原谅德国的战争占领政策的行为,这无疑是非常残酷的,按照希特勒和他的将军们制定的路线,甚至在巴巴罗萨开始之前,所以不仅仅是一些相互激进化的结果)。 官方的 2 万死亡数字让我觉得非常不可靠,它包含了一些不真实的元素(比如在德国死亡的 27 万强迫劳动者)。 它还包含像在波罗的海被杀害的犹太人和前东波兰(仅自 2/1939 年以来的苏联公民)这样的团体,他们很难被称为俄罗斯民族主义。 这个问题显然被极端政治化了。

    回复:@Godot,@John Regan

    很可能党卫军中至少有一些强硬派想要对苏联人民进行真正的种族灭绝。 就像美国有像 Ilya Ehrenburg 或 Henry Morgenthau 这样的人想要将德国人口减少一半左右一样。 在各种全面战争中都会出现这样的人。 我在某处读到有一个 时间 1944 年对美国公民的民意调查,当被问到时,大约有 30% 的人希望彻底消灭日本人。 对一个严格的军事目标进行公认的巧妙偷袭,这是一种报复!

    然而,战后杜鲁门总统和他的顾问实际上并没有消灭日本人,甚至德国人,不管他们对他们有多恶劣。 (使其成为现实的摩根索政策是种族灭绝的,因为他们杀死了数十万/数百万德国人,但还没有达到最初预期的程度。)当他们可以使所有这些人死亡时,杀死所有这些人并不符合国家利益他们是傀儡政权下的顺从对象。 与苏联人一样,他们最初是残酷的,但最终允许东德繁荣(按照共产主义标准)。 尽管所有的苦战相互仇恨。

    同样,我相信德国对俄罗斯(和其他人)的政策如果他们赢得了战争,随着时间的推移会变得更加和解,而不是更少。 出于实用主义,如果没有别的。 事实上,即使在战争期间也是如此。 仅仅通过比较早期的总体规划备忘录中的趋势和后来的趋势就可以看出这一点。 正如您正确指出的那样,根本没有一个“计划”,而是由像 Wetzel 博士这样的各种不起眼的官僚们撰写的一堆相互竞争和相互矛盾的备忘录。

    当然,无论人口统计结果如何,从政治上讲,俄罗斯作为一个主要的世界强国都会被成功的巴巴罗萨行动所破坏甚至完全消灭。 视具体情况而定。

    关于您的帖子的总体主题,考虑到有争议的主题,我会说这是一个非常平衡的主题。 我觉得我可以不加评论地同意你在这里写的大部分内容。

    也感谢 戈多 对于指向 IFZ 的链接。 我忘记了 Heiber 的文章可以在网上找到。 不幸的是,他只打印了几份相关文件,但很长的 Wetzel 备忘录是最有趣的备忘​​录之一。

    • 回复: @German_reader
    @约翰·里根

    谢谢。 我也同意你的大部分论点。 斯大林由于他在二战中的领导地位(而不仅仅是在俄罗斯)而越来越多地康复,这真是太疯狂了,当时他自己的罪行和误判在使德国入侵成为可能方面发挥了如此重要的作用。

    回复:@byrresheim

  82. @John Regan
    @German_reader

    很可能党卫军中至少有一些强硬派想要对苏联人民进行真正的种族灭绝。 就像美国有像 Ilya Ehrenburg 或 Henry Morgenthau 这样的人想要将德国人口减少一半左右一样。 在各种全面战争中都会出现这样的人。 我在某处读到有一个 时间 1944 年对美国公民的民意调查,当被问到时,大约有 30% 的人希望彻底消灭日本人。 对一个严格的军事目标进行公认的巧妙偷袭,这是一种报复!

    然而,战后杜鲁门总统和他的顾问实际上并没有消灭日本人,甚至德国人,不管他们对他们有多恶劣。 (使其成为现实的摩根索政策是种族灭绝的,因为他们杀死了数十万/数百万德国人,但还没有达到最初预期的程度。)当他们可以使所有这些人死亡时,杀死所有这些人并不符合国家利益他们是傀儡政权下的顺从对象。 与苏联人一样,他们最初是残酷的,但最终允许东德繁荣(按照共产主义标准)。 尽管所有的苦战相互仇恨。

    同样,我相信德国对俄罗斯(和其他人)的政策如果他们赢得了战争,随着时间的推移会变得更加和解,而不是更少。 出于实用主义,如果没有别的。 事实上,即使在战争期间也是如此。 仅仅通过比较早期的总体规划备忘录中的趋势和后来的趋势就可以看出这一点。 正如您正确指出的那样,实际上根本没有一个“计划”,而是像 Wetzel 博士这样的各种不起眼的官僚的一堆相互竞争和相互矛盾的备忘录。

    当然,无论人口统计结果如何,从政治上讲,俄罗斯作为一个主要的世界强国都会被成功的巴巴罗萨行动所破坏甚至完全消灭。 视具体情况而定。

    关于您的帖子的总体主题,考虑到有争议的主题,我会说这是一个非常平衡的主题。 我觉得我可以不加评论地同意你在这里写的大部分内容。

    也感谢 戈多 对于指向 IFZ 的链接。 我忘记了 Heiber 的文章可以在网上找到。 不幸的是,他只打印了几份相关文件,但很长的 Wetzel 备忘录是最有趣的备忘​​录之一。

    回复:@German_reader

    谢谢。 我也同意你的大部分论点。 斯大林由于他在二战中的领导地位(而不仅仅是在俄罗斯)而越来越多地康复,这真是太疯狂了,当时他自己的罪行和误判在使德国入侵成为可能方面发挥了如此重要的作用。

    • 回复: @byrresheim
    @German_reader

    Dshugashwili 的康复在很大程度上是通过将他的罪行归咎于德国人而起作用的。

    当我们详细谈论德国人对俄罗斯战俘的不人道待遇时,我们至少可以考虑一下……

    ......“解放”后的俄罗斯人。

    回复:@German_reader

  83. @Felix Keverich
    @MaïklMakfaïl

    请记住,正是对布尔什维克在德国的接管的恐惧说服了德国精英向希特勒交出权力。 如果没有希特勒的掌舵,德国不太可能在东欧开始一项宏伟的定居者殖民计划。 我们可能仍然会在欧洲发生战争,但它不会成为俄罗斯人的“伟大卫国战争”的生存斗争。

    回复:@drive by shitposting,@Maïkl Makfaïl

    希特勒上台是德国寡头对德国社会主义和共产党崛起的恐惧,而崛起本身就是德国剧烈经济形势的结果。

    • 回复: @AP
    @MaïklMakfaïl

    种族灭绝的苏联使这种可能性变得令人恐惧(不仅对工业家而且对大多数公众而言)。

  84. @Drapetomaniac
    政府有使社会去文明化和阻止进化的一贯记录。

    它通过简单地否定红皇后理论所描述的进化行为来做到这一点,即掠夺者使用猎物的进化状态来对抗自己,而不是用来保护自己。

    最终,猎物物种变得如此虚弱,以至于无法再支持压倒性的捕食者物种。

    政府已经短路了自然的重要进化相互作用,并将其变成了一种武器。 走向失败是我们的未来。

    回复:@Yellowface Anon

    这是一个非常“自由主义”的观察,但远高于其“人文”水平。 再多的意识形态都无法开始解决进化过程。

    你如何评价文明在社会和生物进化方面的失败? 你真的认为社会结构的复杂性(“文明”)是对物种生存的好处还是障碍?

    • 回复: @Drapetomaniac
    @黄脸匿名

    这个想法是从那些倾向于控制或破坏的人那里拿走所有控制或破坏性的技术。 将上膛的枪从黑猩猩身边拿走。 从本质上讲,这意味着没有政府。

    政府的生物学和行为起源于动物世界。 它拥有阻止人类将其动物遗产抛在脑后的唯一力量,以及让人类回归动物世界的唯一力量。 陷入政府困境。

    这很可能是人类继续进化过程中不可逾越的瓶颈,这将构成对费米悖论的合理解释。

    回复:@Yellowface Anon

  85. @iffen
    @黄脸匿名

    我做了计算,得出了 200 亿俄罗斯人、70 万乌克兰人和 15 万白俄罗斯人,

    在您的计算中,有多少小俄罗斯人等于 1 个大俄罗斯人?

    回复:@Yellowface Anon

    他们在三位一体国家中都是平等的。 (我假设在人口统计上可能出现的问题,例如内战、饥荒、二战,仍然会出错,但它们的影响被更多地篡改了。我删除的是自我造成的伤害,如集体化、大饥荒和由于过于严格而导致的 TFR 急剧下降计划生育。在高加索和土耳其斯坦可以看到更显着的改善)

  86. @Anatoly Karlin
    @TG

    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低

    因此,无论如何结果都不太可能相似。

    但即便如此,1913 年的俄罗斯比 1913 年、1947 年,甚至(可以说)1970 年的印度要发达得多。它正在逐步普及小学入学率,拥有世界上市值第三大的股票市场,拥有最多的大学任何欧洲国家的学生,四分之一的农户都有储蓄账户(在印度,这一比例为 40%... 各地2011).

    回复:@GuestAug,@Mr。 XYZ

    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低

    中国智商:100年代中期
    美国智商:90后

    这些是平均值,但价值有限。 任何人都知道 中位数 IQ 按国家数据?

  87. @Felix Keverich
    @贝克

    可以说,与二战相比,苏联的集体化/工业化政策对俄罗斯人口造成的破坏更大。 一名俄罗斯妇女的 TFR 从 2 年的 7 岁到 1925 年的 2 岁以下。更渐进的过渡,就像阿根廷经历的那样,在目前的边界内会给我们带来 1965 亿多人!

    回复:@Beckow

    ……集体化/工业化政策对俄罗斯人口的破坏可以说比二战更大

    可以说?“ - 那有什么意思? 不,它没有,不要编造东西。 工业化和向城市转移已经降低了所有地方的 TFR,这就是它的运作方式——城市是一个人口汇。 但是你的“可以说”幼稚的胡说八道真的很糟糕,你脑子里有一个故事,你把一切都融入其中。

    • 回复: @AP
    @贝克


    工业化和向城市转移已经降低了各地的 TFR
     
    这主要是世俗化,苏联时期的下降比其他地方更为极端。

    俄罗斯帝国在 19 世纪末和 20 世纪初实现工业化。 TFR 增加 从 6.71 年的 1890 到 7.39 年的 1900,并在 7 年保持在 1910 以上:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    在第二次世界大战之前,它仍然很高,但由于所有这些饥荒死亡,人口增长比应有的要温和得多。
    , @Felix Keverich
    @贝克

    在俄罗斯,农民是 强制 被出于意识形态原因想要破坏他们生活方式的政权所感动。 人们受到创伤,被安置在极其拥挤的环境中,并且 强迫 从事糟糕的工业工作。 俄罗斯人从农村到城市生活方式的转变比自然发生的要快得多。

    城市化进程会根据其速度产生截然不同的人口结果。 俄罗斯的村庄,乃至俄罗斯的生育能力,在一代人的时间里被恶意地、故意地摧毁。 相比之下,乌兹别克斯坦在 50 年仍以 2020% 的农村份额保持强劲势头。

  88. @Anatoly Karlin
    @贝克


    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
     
    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
     
    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。
     
    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?
     
    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下主要是你自己的人)是无可比拟的。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    回复:@inertial、@Seraphim、@Beckow、@ivan

    你太努力地将你的先入之见融入实际的历史现实。 它不会那样工作。 俄罗斯 1920'2 和 1930's 的人口损失被严重夸大了:在那段时间里,人口实际上大幅增长。 它可以更大,但不会那么多。 在二战中,俄罗斯并非孤立无援——那是一次同盟国是真实存在的。 俄罗斯的战斗比第一次世界大战要好得多——你对沙皇或一些自由马戏团的钦佩非常重要。

    关于移民:它分阶段经历社会。 俄罗斯——除了俄罗斯西部以及那里的大多数少数民族,如犹太人和波兰人——在第一次世界大战之前并不处于迁徙阶段。 然而。 如果没有革命,20 年代以后就会发生大规模的移民,就像今天的意大利、爱尔兰或第三世界一样。 事实上,苏联人设法将它推迟到 90 年代。

    俄罗斯永远不会有 500 亿人口。 我什至不确定你为什么想要它。 对于俄罗斯人来说,结果实际上已经相当不错了,别再肚子痛了。

    • 回复: @AP
    @贝克


    俄罗斯 1920'2 和 1930's 的人口损失被严重夸大了:在那段时间里,人口实际上大幅增长。
     
    没有考虑到它的高 6-7 TFR。

    从 1921 年到 1931 年(在血腥内战之后和 1932-1933 年大规模饥荒之前),苏联人口从 138 亿增加到 160 亿 - 增加了 16%。

    沃温省曾是俄罗斯帝国的一部分,但后来成为波兰的一部分; 它幸免于苏联的灾难。 从 1921 年到 1931 年,它的人口从 1.4 万增加到 2.1 万——增加了 50%。 这尽管移民。

    当然,考虑到工业化程度提高等因素,预计俄罗斯不会如此高,但 30% 的增长将是保守的。 从 18 年到 1921 年,又增加了 1931 万人。现在我们可以将 6 年至 1932 年饿死的约 1933 万人加起来。 以及那些失踪人员没有的所有子孙。

    俄罗斯的战斗力比第一次世界大战要好得多——你对沙皇或一些自由马戏团的钦佩非常重要。
     
    鉴于沙皇统治下俄罗斯的人口和工业化显着增加,并且在 1917 年之后还会继续增加。1905 年,俄罗斯被日本击败; 在 1914 年至 1917 年间,它几乎靠一己之力同时击败了奥斯曼帝国和奥匈帝国,并阻止了德国。 你认为 1939 年和 1917 年沙皇统治下的情况会一样吗?

    除了俄罗斯西部以及那里的大多数少数民族,如犹太人和波兰人之外——在第一次世界大战之前并不处于迁徙阶段。 然而。 如果没有革命,20 年代就会发生大规模移民
     
    不是更早的时候(犹太人和波兰人离开了)为什么要晚? 尤其是随着财富的增加,俄罗斯人可以搬到自己国家空荡荡的东部土地上。

    你也忘记了美国在 1924 年之后关闭了大多数移民,而不是来自英国的移民。

    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :

    你为苏联辩护是不诚实的,就像你在讨论乌克兰或波兰时一样。 总的来说,你受到亲苏联偏见的驱使。
  89. @Maïkl Makfaïl
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    希特勒上台是德国寡头对德国社会主义和共产党崛起的恐惧,而崛起本身就是德国剧烈经济形势的结果。

    回复:@AP

    种族灭绝的苏联使这种可能性变得令人恐惧(不仅对工业家而且对大多数公众而言)。

    • 同意: Svidomyatheart
  90. @Anatoly Karlin
    @伊芬

    不知道是认真的还是拖钓的,但正如我想指出的,1861 年和 1917 年之间的距离小于大恐怖和苏联垮台之间的距离。

    苏联“应该”因为过去半个多世纪发生的事情而“应该”崩溃吗?

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    回复:@iffen、@sher singh、@Boomthorkell

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    也许?

    • 回复: @iffen
    @sher辛格

    玻璃屋,党派。

    回复:@sher singh

  91. @Beckow
    @Anatoly卡琳

    你太努力地将你的先入之见融入实际的历史现实。 它不会那样工作。 俄罗斯 1920'2 和 1930's 的人口损失被严重夸大了:在那段时间里,人口实际上大幅增长。 它可以更大,但不会那么多。 在二战中,俄罗斯并非孤立无援——那是一次同盟国是真实存在的。 俄罗斯的战斗比第一次世界大战要好得多——你对沙皇或一些自由马戏团的钦佩非常重要。

    关于移民:它分阶段经历社会。 俄罗斯——除了俄罗斯西部和那里的大多数少数民族,如犹太人和波兰人——在第一次世界大战之前并不处于迁徙阶段。 然而。 如果没有革命,20 年代以后就会发生大规模的移民,就像今天的意大利、爱尔兰或第三世界一样。 事实上,苏联人设法将它推迟到 90 年代。

    俄罗斯永远不会有 500 亿人口。 我什至不确定你为什么想要它。 对于俄罗斯人来说,结果实际上已经相当不错了,别再肚子痛了。

    回复:@AP

    俄罗斯 1920'2 和 1930's 的人口损失被严重夸大了:在那段时间里,人口实际上大幅增长。

    没有考虑到它的高 6-7 TFR。

    从 1921 年到 1931 年(血腥内战之后和 1932-1933 年大规模饥荒之前),苏联人口从 138 亿增加到 160 亿——增长了 16%。

    沃温省曾是俄罗斯帝国的一部分,但后来成为波兰的一部分; 它幸免于苏联的灾难。 从 1921 年到 1931 年,它的人口从 1.4 万增加到 2.1 万——增加了 50%。 这尽管移民。

    当然,考虑到工业化程度提高等因素,预计俄罗斯不会如此高,但 30% 的增长是保守的。 从 18 年到 1921 年又增加了 1931 万人。现在我们可以加上 6 年到 1932 年饿死的约 1933 万人。 以及那些失踪人员没有的所有子孙。

    俄罗斯的战斗力比第一次世界大战要好得多——你对沙皇或一些自由马戏团的钦佩非常重要。

    鉴于沙皇统治下俄罗斯的人口和工业化显着增加,并且在 1917 年之后还会继续增加。1905 年,俄罗斯被日本击败; 在 1914 年至 1917 年间,它几乎靠一己之力同时击败了奥斯曼帝国和奥匈帝国,并阻止了德国。 你认为 1939 年和 1917 年沙皇统治下的情况会一样吗?

    除了俄罗斯西部以及那里的大多数少数民族,如犹太人和波兰人之外——在第一次世界大战之前并不处于迁徙阶段。 然而。 如果没有革命,20 年代就会发生大规模移民

    不是更早的时候(犹太人和波兰人离开了)为什么要晚? 尤其是随着财富的增加,俄罗斯人可以搬到自己国家空荡荡的东部土地上。

    你也忘记了美国在 1924 年之后关闭了大多数移民,而不是来自英国的移民。

    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :

    你为苏联辩护是不诚实的,就像你在讨论乌克兰或波兰时一样。 总的来说,你受到亲苏联偏见的驱使。

    • 同意: Anatoly Karlin
  92. @Beckow
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)


    ...集体化/工业化政策可以说比二战对俄罗斯人口造成的破坏更大
     
    "可以说?“ - 这甚至意味着什么?不,它没有,不要编造东西。工业化和迁移到城市已经降低了所有地方的 TFR,这就是它的运作方式 - 城市是人口下降。但你“可以说”的婴儿期废话真的很糟糕,你脑子里有一个故事,你把所有的东西都放进去。

    回复:@ AP,@ Felix Keverich

    工业化和向城市转移已经降低了各地的 TFR

    这主要是世俗化,苏联时期的下降比其他地方更为极端。

    俄罗斯帝国在 19 世纪末和 20 世纪初实现工业化。 TFR 增加 从 6.71 年的 1890 到 7.39 年的 1900,并在 7 年保持在 1910 以上:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    在第二次世界大战之前,它仍然很高,但由于所有这些饥荒死亡,人口增长比应有的要温和得多。

  93. @Beckow
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)


    ...集体化/工业化政策可以说比二战对俄罗斯人口造成的破坏更大
     
    "可以说?“ - 这甚至意味着什么?不,它没有,不要编造东西。工业化和迁移到城市已经降低了所有地方的 TFR,这就是它的运作方式 - 城市是人口下降。但你“可以说”的婴儿期废话真的很糟糕,你脑子里有一个故事,你把所有的东西都放进去。

    回复:@ AP,@ Felix Keverich

    在俄罗斯,农民是 强制 被出于意识形态原因想要破坏他们生活方式的政权所感动。 人们受到创伤,被安置在极其拥挤的环境中,并且 强迫 从事糟糕的工业工作。 俄罗斯人从农村到城市生活方式的转变比自然发生的要快得多。

    城市化进程会根据其速度产生截然不同的人口结果。 俄罗斯的村庄,乃至俄罗斯的生育能力,在一代人的时间里被恶意地、故意地摧毁。 相比之下,乌兹别克斯坦在 50 年仍以 2020% 的农村份额保持强劲势头。

  94. @TG
    需要提醒的是,人们先富起来,然后少生孩子的“人口转变”是一个谎言。 发展的铁律是,首先人们将生育率降低到低于身体最大值,然后——如果其他一切都进行了一半——他们可以积累人均财富。 除了具有开放边界的小城邦或国家外,绝不会反过来。

    如果俄罗斯的人口爆炸式增长到 500 亿,它更有可能像巴基斯坦或印度一样。 值得一提的是,人口适中、资源丰富的苏联,即使在正统共产主义的灭亡之手下也是比较富裕的,今天,尽管有问题和制裁,它还是做得很好。

    看看印度:那里人口大量增长,但普通印度人的生活水平在任何方面都不如中世纪晚期的欧洲,长期营养不良和悲惨。 当然,国民生产总值上升了,但这主要是资产价格上涨以及需要进行大规模基础设施投资来应对所有生活水平较低的人。

    印度的日子好过俄罗斯的人口——但地缘政治力量要少得多。 我的意思是,对于 XNUMX 亿蹲在泥泞中的营养不良的农民来说,没有多少可操作的权力,是吗?

    富人总是想推动人口增长,因为它可以使利润最大化。 不断增长的人口并没有错——只要它适合当时的情况。 但大规模不受控制的人口增长不仅使普通人陷入贫困,最终削弱了整个国家的力量。 我的意思是,在二战期间,美国人口接近 130 亿,在经历了十多年的低生育率和接近零的移民之后,相对来说比较老了。 与此同时,二战中的中国和印度分别拥有 360 亿和 500 亿人口。 这些都是可悲的弱点,几乎不是军事后的想法。

    增长并不是先验的坏事,但增长本身通常是一场灾难。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Sparkylyle92、@A。 潮人

    富人总是想推动人口增长,因为它可以最大化利润。

    祝你好运,试图向那些认为“共产主义/撒旦主义精英(索罗斯、比尔·盖茨、'​​罗夫柴尔德家族'等)”正在计划人口减少的反疫苗宣传者解释这一点

    • 回复: @Yellowface Anon
    @一种。 潮人

    Bashibuzuk 很好地解释了这一点,但当前的精英们已经将他们对声望的评价从人口规模转移到了生态系统健康,这至少会呼吁减少人类在地球上的文明足迹。

    这不需要通过疫苗来完成,它可以通过破坏市场和供应链来完成,他们也不一定是民主党人。 他们不是从共产主义的角度看世界,而是从一个以大变革为中心的后自由主义的角度看世界。 但是,如果您将撒旦教视为“粗暴理性的撒旦教”,则它们符合要求。 通过他们的文化背景(一般的千禧年犹太-基督教环境),他们吸收了许多圣经意象,并在无意识中使用它们(例如 QR 健康码、通货膨胀、专利 060606),因此启示录正在成为一套自我实现的预言。

    回复:@Yellowface Anon

  95. @German_reader
    @戈多

    我在想你引用的两句引文(在第一句之前不久也是这句话“An einer völligen biologischen Vernichtung des Russentums können wir jedenfalls solange kein Interesse haben, als wir nicht selbst in der Lage sind, mit unseren Menschen den Raum zu füllen。”)。显然是一个解释问题,但对我来说,这听起来像是有更极端的提议。

    回复:@Godot

    我认为那句话是关于低出生率“毁灭”的可能性,前面的句子似乎暗示:“Dabei sind wir durchaus in der Lage, bei einem zu radikalen Geburtenrückgang, der die Existenz des Russentums auf das Spiel stellen würde、jederzeit einzugreifen、indem wir diese oder jene Maßnahmen aufheben。”

    我认为从其他引述中可以很明显地看出,韦策尔本人根除身体灭绝,并且对该主题的讨论有点过时并没有真正让人觉得有很多人在推动这一点,否则他会给予更多空间对这个问题。 但显然有像亚伯这样的人至少考虑到了这一点。

    • 同意: German_reader
  96. @drive by shitposting
    另一个可能会让功利主义者-超人类主义者-智商主义者感兴趣的另类历史。

    想象一下,17 世纪的波俄战争走向了另一条道路。

    想象这个梦想成为现实。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Lithuanian%E2%80%93Muscovite_Commonwealth

    这种替代现实对俄罗斯农民来说会更难,但对全人类有好处。

    想象一下,到了 20 世纪,没有俄罗斯,只有大波兰,一直到太平洋,有我们历史上 170+ 百万的人口,其中 15% 是德系犹太人。

    是的,想象一下有 25 万超级天才犹太人的世界。
    想象一下这个世界的技术和科学进步。

    这就是为什么有时间机器的业余爱好者会追随希特勒,而专业人士会追随米宁和波扎尔斯基。

    回复:@iffen、@Anatoly Karlin、@AP、@Yevardian

    检测到犹太人/美国人。
    Unz 真的应该更新他不起眼的网络杂志的按钮。

  97. @sher singh
    @Anatoly卡琳


    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。
     
    也许?

    回复:@iffen

    玻璃屋,党派。

    • 回复: @sher singh
    @伊芬

    较弱的印度对锡克教徒更好,因为它在锡克教占多数的 IA 71 次获胜后开始公开种族灭绝。
    在没有外部盟友的情况下,被中国/巴基斯坦/阿富汗包围的印度将尊崇锡克教,而不会那么快地实现自由化

    OTOH,从非白人/非基督徒 (sjw) POV 来看,较弱的美国总体上更好。
    我确实认为 SJWism 是基督教/亚伯拉罕主义的最新表现,就像启蒙 b4 it..

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@iffen

  98. @Hyperborean
    @伊芬


    当我写我给共产主义者以优势时,我的意思是他们比普通人更鄙视农民。
     
    好的,我误解了您在那里的意思,但这并没有真正影响以下声明:

    共产主义者憎恨现有的经济结构,这些结构将农民困住并笼罩在其中。 沙皇们喜欢现有的经济结构,这些经济结构困住和包围了农民。
     
    从农民的角度来看,这真的不是真的,除非在非常有限的意义上。 在新经济政策期间有几年好年头,但除此之外,共产党的接管对他们来说是一个巨大的损失; 他们失去了自由迁徙、选择社区领袖、以自己的价格出售自己的产品、实践自己的信仰、形成自己类型的家庭制度、隐私、财产等的权利。

    沙皇经常疏忽大意,但共产党奉行的政策是积极试图消灭他们作为一个社会群体。 总的来说,乌里扬诺维特人说他们迅速带回了沙皇制度曾经拥有的所有坏事(他们的合法性基于承诺废除),除非采取更激进的形式?

    回复:@iffen

    再说一次,我不是在为共产主义者和他们的野蛮、凶残、被迫的城市化、集体化和工业化辩护。

    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是在 15,000 年建造 1942 辆坦克,他们只能建造几千辆会怎样? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?
     
    好的,所以我们并没有对发生的事情产生太大的分歧,而是更多地反对它与可能发生的事情相关的必要性。

    我想我们可以回顾一下沙皇时代最后几十年的工农业生产、教育和资本投资等。 真的是 以不错的速度改善。 很明显,在旧制度的延续下,俄罗斯经济和人口统计数据的扭曲程度会小得多。或温和的共和党人)一个?

    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(而不是传统的自由保守帝国主义)将在德国和其他国家掌权,而俄罗斯将以某种方式与所有其他贵族和资产阶级制度隔绝。 因此,争论假设的经济增长是没有实际意义的,因为它假设最坏的地缘政治情景,一个 非常 由布尔什维克主义者造成的,会自我复制。

    你提到了与日本的战争,让我们来看看远东。 我们所知道的是,沙皇在 1916 年与日本就东亚战后秩序达成了协议:


    3 年 1916 月 XNUMX 日,俄罗斯外相谢尔盖·萨佐诺夫和日本大使元野一郎在彼得格勒(今圣彼得堡)签署条约,缔结军事和政治联盟。 这标志着两国关系的历史新高。 次年,俄罗斯革命使联盟无效,其合作潜力被历史学家只能猜测。 但与其猜测,不如让我们考虑一下历史事实。

    从 1915 年初开始,日本报纸就一直在谈论与俄罗斯结盟的必要性。 第一次世界大战初期,两国都在与德国和同盟国作战。俄罗斯驻日本大使尼古拉·马列夫斯基-马列维奇写信给外交部长萨佐诺夫说,自战争爆发以来,日本媒体上的声音就联盟变得如此司空见惯,几乎没有一家报纸或期刊没有讨论过它。 他补充说,这个想法已经证明在公众中很受欢迎。

    辩论的核心是结成联盟意味着什么的问题。 对大多数人来说,这意味着两国在与第三方发生冲突时,将有义务向对方提供军事援助,就像当时的英日同盟那样。 与俄罗斯签订这样的条约有必要吗?

    [...]

    许多早期的历史学家认为,元野大使为 1916 年的联盟起草了条约。 然而,这些文件显示了山形以其出色的外交技巧和地缘政治思维在铺平道路方面的作用。 他的战略的一个关键要素是“帝国外交”。 大公作为沙皇尼古拉二世的使者来访,并受到大正天皇的欢迎,没有公开反对的余地。 剩下的就是一个简单的程序问题。

    18 年 1916 月 1904 日,莫托诺给萨佐诺夫一张便条,建议开始正式谈判。 考虑到俄罗斯在远东的弱点,尼古拉二世认识到与日本结盟的用处。 该条约是两国关系的一个新阶段,距日俄战争(5-XNUMX 年)结束仅十年。 因此,将其视为俄罗斯放弃在该地区施加影响力的希望的迹象是错误的。

    该条约的已发表条款包括双方不相互订立任何协议或协定的义务。 他们还提出了在维护远东相互承认的领土权利和特殊利益方面进行合作的安排。

    同时,为了“深化两国友好关系”,他们签订了秘密协议。 在此,他们表示将保护中国免受任何对俄罗斯或日本怀有敌意的第三国的政治支配。 如果采取的措施导致与第三国的战争,那么另一方将不得不在其盟友请求时提供帮助。 未经双方同意,双方不得与共同的敌人缔结和平。 最后,他们保证支持将与冲突的规模成比例。

    日本和俄罗斯同意结盟五年,这是最深的秘密。 在俄罗斯的部长中,只有总理鲍里斯·施图尔默知道它的存在。 然而,这种情况持续时间不超过第二年。 当布尔什维克于 1917 年 XNUMX 月夺取政权时,他们宣布终止秘密条约。 他们公布了许多与俄罗斯帝国和其他盟国之间的秘密条约有关的文件,引起了相当大的混乱和尴尬。 日俄同盟还没来得及实现就已经成为过去。

     

    https://www.nippon.com/en/column/g00377/the-secret-alliance-with-japan-shattered-by-the-russian-revolution.html?pnum=1

    关键不在于这是否 具体的 联盟本来可以成功的,而是帝国能够与其他大国(甚至是以前的敌人)进行卓有成效的接触,而且正常的俄罗斯政府在外交和地缘政治上的失误幅度要比苏联大得多。

    *作为附录,我还想提到,一个正常的俄罗斯国家确实并且会更容易获得国际贸易和投资的各种来源以及外交成功(如法国所示)也意味着俄罗斯不受内部资本存款的限制并且增长范围更加可变。

    回复:@iffen

    , @Anatoly Karlin
    @伊芬

    https://russianstoday.ru/wp-content/uploads/2018/11/3616937_original.jpg

    这是极不可能的,因为已故沙皇俄国作为一个反动的、蒙昧的混蛋的愿景是自由主义和另类右翼联合的模因(唯一的区别是前者说,“这很糟糕”,而后者说,“这是其实不错!”)。

    1914 年,俄罗斯帝国航空服务拥有最多的飞机。

    GOELRO 是 1916 年制定的电气化计划的直接延续。(当时俄罗斯已成为世界第四大电力生产国,领先于法国)。

    它发明了超人类主义(宇宙主义)。

    它的女大学生人数超过了 1914 年欧洲所有其他地区的总和。

    我认为,内战后它会以萨拉查式的反发展主义独裁告终,虽然并非绝对不可能,但极不可能。

    回复:@iffen

  99. @sudden death
    与此同时,在当前的 RF 中,看起来像下面这样的视图在公共街区环境中越来越常见 - 莫斯科州小镇 Kotelniki 的儿童游乐场:

    https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/2038324/118461390-1630483826209/orig

    回复:@VVV,@kzn

    这是 Izmailovo 的照片吗?

    • 回复: @sudden death
    @VVV

    猜不是,因为 Izmailovo 是莫斯科市的一个区,而 Kotelniki 不是莫斯科的正式一部分,但我不能说我 100% 肯定这一点,也许其他住在 RF 的评论者自己更了解它。

    回复:@VVV

  100. @songbird
    如果没有犹太人移民,俄罗斯会是什么样子? 美国和英国会是什么样子? 不过,我想那会早一点回去。

    我还想知道 500 亿俄罗斯人是否足以安全地融入斯坦斯坦,对于鹰派来说,蒙古(假设对中国的态度不同。)

    回复:@animalogic,@SFG

    恐怕五十亿人并不是一个理想的目标。 在我看来,俄罗斯拥有可持续的人口。 是的,它可以吸收增加的内部出生率——但在限度内。 它试图实现俄罗斯风格的中产阶级。 这意味着人口在生产力范围内增加。 老式但谨慎的方法。

  101. @songbird
    如果没有犹太人移民,俄罗斯会是什么样子? 美国和英国会是什么样子? 不过,我想那会早一点回去。

    我还想知道 500 亿俄罗斯人是否足以安全地融入斯坦斯坦,对于鹰派来说,蒙古(假设对中国的态度不同。)

    回复:@animalogic,@SFG

    如果没有犹太人移民,俄罗斯会是什么样子?

    俄罗斯将成为与英国或法国相当的主要经济强国,但在夏季举行同性恋骄傲游行,男性穿着皮裤和皮革 乌山卡斯.

  102. @songbird
    带回猛犸象有助于让俄罗斯暖和起来的想法有道理吗? (或者它们对驯鹿来说是多余的吗?)如果是这样,为什么俄罗斯不增加投资呢?

    回复:@SFG

    为什么俄罗斯需要带回猛犸象来取暖? (是的,我知道你在开玩笑。)美国和中国的排放量正在为他们做这件事。 随着世界变暖,普京所要做的就是坐下来微笑。 我的意思是,我不是俄罗斯人,但我无法想象世界变暖对他们来说是一个可怕的想法。

    • 回复: @songbird
    @SFG

    有一种理论认为,对猛犸象进行灭绝和重新野化会改变雪的反照率,因为它们践踏和挖掘雪,使地面吸收更多的热量。

    麻烦的是,把它带回来似乎几乎是不可能的。 而且我不确定使用它们与尝试使用其他动物(例如野牛)之间是否有任何显着差异。

    尽管如此,考虑到太阳周期和超级周期,如果证明有必要,为了让北方变暖,可能不遗余力。

  103. 谢谢你解释这个。 我不会投票给普京,但我能理解为什么他会这么想,而在他的位置上,我也会这么想。

    问题是,除了民族自豪感,你真的会 有500亿俄罗斯人? 我的意思是,在整个持不同政见者的权利中,每个人都嘲笑伊格莱西亚斯的十亿美国人的书,在我看来这是正确的。 如果您是中国或印度这样的大国,您可能会遇到许多相同的问题。 即使是像日本这样的发达国家,在高人口密度下似乎也不是那么适合居住的地方,这可能与他们生产世界上最好的逃避现实的娱乐活动有关,也可能无关(尽管俄罗斯当然比俄罗斯拥有更多的空间)日本)。

    • 回复: @AP
    @SFG


    你真的希望有500亿俄罗斯人吗?
     
    俄罗斯帝国的土地有足够的空间容纳这个数字。

    我的意思是,在整个持不同政见者的右翼中,每个人都嘲笑伊格莱西亚斯的《亿万美国人》
     
    那是因为他想通过大规模移民获得十亿美国人。
  104. @A. Hipster
    @TG


    富人总是想推动人口增长,因为它可以最大化利润。
     
    祝你好运,向那些认为“共产主义/撒旦主义精英(索罗斯、比尔盖茨、‘罗夫柴尔德家族’等)”正在计划人口减少的 antivaxx 特朗普解释说

    回复:@Yellowface Anon

    Bashibuzuk 很好地解释了这一点,但当前的精英们已经将他们对声望的评价从人口规模转移到了生态系统健康,这至少会呼吁减少人类在地球上的文明足迹。

    这不需要通过疫苗来完成,它可以通过破坏市场和供应链来完成,他们也不一定是民主党人。 他们不是从共产主义的角度看世界,而是从一个以大变革为中心的后自由主义的角度看世界。 但是,如果您将撒旦教视为“粗暴理性的撒旦教”,则它们符合要求。 通过他们的文化背景(一般的千禧年犹太-基督教环境),他们吸收了许多圣经意象,并在无意识中使用它们(例如 QR 健康码、通货膨胀、专利 060606),因此启示录正在成为一套自我实现的预言。

    • 回复: @Yellowface Anon
    @黄脸匿名

    对不起,我的意思是“粗鲁的理性唯物主义”。 没能及时修复。 在千禧年的犹太-基督教环境中,我包括了所有受基督教启发的秘密社团,比如共济会,它们不是外来的,而是世俗化的犹太-基督教伦理的结果。 关于通货膨胀,请看对启示录 6:6 的评论(“一夸脱小麦为一银币,三夸脱大麦为一银币;不要损坏油和酒。”)


    ESV点评——油酒不伤:油酒等当地农作物不受影响,可见稀缺性有限,不全面。 有些人认为不要伤害油和酒的命令可能具有社会意义,因为富人是油和酒的主要消费者。 这也可能是对公元 92 年这样的事件的预测,当时图密善皇帝在粮食短缺期间下令砍伐葡萄园,为更多的麦田腾出空间。 这引起了强烈反对,他取消了命令。 换句话说,由于判断力的不断涌现,必须采取极端措施。

    NLT 评论 - 不要浪费(或不要伤害)油和酒:油和酒等奢侈品的价格将保持不变。 这是社会和经济失衡的形象。
     
  105. @Yellowface Anon
    @一种。 潮人

    Bashibuzuk 很好地解释了这一点,但当前的精英们已经将他们对声望的评价从人口规模转移到了生态系统健康,这至少会呼吁减少人类在地球上的文明足迹。

    这不需要通过疫苗来完成,它可以通过破坏市场和供应链来完成,他们也不一定是民主党人。 他们不是从共产主义的角度看世界,而是从一个以大变革为中心的后自由主义的角度看世界。 但是,如果您将撒旦教视为“粗暴理性的撒旦教”,则它们符合要求。 通过他们的文化背景(一般的千禧年犹太-基督教环境),他们吸收了许多圣经意象,并在无意识中使用它们(例如 QR 健康码、通货膨胀、专利 060606),因此启示录正在成为一套自我实现的预言。

    回复:@Yellowface Anon

    对不起,我的意思是“粗鲁的理性唯物主义”。 没能及时修复。 在千禧年的犹太-基督教环境中,我包括了所有受基督教启发的秘密社团,比如共济会,它们不是外来的,而是世俗化的犹太-基督教伦理的结果。 关于通货膨胀,请看对启示录 6:6 的评论(“一夸脱小麦为一银币,三夸脱大麦为一银币;不要损坏油和酒。”)

    ESV点评——不伤油酒:油酒等当地农作物不受影响,可见稀缺性有限,不全面。 有些人认为不伤害油和酒的命令可能具有社会意义,因为富人是油和酒的主要消费者。 这也可能是对公元 92 年这样的事件的预测,当时图密善皇帝在粮食短缺期间下令砍伐葡萄园,为更多的麦田腾出空间。 这引起了强烈反对,他取消了命令。 换句话说,由于判断力的不断涌现,必须采取极端措施。

    NLT 评论——不要浪费(或不要伤害)油和酒:油和酒等奢侈品的价格将保持不变。 这是社会和经济失衡的形象。

  106. 普京,现在很清楚是谁阅读我的博客和推特

    普京? 更像普里杰夫。 我是礼吗?

  107. 欧洲文明被扛在穿着运动服的 gopniks 的肩膀上?

    我会和 globohomo 一起冒险。

    • 同意: but an humble craftsman
  108. @SFG
    谢谢你解释这个。 我不会投票给普京,但我可以理解为什么他会这么想,而在他的位置上,我也会这么想。

    问题是,除了民族自豪感,你真的会 有500亿俄罗斯人? 我的意思是,在整个持不同政见者的权利中,每个人都嘲笑伊格莱西亚斯的十亿美国人的书,在我看来这是正确的。 如果您是中国或印度这样的大国,您可能会遇到许多相同的问题。 即使是像日本这样的发达国家,在高人口密度的情况下似乎也不是所有居住的好地方,这可能与他们生产世界上最好的逃避现实的娱乐活动有关,也可能无关(尽管俄罗斯当然比俄罗斯拥有更多的空间)日本)。

    回复:@AP

    你真的希望有500亿俄罗斯人吗?

    俄罗斯帝国的土地有足够的空间容纳这个数字。

    我的意思是,在整个持不同政见者的右翼中,每个人都嘲笑伊格莱西亚斯的《亿万美国人》

    那是因为他想通过大规模移民获得十亿美国人。

    • 同意: Anatoly Karlin
  109. @iffen
    @超北

    再说一次,我不是在为共产主义者和他们的野蛮、凶残、被迫的城市化、集体化和工业化辩护。

    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是在 15,000 年建造 1942 辆坦克,他们只能建造几千辆会怎样? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?

    回复:@ Hyperborean,@ Anatoly Karlin

    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?

    好的,所以我们并没有对发生的事情产生太大的分歧,而是更多地反对它与可能发生的事情相关的必要性。

    我想我们可以回顾一下沙皇时代最后几十年的工农业生产、教育和资本投资等。 真的是 以不错的速度改善。 很明显,在旧制度的延续下,俄罗斯经济和人口统计数据的扭曲程度会小得多。或温和的共和党人)一个?

    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(而不是传统的自由保守帝国主义)将在德国和其他国家掌权,而俄罗斯将以某种方式与所有其他贵族和资产阶级制度隔绝。 因此,争论假设的经济增长是没有实际意义的,因为它假设最坏的地缘政治情景,一个 非常 由布尔什维克主义者造成的,会自我复制。

    你提到了与日本的战争,让我们来看看远东。 我们所知道的是,沙皇在 1916 年与日本就东亚战后秩序达成了协议:

    3 年 1916 月 XNUMX 日,俄罗斯外相谢尔盖·萨佐诺夫和日本大使元野一郎在彼得格勒(今圣彼得堡)签署条约,缔结军事和政治联盟。 这标志着两国关系的历史新高。 次年,俄罗斯革命使联盟无效,其合作潜力被历史学家只能猜测。 但与其猜测,不如让我们考虑一下历史事实。

    从 1915 年初开始,日本报纸就一直在谈论与俄罗斯结盟的必要性。 第一次世界大战初期,两国都在与德国和同盟国作战。俄罗斯驻日本大使尼古拉·马列夫斯基-马列维奇写信给外交部长萨佐诺夫说,自战争爆发以来,日本媒体上的声音就联盟变得如此司空见惯,几乎没有一家报纸或期刊没有讨论过它。 他补充说,这个想法已经证明在公众中很受欢迎。

    辩论的核心是结成联盟意味着什么的问题。 对大多数人来说,这意味着两国在与第三方发生冲突时,将有义务向对方提供军事援助,就像当时的英日同盟那样。 与俄罗斯签订这样的条约有必要吗?

    [...]

    许多早期的历史学家认为,元野大使为 1916 年的联盟起草了条约。 然而,这些文件显示了山形以其出色的外交技巧和地缘政治思维在铺平道路方面的作用。 他的战略的一个关键要素是“帝国外交”。 大公作为沙皇尼古拉二世的使者来访,并受到大正天皇的欢迎,没有公开反对的余地。 剩下的就是一个简单的程序问题。

    18 年 1916 月 1904 日,莫托诺给萨佐诺夫一张便条,建议开始正式谈判。 考虑到俄罗斯在远东的弱点,尼古拉二世认识到与日本结盟的用处。 该条约是两国关系的一个新阶段,距日俄战争(5-XNUMX 年)结束仅十年。 因此,将其视为俄罗斯放弃在该地区施加影响力的希望的迹象是错误的。

    该条约的已发表条款包括双方不相互订立任何协议或协定的义务。 他们还提出了在维护远东相互承认的领土权利和特殊利益方面进行合作的安排。

    同时,为了“深化两国友好关系”,他们签订了秘密协议。 在此,他们表示将保护中国免受任何对俄罗斯或日本怀有敌意的第三国的政治支配。 如果采取的措施导致与第三国的战争,那么另一方将不得不在其盟友请求时提供帮助。 未经双方同意,双方不得与共同的敌人缔结和平。 最后,他们保证支持将与冲突的规模成比例。

    日本和俄罗斯同意结盟五年,这是最深的秘密。 在俄罗斯的部长中,只有总理鲍里斯·施图尔默知道它的存在。 然而,这种情况持续时间不超过第二年。 当布尔什维克于 1917 年 XNUMX 月夺取政权时,他们宣布终止秘密条约。 他们公布了许多与俄罗斯帝国和其他盟国之间的秘密条约有关的文件,引起了相当大的混乱和尴尬。 日俄同盟还没来得及实现就已经成为过去。

    https://www.nippon.com/en/column/g00377/the-secret-alliance-with-japan-shattered-by-the-russian-revolution.html?pnum=1

    关键不在于这是否 具体的 联盟本来可以成功的,而是帝国能够与其他大国(甚至是以前的敌人)进行卓有成效的接触,而且正常的俄罗斯政府在外交和地缘政治上的失误幅度要比苏联大得多。

    *作为附录,我还想提到,一个正常的俄罗斯国家确实并且会更容易获得国际贸易和投资的各种来源以及外交成功(如法国所示)也意味着俄罗斯不受内部资本存款的限制并且增长范围更加可变。

    • 回复: @iffen
    @超北

    发生了什么,但更多的是关于它相对于可能发生的事情的必要性。

    没有必要,但足够了。 我并不是说 AK 的乐观预测是不可能的,它们甚至可能是可能的,但是手中的鸟等等。


    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(与传统的自由保守帝国主义相反)就会在德国掌权

    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?

    回复:@Hyperborean

  110. 历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS。

    • 同意: Mr. Hack, Aedib
    • 回复: @Hyperborean
    @AnonFromTN


    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS
     
    但对历史事件的一般看法会影响未来的政策决定和反应。 每个人都知道援引“慕尼黑”意味着什么,但很少有人知道从“放弃斯特雷萨阵线”中吸取什么教训,如果他们甚至意识到这一点。

    同样,通过苏联的眼睛而不是沙皇的眼睛看世界也影响着俄罗斯社会的走向。

    回复:@AnonFromTN

    , @Mr. Hack
    @AnonFromTN

    我们似乎就某事达成一致的少数几次之一。 见我上面的评论#11。

    , @Agathoklis
    @AnonFromTN

    是的,正如我上面写的,“只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的潜在道路却很多,这才是真正重要的。”

    这是一个毫无意义的幼稚事业。

  111. @Hyperborean
    @伊芬


    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?
     
    好的,所以我们并没有对发生的事情产生太大的分歧,而是更多地反对它与可能发生的事情相关的必要性。

    我想我们可以回顾一下沙皇时代最后几十年的工农业生产、教育和资本投资等。 真的是 以不错的速度改善。 很明显,在旧制度的延续下,俄罗斯经济和人口统计数据的扭曲程度会小得多。或温和的共和党人)一个?

    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(而不是传统的自由保守帝国主义)将在德国和其他国家掌权,而俄罗斯将以某种方式与所有其他贵族和资产阶级制度隔绝。 因此,争论假设的经济增长是没有实际意义的,因为它假设最坏的地缘政治情景,一个 非常 由布尔什维克主义者造成的,会自我复制。

    你提到了与日本的战争,让我们来看看远东。 我们所知道的是,沙皇在 1916 年与日本就东亚战后秩序达成了协议:


    3 年 1916 月 XNUMX 日,俄罗斯外相谢尔盖·萨佐诺夫和日本大使元野一郎在彼得格勒(今圣彼得堡)签署条约,缔结军事和政治联盟。 这标志着两国关系的历史新高。 次年,俄罗斯革命使联盟无效,其合作潜力被历史学家只能猜测。 但与其猜测,不如让我们考虑一下历史事实。

    从 1915 年初开始,日本报纸就一直在谈论与俄罗斯结盟的必要性。 第一次世界大战初期,两国都在与德国和同盟国作战。俄罗斯驻日本大使尼古拉·马列夫斯基-马列维奇写信给外交部长萨佐诺夫说,自战争爆发以来,日本媒体上的声音就联盟变得如此司空见惯,几乎没有一家报纸或期刊没有讨论过它。 他补充说,这个想法已经证明在公众中很受欢迎。

    辩论的核心是结成联盟意味着什么的问题。 对大多数人来说,这意味着两国在与第三方发生冲突时,将有义务向对方提供军事援助,就像当时的英日同盟那样。 与俄罗斯签订这样的条约有必要吗?

    [...]

    许多早期的历史学家认为,元野大使为 1916 年的联盟起草了条约。 然而,这些文件显示了山形以其出色的外交技巧和地缘政治思维在铺平道路方面的作用。 他的战略的一个关键要素是“帝国外交”。 大公作为沙皇尼古拉二世的使者来访,并受到大正天皇的欢迎,没有公开反对的余地。 剩下的就是一个简单的程序问题。

    18 年 1916 月 1904 日,莫托诺给萨佐诺夫一张便条,建议开始正式谈判。 考虑到俄罗斯在远东的弱点,尼古拉二世认识到与日本结盟的用处。 该条约是两国关系的一个新阶段,距日俄战争(5-XNUMX 年)结束仅十年。 因此,将其视为俄罗斯放弃在该地区施加影响力的希望的迹象是错误的。

    该条约的已发表条款包括双方不相互订立任何协议或协定的义务。 他们还提出了在维护远东相互承认的领土权利和特殊利益方面进行合作的安排。

    同时,为了“深化两国友好关系”,他们签订了秘密协议。 在此,他们表示将保护中国免受任何对俄罗斯或日本怀有敌意的第三国的政治支配。 如果采取的措施导致与第三国的战争,那么另一方将不得不在其盟友请求时提供帮助。 未经双方同意,双方不得与共同的敌人缔结和平。 最后,他们保证支持将与冲突的规模成比例。

    日本和俄罗斯同意结盟五年,这是最深的秘密。 在俄罗斯的部长中,只有总理鲍里斯·施图尔默知道它的存在。 然而,这种情况持续时间不超过第二年。 当布尔什维克于 1917 年 XNUMX 月夺取政权时,他们宣布终止秘密条约。 他们公布了许多与俄罗斯帝国和其他盟国之间的秘密条约有关的文件,引起了相当大的混乱和尴尬。 日俄同盟还没来得及实现就已经成为过去。

     

    https://www.nippon.com/en/column/g00377/the-secret-alliance-with-japan-shattered-by-the-russian-revolution.html?pnum=1

    关键不在于这是否 具体的 联盟本来可以成功的,而是帝国能够与其他大国(甚至是以前的敌人)进行卓有成效的接触,而且正常的俄罗斯政府在外交和地缘政治上的失误幅度要比苏联大得多。

    *作为附录,我还想提到,一个正常的俄罗斯国家确实并且会更容易获得国际贸易和投资的各种来源以及外交成功(如法国所示)也意味着俄罗斯不受内部资本存款的限制并且增长范围更加可变。

    回复:@iffen

    发生了什么,但更多的是关于它相对于可能发生的事情的必要性。

    没有必要,但足够了。 我并不是说 AK 的乐观预测是不可能的,它们甚至可能是可能的,但是手中的鸟等等。

    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(与传统的自由保守帝国主义相反)就会在德国掌权

    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?
     

    我不会写尖刻的话,因为我真的很好奇,启发我,在哪里 已可以选用 你以前听说过吗?

    但是假设为了证明它不是真的,你真的相信沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    回复:@iffen

  112. @iffen
    @超北

    发生了什么,但更多的是关于它相对于可能发生的事情的必要性。

    没有必要,但足够了。 我并不是说 AK 的乐观预测是不可能的,它们甚至可能是可能的,但是手中的鸟等等。


    但这是假设,如果没有列宁的军队在 1917 年至 1923 年间几乎占领了半个欧洲并承诺推翻所有现有政府,革命的种族灭绝力量(与传统的自由保守帝国主义相反)就会在德国掌权

    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?

    回复:@Hyperborean

    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?

    我不会写尖刻的话,因为我真的很好奇,启发我,在哪里 已可以选用 你以前听说过吗?

    但是假设为了证明它不是真的,你真的相信沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    • 回复: @iffen
    @超北

    你以前在哪里听过?

    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?

    沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    我不确定你在这里指的是什么。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

  113. @AnonFromTN
    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS。

    回复:@Hyperborean,@Mr。 哈克,@Agathoklis

    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS

    但对历史事件的一般看法会影响未来的政策决定和反应。 每个人都知道援引“慕尼黑”意味着什么,但很少有人知道从“放弃斯特雷萨阵线”中吸取什么教训,如果他们甚至意识到这一点。

    同样,通过苏联的眼睛而不是沙皇的眼睛看世界也影响着俄罗斯社会的走向。

    • 回复: @AnonFromTN
    @超北


    同样,通过苏联的眼睛而不是沙皇的眼睛看世界也影响着俄罗斯社会的走向。
     
    虽然这通常是正确的,但我们必须记住确凿的事实。 首先,通过沙皇的眼睛看俄罗斯导致了 1917 年的两次革命以及随后的一切。 其次,用苏联的眼光看俄罗斯,导致苏联在 1991 年解体,对所有后苏联国家的肆意掠夺,在俄罗斯本土一直持续到 2001 年左右。

    因此,为了成功的面向未来的政策,当局必须避免同时通过沙皇和苏联的眼光看待俄罗斯。

  114. @Hyperborean
    @AnonFromTN


    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS
     
    但对历史事件的一般看法会影响未来的政策决定和反应。 每个人都知道援引“慕尼黑”意味着什么,但很少有人知道从“放弃斯特雷萨阵线”中吸取什么教训,如果他们甚至意识到这一点。

    同样,通过苏联的眼睛而不是沙皇的眼睛看世界也影响着俄罗斯社会的走向。

    回复:@AnonFromTN

    同样,通过苏联的眼睛而不是沙皇的眼睛看世界也影响着俄罗斯社会的走向。

    虽然这通常是正确的,但我们必须记住确凿的事实。 首先,通过沙皇的眼睛看俄罗斯导致了 1917 年的两次革命以及随后的一切。 其次,用苏联的眼光看俄罗斯,导致苏联在 1991 年解体,对所有后苏联国家的肆意掠夺,在俄罗斯本土一直持续到 2001 年左右。

    因此,为了成功的面向未来的政策,当局必须避免同时通过沙皇和苏联的眼光看待俄罗斯。

  115. @Hyperborean
    @伊芬


    布尔什维克创造了希特勒。

    我以前在哪里听说过?
     

    我不会写尖刻的话,因为我真的很好奇,启发我,在哪里 已可以选用 你以前听说过吗?

    但是假设为了证明它不是真的,你真的相信沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    回复:@iffen

    你以前在哪里听过?

    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?

    沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    我不确定你在这里指的是什么。

    • 回复: @German_reader
    @伊芬


    我不确定你在这里指的是什么。
     
    尽管存在许多缺陷,沙皇俄罗斯作为英国和法国的盟友,比起由左翼理论家统治的不可预测的独裁统治要明显得多,后者在 1930 年代后期不仅导致数百万本国公民过早死亡,而且最近还谈到了世界革命作为他们的最终目标,在苏联对西方专家进行了表演审判(https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-Vickers_Affair,还有针对 Shakhty 的德国专家的 iirc审判)并在整个西方国家发起颠覆性的共产主义运动。
    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    回复:@iffen

    , @Hyperborean
    @伊芬


    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?
     
    不是真的,不是。 有一些像 Derbyshire、Sailer、Epigone 或 Hood 这样的理智的人,但他们的内容太以美国为中心,我不感兴趣,而且常常太令人沮丧。 我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。 可能还有其他值得一读,但由于浏览首页显示太多文章是“蜥蜴人”级别的谩骂(而且似乎这种类型的数量比我记得的要多得多)我只是不打扰.

    我不确定你在这里指的是什么。
     
    前任。 苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但即使以让法西斯分子掌权为代价,对德国和西班牙的“社会法西斯主义者”进行仇杀,完全是由于党的控制需要而产生的错误。

    回复:@German_reader

  116. @iffen
    @超北

    你以前在哪里听过?

    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?

    沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    我不确定你在这里指的是什么。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    我不确定你在这里指的是什么。

    尽管存在许多缺陷,沙皇俄罗斯作为英国和法国的盟友,比起由左翼理论家统治的不可预测的独裁统治要明显得多,后者在 1930 年代后期不仅导致数百万本国公民过早死亡,而且最近还谈到世界革命是他们的最终目标,在苏联对西方专家进行了表演审判(https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-Vickers_Affair ,还 iirc 反对在 Shakhty 审判中的德国专家),并在整个西方国家发起了颠覆性的共产主义运动。
    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    沙皇俄国尽管有许多缺陷,但作为英国和法国的盟友却更为明显

    好吧,无论如何他们最终成为了盟友。

    最后,这真的是关于苏联和美国想要什么。 罗斯福和斯大林一致认为欧洲帝国将成为过去,所以我认为美国不会全力帮助沙皇维持他的帝国。 特别是因为他们与试图维持他们的英国人发生了重大冲突。 (如果你读过 Overy,我想你可能在几个月前的评论部分已经把我转向他了,Big one 实际上是关于轴心国试图建立帝国和欧洲盟国试图坚持他们的帝国。)我猜对共产主义的恐惧战胜了,我们为帝国维护提供了有限的支持。 太糟糕了,我们没有坚持我们的枪(ha),但我们放弃了一部分,就像我们对威尔逊的 14 分所做的一样。

    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。 你无法解决这个问题。

    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

  117. @VVV
    @猝死

    这是 Izmailovo 的照片吗?

    回复:@突然死亡

    猜不是,因为 Izmailovo 是莫斯科市的一个区,而 Kotelniki 不是莫斯科的正式一部分,但我不能说我 100% 肯定这一点,也许其他住在 RF 的评论者自己更了解它。

    • 回复: @VVV
    @猝死

    抱歉,我浏览了您的评论。 是的 Kotelniki 是 Podmoskovye。

  118. @AnonFromTN
    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS。

    回复:@Hyperborean,@Mr。 哈克,@Agathoklis

    我们似乎就某事达成一致的少数几次之一。 见我上面的评论#11。

  119. @sudden death
    @VVV

    猜不是,因为 Izmailovo 是莫斯科市的一个区,而 Kotelniki 不是莫斯科的正式一部分,但我不能说我 100% 肯定这一点,也许其他住在 RF 的评论者自己更了解它。

    回复:@VVV

    抱歉,我浏览了您的评论。 是的 Kotelniki 是 Podmoskovye。

  120. @iffen
    @sher辛格

    玻璃屋,党派。

    回复:@sher singh

    较弱的印度对锡克教徒更好,因为它在锡克教占多数的 IA 71 次获胜后开始公开种族灭绝。
    在没有外部盟友的情况下,被中国/巴基斯坦/阿富汗包围的印度将尊崇锡克教,而不会那么快地实现自由化

    OTOH,从非白人/非基督徒 (sjw) POV 来看,较弱的美国总体上更好。
    我确实认为 SJWism 是基督教/亚伯拉罕主义的最新表现,就像启蒙 b4 it..

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    • 回复: @iffen
    @sher辛格

    会尊敬锡克教

    TPTB 已经决定他们不再需要我们 Reivers。 同样的事情很容易发生在你和你的身上。

    回复:@sher singh

  121. @iffen
    @超北

    你以前在哪里听过?

    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?

    沙皇会像苏联一样在外交上孤立吗?

    我不确定你在这里指的是什么。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?

    不是真的,不是。 有一些像 Derbyshire、Sailer、Epigone 或 Hood 这样理智的人,但他们的内容太以美国为中心,我不感兴趣,而且常常太令人沮丧。 我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。 可能还有其他值得一读,但由于浏览首页显示太多的文章是“蜥蜴人”级别的谩骂(而且似乎这种类型的数量比我记得的要多得多)我只是不打扰.

    我不确定你在这里指的是什么。

    前任。 苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但即使以让法西斯分子掌权为代价,对德国和西班牙的“社会法西斯主义者”进行仇杀,完全是由于党的控制需要而产生的错误。

    • 回复: @German_reader
    @超北


    苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但在德国和西班牙对“社会法西斯主义者”进行仇杀
     
    不知道西班牙,苏联对共和国的支持毕竟是相当重要的,如果没有它,它可能会更快地崩溃。 那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。

    我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。
     
    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    回复:@iffen、@Hyperborean、@Anatoly Karlin

  122. @Hyperborean
    @伊芬


    你在 AK 的博客以外的 TUR 上阅读吗?
     
    不是真的,不是。 有一些像 Derbyshire、Sailer、Epigone 或 Hood 这样的理智的人,但他们的内容太以美国为中心,我不感兴趣,而且常常太令人沮丧。 我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。 可能还有其他值得一读,但由于浏览首页显示太多文章是“蜥蜴人”级别的谩骂(而且似乎这种类型的数量比我记得的要多得多)我只是不打扰.

    我不确定你在这里指的是什么。
     
    前任。 苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但即使以让法西斯分子掌权为代价,对德国和西班牙的“社会法西斯主义者”进行仇杀,完全是由于党的控制需要而产生的错误。

    回复:@German_reader

    苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但在德国和西班牙对“社会法西斯主义者”进行仇杀

    不知道西班牙,苏联对共和国的支持毕竟是相当重要的,如果没有它,它可能会更快地崩溃。 那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们喜欢焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能是一种克制的影响,有时会带来更好的纪律和组织。

    我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。

    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    毕竟,苏联对共和国的支持非常重要,如果没有它,它可能会更快地崩溃。

    亚伯拉罕林肯旅!

    美国 SJW 最美好的时光!

    , @Hyperborean
    @German_reader


    那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。
     
    有道理。


    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。
     
    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。 鉴于它的恶化,我怀疑有多大价值
    留在这里继续写作。

    回复:@German_reader

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader


    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。
     
    他将注意力集中在更具实质性的文学作品上。 您很快将有机会细读其结果!
  123. @German_reader
    @伊芬


    我不确定你在这里指的是什么。
     
    尽管存在许多缺陷,沙皇俄罗斯作为英国和法国的盟友,比起由左翼理论家统治的不可预测的独裁统治要明显得多,后者在 1930 年代后期不仅导致数百万本国公民过早死亡,而且最近还谈到了世界革命作为他们的最终目标,在苏联对西方专家进行了表演审判(https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-Vickers_Affair,还有针对 Shakhty 的德国专家的 iirc审判)并在整个西方国家发起颠覆性的共产主义运动。
    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    回复:@iffen

    沙皇俄国尽管有许多缺陷,但作为英国和法国的盟友却更为明显

    好吧,无论如何他们最终成为了盟友。

    最后,这真的是关于苏联和美国想要什么。 罗斯福和斯大林一致认为欧洲帝国将成为过去,所以我认为美国不会全力帮助沙皇维持他的帝国。 特别是因为他们与试图维持他们的英国人发生了重大冲突。 (如果你读过 Overy,我想你可能在几个月前的评论部分已经把我转向他了,Big one 实际上是关于轴心国试图建立帝国和欧洲盟国试图坚持他们的帝国。)我猜对共产主义的恐惧战胜了,我们为帝国维护提供了有限的支持。 太糟糕了,我们没有坚持我们的枪(ha),但我们放弃了一部分,就像我们对威尔逊的 14 分所做的一样。

    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。 你不能解决这个问题。

    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。

    • 回复: @German_reader
    @伊芬


    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。
     
    我看到的论点基本上是这样的:

    1.) 纳粹主义(和其他法西斯运动)部分是对(感知到的)布尔什维克威胁的反应。 显然,这不是故事的全部(毕竟纳粹的基本思想甚至在第一次世界大战之前就已经存在),但是像纳粹这样的激进运动会发现,如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,要获得传统精英的大规模支持和合作要困难得多。
    2.) 即使希特勒或类似人物在俄罗斯不是共产主义的另一个时间表上掌权,德国也会更容易被遏制。 但斯大林对现实的错误认识(他毕竟是马克思主义理论家,而且很长一段时间似乎没有意识到纳粹德国的威胁,因为在某种程度上,所有资本主义 - 帝国主义国家都与他相似)以及他在美国的愤世嫉俗的外交政策莫洛托夫-里宾特洛普时期孤立了苏联,并为德国的入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。

    回复:@ iffen,@ Hyperborean

    , @Hyperborean
    @伊芬


    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。
     
    我认为他们对毒气室和 XNUMX 万的狭隘痴迷是非常徒劳的,但是当人们可以简单地列出一长串名字来反驳它时,主流叙事认为犹太布尔什维克主义是由狂热的头脑产生的非理性偏见所产生的虚构发明是可笑的.

    回复:@Weaver

  124. @German_reader
    @超北


    苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但在德国和西班牙对“社会法西斯主义者”进行仇杀
     
    不知道西班牙,苏联对共和国的支持毕竟是相当重要的,如果没有它,它可能会更快地崩溃。 那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。

    我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。
     
    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    回复:@iffen、@Hyperborean、@Anatoly Karlin

    毕竟,苏联对共和国的支持非常重要,如果没有它,它可能会更快地崩溃。

    亚伯拉罕林肯旅!

    美国 SJW 最美好的时光!

  125. @sher singh
    @伊芬

    较弱的印度对锡克教徒更好,因为它在锡克教占多数的 IA 71 次获胜后开始公开种族灭绝。
    在没有外部盟友的情况下,被中国/巴基斯坦/阿富汗包围的印度将尊崇锡克教,而不会那么快地实现自由化

    OTOH,从非白人/非基督徒 (sjw) POV 来看,较弱的美国总体上更好。
    我确实认为 SJWism 是基督教/亚伯拉罕主义的最新表现,就像启蒙 b4 it..

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@iffen

    会尊敬锡克教

    TPTB 已经决定他们不再需要我们 Reivers。 同样的事情很容易发生在你和你的身上。

    • 回复: @sher singh
    @伊芬

    https://cdn.discordapp.com/attachments/781981619073318943/884584085006192640/unknown.png

    https://pbs.twimg.com/media/Dq3ksCWUcAAPvkB.jpg

    https://cdn.discordapp.com/attachments/837054636090327060/882535129019478036/ec5tmy149ak71.png

    https://media.king5.com/assets/CCT/images/a3cfadf0-6211-4ef0-ab4b-c55c42044d85/a3cfadf0-6211-4ef0-ab4b-c55c42044d85_1140x641.jpg

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@iffen

  126. @iffen
    @German_reader

    沙皇俄国尽管有许多缺陷,但作为英国和法国的盟友却更为明显

    好吧,无论如何他们最终成为了盟友。

    最后,这真的是关于苏联和美国想要什么。 罗斯福和斯大林一致认为欧洲帝国将成为过去,所以我认为美国不会全力帮助沙皇维持他的帝国。 特别是因为他们与试图维持他们的英国人发生了重大冲突。 (如果你读过 Overy,我想你可能在几个月前的评论部分已经把我转向他了,Big one 实际上是关于轴心国试图建立帝国和欧洲盟国试图坚持他们的帝国。)我猜对共产主义的恐惧战胜了,我们为帝国维护提供了有限的支持。 太糟糕了,我们没有坚持我们的枪(ha),但我们放弃了一部分,就像我们对威尔逊的 14 分所做的一样。

    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。 你无法解决这个问题。

    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。

    我看到的论点基本上是这样的:

    1.) 纳粹主义(和其他法西斯运动)部分是对(感知到的)布尔什维克威胁的反应。 显然,这不是故事的全部(毕竟,纳粹的基本思想甚至在第一次世界大战之前就已经存在),但是像纳粹这样的激进运动会发现,如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,要获得传统精英的大规模支持和合作要困难得多。
    2.) 即使希特勒或类似人物在俄罗斯不是共产主义的另一个时间表上上台,德国也会更容易被遏制。 但是斯大林对现实的错误认识(他毕竟是马克思主义理论家,而且很长一段时间似乎没有意识到纳粹德国的威胁,因为在某种程度上,所有资本主义 - 帝国主义国家都与他相似)以及他在美国的愤世嫉俗的外交政策莫洛托夫-里宾特洛普时期孤立了苏联,并为德国的入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    他在莫洛托夫-里宾特洛普时期愤世嫉俗的外交政策孤立了苏联,并为德国入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    斯大林导致巴巴罗萨?

    你的评论很有价值。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。

    我同意我们可以责怪精英及其误判。

    回复:@German_reader

    , @Hyperborean
    @German_reader


    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。
     
    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?

    通过将自己限制在 1930 年代来批评苏联的外交政策是可能的,但它通常会演变为关于背信弃义的阿尔比恩和法国的争论,正如几十年来出版的无数书籍所表明的那样,这是一项循环任务。

    问题是,如果人们接受支持苏联论点的基本前提,那么就很容易创造出有利于他们的合理叙述。 需要一定程度的“历史虚无主义”来打破圣洁的伟大卫国战争的表象,这通常是许多关于现代(地缘)政治的争论中的“最后手段”。

    回复:@ iffen,@ German_reader

  127. @German_reader
    @超北


    苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但在德国和西班牙对“社会法西斯主义者”进行仇杀
     
    不知道西班牙,苏联对共和国的支持毕竟是相当重要的,如果没有它,它可能会更快地崩溃。 那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。

    我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。
     
    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    回复:@iffen、@Hyperborean、@Anatoly Karlin

    那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。

    有道理。

    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。 鉴于它的恶化,我怀疑有多大价值
    留在这里继续写作。

    • 回复: @German_reader
    @超北


    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。
     
    我在其他平台上没有发现 Durocher 最近的任何东西,但似乎不仅限于 UR。
    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。 可惜,评论系统本身毕竟是非常棒的。

    回复:@Yevardian,@John Regan

  128. @Hyperborean
    @German_reader


    那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。
     
    有道理。


    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。
     
    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。 鉴于它的恶化,我怀疑有多大价值
    留在这里继续写作。

    回复:@German_reader

    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。

    我在其他平台上没有发现 Durocher 最近的任何东西,但似乎不仅限于 UR。
    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。 可惜,评论系统本身毕竟是非常棒的。

    • 同意: iffen
    • 回复: @Yevardian
    @German_reader


    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。
     
    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
    我来这里是因为 AK 停止在他自己的网站上写博客来写在这里,顺便说一下,他的主要关注点几乎在同一时间从石油峰值和 HBD 转变为俄罗斯民族主义。

    老实说,除了评论者的质量之外,我不记得这个网站是如何或是否从任何早期开始“恶化”的,因为这个地方充斥着所有其他注册到评论网站禁止的疯子。

    在他停止在这里写作(没有解释?)后,我也尝试找到他,但还是没有。 我曾经读过 Gilad Atzmon 和 Israel Shamir,在那之前很久我才来到这里,但由于他们的写作质量最近明显下降,而且他们都成了软弱的流感骗子。 很尴尬,因为我曾经推荐阅读它们,现在看起来像是遥远的过去。

    当 Linh Dinh 避免讲道时,他可以成为愉快的轻松旅行阅读,而 Ron Unz 的文章本身总是“有力”的阅读,其中包含许多有趣的研究,无论您如何看待他的结论。 尽管我不再关心关于 Covid 的阅读。

    然后是 Norman Finkelstein、Noam Chomsky 和 ​​Razib Khan,他们都是严肃、受人尊敬的学者,他们可能在没有任何研究的情况下接受了重新出版费,我猜直到他们注意到他们发表在像史蒂夫赛勒和弗雷德·里德这样的边缘垃圾旁边,然后停止了这里有新文章。 在这个网站之前,我从来没有听说过这两个令人难以忍受的无聊和自鸣得意的作家,他们的受欢迎程度对我来说是个谜。

    在我的脑海里,唯一仍然在这里发表的任何重要的非曲直学者是经济学家和(实际上是该领域目前最好的之一)古典主义者迈克尔哈德森,但他的主要收入来源似乎是真实的为中国政府工作,他可能忘记了他甚至在这里有专栏。

    早些时候,我确实想知道这个网站是否会开始重新出版前任或半主流作家,如 Robert Fisk、Theodore Dalrymple、Chris Hedges、David Cesarani、John Bradley、Glen Greenwald 或 John Pilger,但显然,那个时代已经过去了。

    太糟糕了,因为(回应其他人)评论系统、图书馆档案和整体网站布局可能是我在互联网上见过的最好的。

    回复:@Yellowface Anon,@German_reader

    , @John Regan
    @German_reader


    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。
     
    我的看法恰恰相反。 在这些审查制度的黑暗日子里,欧洲的传统暴政也越来越多地蔓延到美国,一个可以吸引不同立场并真正重视言论自由的人的辩论论坛比以往任何时候都更有价值。

    仅考虑 Unz 评论的一些知名贡献者:

    * Steve Sailer(老式富有同情心的保守派在唤醒模式下被冻结在琥珀中)

    * Anatoly Karlin(自由进步超人类主义俄罗斯公民民族主义者)

    * E. Michael Jones(狂热的天主教徒,拥有丰富的古典学识)

    * Andrew Anglin(前新纳粹分子变成美国铁杆塔利班)

    * Chanda Chisala(世界上试图理性地反对种族现实主义而不仅仅是对种族主义大喊大叫的人)

    * Fred Reed(反帝国主义自由主义者和世界上最伟大的中国骗子)

    * Ron Unz 本人(具有独特见解的独特人)

    显然,我不同意这些人提倡的许多职位。 就像显然他们不同意对方一样。 事实上,我个人认为这些人中的许多人所持有的许多意见都非常令人反感。 但他们都非常聪明,而且他们都至少有一些优点要说明。 我的智力生活因与他们接触而变得更加丰富。 如果没有 Unz Review,那可能就不会发生。

    在当今世界上还有什么地方可以找到代表如此多真正不同意见的如此大量的脑力? 那些主要被主流禁止的意见?

    Unz 评论永远不会像许多人认为的那样“受人尊敬”。 但可以肯定的是,它的重点不是要稍微前卫的国家评论。 它允许进行真正自由的辩论,不受任何政治正确的影响,从而达到更高尚的目的。 每个立场必须完全取决于支持或反对它的论据的力量。

    Ron Unz 是最稀有的珍稀鸟类:一个真正相信言论自由的人,而不仅仅是为了表达自己的观点而采取的修辞或战术手段。 Unz Review 就是结果。 祝福他吧,我说。

  129. @iffen
    @German_reader

    沙皇俄国尽管有许多缺陷,但作为英国和法国的盟友却更为明显

    好吧,无论如何他们最终成为了盟友。

    最后,这真的是关于苏联和美国想要什么。 罗斯福和斯大林一致认为欧洲帝国将成为过去,所以我认为美国不会全力帮助沙皇维持他的帝国。 特别是因为他们与试图维持他们的英国人发生了重大冲突。 (如果你读过 Overy,我想你可能在几个月前的评论部分已经把我转向他了,Big one 实际上是关于轴心国试图建立帝国和欧洲盟国试图坚持他们的帝国。)我猜对共产主义的恐惧战胜了,我们为帝国维护提供了有限的支持。 太糟糕了,我们没有坚持我们的枪(ha),但我们放弃了一部分,就像我们对威尔逊的 14 分所做的一样。

    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。 你无法解决这个问题。

    此外,说“只需阅读 UR 的其余部分”有点逃避,这不是一个很好的答案。

    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。

    我认为他们对毒气室和 XNUMX 万的狭隘痴迷是非常徒劳的,但是当人们可以简单地列出一长串名字来反驳它时,主流叙事认为犹太布尔什维克主义是由狂热的头脑产生的非理性偏见所产生的虚构发明是可笑的.

    • 回复: @Weaver
    @超北

    他们也不喜欢承认大饥荒。 具有讽刺意味的是,我们现在可能已经达到 6 万阿拉伯人在似乎是为以色列而战的战争中丧生。

    你如何看待索尔仁尼琴的《200年》? 这就像我了解俄罗斯历史的一扇窗户。 他似乎是一个真诚的俄罗斯民族主义者,热爱他的国家,相信上帝。 所以,我只是假设他的书是真的。

  130. @German_reader
    @伊芬


    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。
     
    我看到的论点基本上是这样的:

    1.) 纳粹主义(和其他法西斯运动)部分是对(感知到的)布尔什维克威胁的反应。 显然,这不是故事的全部(毕竟纳粹的基本思想甚至在第一次世界大战之前就已经存在),但是像纳粹这样的激进运动会发现,如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,要获得传统精英的大规模支持和合作要困难得多。
    2.) 即使希特勒或类似人物在俄罗斯不是共产主义的另一个时间表上掌权,德国也会更容易被遏制。 但斯大林对现实的错误认识(他毕竟是马克思主义理论家,而且很长一段时间似乎没有意识到纳粹德国的威胁,因为在某种程度上,所有资本主义 - 帝国主义国家都与他相似)以及他在美国的愤世嫉俗的外交政策莫洛托夫-里宾特洛普时期孤立了苏联,并为德国的入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。

    回复:@ iffen,@ Hyperborean

    他在莫洛托夫-里宾特洛普时期愤世嫉俗的外交政策孤立了苏联,并为德国入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    斯大林导致巴巴罗萨?

    你的评论很有价值。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。

    我同意我们可以责怪精英及其误判。

    • 回复: @German_reader
    @伊芬


    斯大林导致巴巴罗萨?
     
    没有法国的沦陷就不可能有巴巴罗萨……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。 斯大林基本上是大错特错了,因为他认为西方的战争与第一次世界大战类似,资本主义和帝国主义列强相互流血,使苏联处于有利地位(作为欧洲的仲裁者进行干预)时机,甚至可能传播世界革命)。 好吧,结果不同,结果苏联面临着一个控制西欧大部分地区的德国。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。
     
    嗯,希特勒政权的主要责任显然在于他的选民和让他成为总理的精英,将布尔什维克主义和纳粹主义之间的关系视为一个简单的行动反应计划会过于简单化。 但是布尔什维克语境 imo 仍然非常重要,并且在今天经常被低估。

    回复:@iffen、@中日韩三国情缘

  131. @iffen
    @German_reader

    他在莫洛托夫-里宾特洛普时期愤世嫉俗的外交政策孤立了苏联,并为德国入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    斯大林导致巴巴罗萨?

    你的评论很有价值。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。

    我同意我们可以责怪精英及其误判。

    回复:@German_reader

    斯大林导致巴巴罗萨?

    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。 斯大林基本上是大错特错了,因为他认为西方的战争与第一次世界大战类似,资本主义和帝国主义列强相互流血,使苏联处于有利地位(作为欧洲的仲裁者进行干预)时机,甚至可能传播世界革命)。 好吧,结果不同,结果苏联面临着一个控制西欧大部分地区的德国。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。

    嗯,希特勒政权的主要责任显然在于他的选民和让他成为总理的精英,将布尔什维克主义和纳粹主义之间的关系视为一个简单的行动反应计划会过于简单化。 但是布尔什维克语境 imo 仍然非常重要,并且在今天经常被低估。

    • 同意: AP
    • 回复: @iffen
    @German_reader

    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……

    所以让我们责怪法国军队的无能。

    , @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @German_reader


    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。

     

    我必须说,德国情报部门误读或忽视了诺门罕事件的结果,以至于低估了战胜被认为劣势的日本军队的影响。

    显然,根据解密的苏联档案,朱可夫的胜利并不那么明显(这进一步提升了这场战斗的重要性),

    哈尔欣战役使日本更加警惕。 诺门罕事件后,苏军在西伯利亚和扎拜卡尔的军队逐渐加强,至1年1941月23日,苏军、远东方面军和扎拜卡尔师共拥有5个狙击师、3个骑兵师和坦克。 13个师、3个摩托化狙击师、1个航空兵师、1个狙击旅、2个空降旅、1个装甲车旅、1个空中旅、22个防空旅、8个摩托团、3个炮兵团 8个团、723,119个航空团、4,638个工兵团,14,062个船桥架设团,总兵力60,091辆,坦克11,968辆,火炮4,777辆,汽车XNUMX辆,拖拉机XNUMX辆,飞机XNUMX架。 这些大部队直到战争结束才搬迁,甚至在德军突然入侵苏联领土并成为全面战争之后。
     
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ノモンハン事件#ソビエト

    相关...来自另一个来源,翻译自俄语

    斯拉文斯基认为,在德国投降后,斯大林与丘吉尔和罗斯福达成的进攻日本的协议使他能够将日本留在战争中,直到他准备好进攻,从而为俄罗斯在 1904-1905 年的战争中的失败复仇。

     

    日苏中立条约:1941-1945 年的外交史鲍里斯·斯拉文斯基
    https://books.google.com/books?id=SuvlACp3d2UC&hl

    回复:@nebulafox

  132. @Felix Keverich
    @Vishnugupta

    或者,他们可以激励一个国家重建,就像二战后犹太人所做的那样。 人口最终是一切国家力量的源泉。 Sovoks 正在烧毁人们来建造工厂......

    说到智障 Sovoks,我希望 Anatoly 能报道中国目前正在发生的人口灾难(没有其他方法可以描述):年出生人数从 22,7 年的 1991 万下降到 12 年的 2020 万,并且预计还会下降到 5 年将有 7 到 2030 万人出生!

    https://stranger233.livejournal.com/39491.html

    过去我对中国持怀疑态度,现在我完全看空了。

    回复:@4Dchessmaster、@Dmitry

    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?
    看看荷兰、瑞典和挪威等最繁荣的西方国家的衰落。 这些国家的衰退几乎是世界末日。

    另一个例子是美国的白人人口。 阿片类药物危机摧毁了美国白人,就像酒精中毒在 1990 年代摧毁了俄罗斯人一样。 请记住,美国是地球上最资本主义的国家,因此也不能归咎于共产主义。

    作为一个一直对俄罗斯帝国和苏联着迷的人,我同意俄罗斯帝国绝对被误传为比实际更落后。 我也同意布尔什维克在 1917 年至 1922 年期间的无情是造成许多死亡和苦难的原因。

    然而,无论是俄罗斯帝国还是苏联,英国人总是试图与俄罗斯人抗衡。 克里米亚战争和日俄战争只是两个例子。

    • 回复: @Felix Keverich
    @ 4Dchessmaster


    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?
     
    那么,除了以独生子女家庭为常态的独生子女政策之外,中国的Sovoks也不惜一切代价对城市化和经济增长有着同样的痴迷。 中国城市看起来令人恐惧,居住成本高昂,并且是最终的人口下沉区,上海和北京的 TFR 估计为 0,7。 好像这还不够,他们还要建一个亿城!

    回复:@ 4Dchessmaster

  133. @Yellowface Anon
    @Drapetomaniac

    这是一个非常“自由主义”的观察,但远高于其“人文”水平。 再多的意识形态都无法开始解决进化过程。

    你如何评价文明在社会和生物进化方面的失败? 你真的认为社会结构的复杂性(“文明”)是对物种生存的好处还是障碍?

    回复:@Drapetomaniac

    这个想法是从那些倾向于控制或破坏的人那里拿走所有控制或破坏性的技术。 将上膛的枪从黑猩猩身边拿走。 从本质上讲,这意味着没有政府。

    政府的生物学和行为起源于动物世界。 它拥有阻止人类将其动物遗产抛在脑后的唯一力量,以及让人类回归动物世界的唯一力量。 陷入政府困境。

    这很可能是人类继续进化过程中不可逾越的瓶颈,这将构成对费米悖论的合理解释。

    • 回复: @Yellowface Anon
    @Drapetomaniac

    生物自由主义! 费米悖论将在我们到达那里之前得到验证,如果有的话。

  134. 典型的卡林进攻胡言乱语。

    1. 普京说苏联解体导致人口大规模崩溃与“没有苏联人,那么人口将是300亿”完全相反,你这个傻瓜。

    2. 3 个波罗的海国家的两次世界大战之间的人口统计数据(即非苏联和开玩笑的“独立战争”或 1917 年之后的内战)是一场灾难。 两次世界大战期间,俄罗斯/白俄罗斯/乌克兰的 SSR 人口增长要高得多——这应该结束关于这种无稽之谈的任何辩论。

    1940 年之后波罗的海的重新融入“令人惊讶地”带来了人口的再生,在苏联解体及其给他们带来的奇迹之后,“巧合地”成为一场灾难

    纳粹和西方资助的对俄罗斯的卑鄙战争杀死了我们 27 万人。 如果你不公平地将所有军人死亡视为 100% 男性,将所有平民死亡视为 50% 男性,那么就有 19 万男性无法生育。 当时平均有 2 个孩子,因此一代人之后有 38 万男女无法生育 76 万个孩子。 由于纳粹败类和他们的西方金融家,130亿人未出生在俄罗斯土地上

    • 回复: @Weaver
    @kzn

    布尔什维克杀死了多少俄罗斯人? 或者他们这样做就可以了,因为布尔什维克的目标是最优秀和最聪明的人,也就是说那些可以挑战布尔什维克权力的人?

    , @Yellowface Anon
    @kzn

    在1930中:


    国家 出生率 死亡率 TFR
    瑞典 15.4 11.7 1.96
    挪威 17.0 10.5 2.19
    芬兰 21.8 14.0 2.75

    爱沙尼亚 17.4 14.9
    拉脱维亚 19.8 14.2
    立陶宛 27.3 15.8

    俄罗斯 43.9 27.3 5.83
    乌克兰 32.5 18.4
    波兰 32.5 15.5 4.33
     
    波罗的海看起来像是在斯堪的纳维亚半岛和苏联核心领土之间的某个地方。 (请记住,拉脱维亚在 1920 年之前有一个苏维埃共和国,这在一定程度上解释了他们在 27 年至 1914 年间人口大幅下降(-1920%)的原因。
  135. @AnonFromTN
    历史没有虚拟语气。 发生的事情已经发生了。 俄罗斯境内有大约 100 亿俄罗斯族人,外地可能有 25 万。 就是这样。 政策应该基于现实,而不是“假设”BS。

    回复:@Hyperborean,@Mr。 哈克,@Agathoklis

    是的,正如我上面写的,“只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。”

    这是一个毫无意义的幼稚事业。

    • 同意: AnonfromTN
  136. @iffen
    @sher辛格

    会尊敬锡克教

    TPTB 已经决定他们不再需要我们 Reivers。 同样的事情很容易发生在你和你的身上。

    回复:@sher singh

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    • 回复: @iffen
    @sher辛格

    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。

    回复:@AnonFromTN,@sher singh

  137. @Drapetomaniac
    @黄脸匿名

    这个想法是从那些倾向于控制或破坏的人那里拿走所有控制或破坏性的技术。 将上膛的枪从黑猩猩身边拿走。 从本质上讲,这意味着没有政府。

    政府的生物学和行为起源于动物世界。 它拥有阻止人类将其动物遗产抛在脑后的唯一力量,以及让人类回归动物世界的唯一力量。 陷入政府困境。

    这很可能是人类继续进化过程中不可逾越的瓶颈,这将构成对费米悖论的合理解释。

    回复:@Yellowface Anon

    生物自由主义! 费米悖论将在我们到达那里之前得到验证,如果有的话。

    • 同意: Drapetomaniac
  138. @sudden death
    与此同时,在当前的 RF 中,看起来像下面这样的视图在公共街区环境中越来越常见 - 莫斯科州小镇 Kotelniki 的儿童游乐场:

    https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/2038324/118461390-1630483826209/orig

    回复:@VVV,@kzn

    你的照片假人到底有什么意义? 我不知道你想在那张不完整的照片中建议 WTF。

    有趣的是,你提到了游乐场的问题——这似乎就像过去 15 年来俄罗斯的教堂在整个俄罗斯建造或翻新或重建的最美丽的标准……。 在过去的 5 年里,俄罗斯正在建造大量非常大的、适合儿童玩耍的大型游乐场和建造精美的游乐场——如此之多,以至于其中有大量的腐败资金,尽管从结果来看——来自市政当局的有能力的腐败(当然,不是我将游乐场与历史教堂进行比较)。 当然,在喀山,莫斯科的共产主义住宅区以及莫斯科州巨大的新建和旧共产主义住宅区,我想说这些新的、漂亮的、大的儿童游乐场(很容易优于西方同行)是不可能错过的。突然被创建。

    顺便说一句——立陶宛甚至参加过奥运会吗,LMAO? 当然它不符合一个国家的资格,因为我在东京奥运会上甚至一次都没有听说过它。

    N. B 在 1968 年奥运会重量级拳击决赛的美国录像中,评论员明确指出乔治·福尔曼正在与俄罗斯人战斗——这只是表明美国人对苏联人想象中的立陶宛“占领”的认可程度。

    • 回复: @sudden death
    @kzn

    嗯,这当然不是 LT 最成功的奥运会,但至少仍然有奖牌级别的表现,即使整体情况不大,但考虑到那里的 206 个国家和地区,它仍然不算太糟糕有 72 人从未在奥运会上获得过任何奖牌;)


    凯特·弗伦奇 (Kate French) 延续了英国在周五获得女子现代五项全能奖牌的传统,在激光跑(射击和跑步相结合)中使用精确射击从人群中脱颖而出,以 1385 分的奥运纪录夺得金牌。

    立陶宛的劳拉·阿萨道斯凯特 (Laura Asadauskaite) 在激光跑中创下了银牌记录,并在 37 岁时成为这项运动历史上最年长的男或女奖牌获得者。 匈牙利选手萨罗尔塔·科瓦奇获得铜牌。
     

    https://www.nbcolympics.com/news/womens-pentathlon-yields-another-british-gold

    回复:@kzn

  139. @AP
    @伊芬

    到 1917 年,俄罗斯农民的困境与意大利和西班牙等地的农民相似,而不是中世纪或印度。 农民大多是穷人,大多没有受过教育,但随着新学校的引进,这种情况正在迅速改变。 斯托雷平的改革意味着最有进取心和勤奋的农民变得富裕起来。

    回复:@iffen、@Boomthorkell

    斯托雷平过于理智和务实,这就是他被谋杀的原因,上帝保佑他。

    我认为普京说他钦佩他是一个好兆头。 就现代俄罗斯执政人物而言(过去是美好的,但很难将伊万格罗兹尼应用于 21 世纪的民族国家),他是最好的之一。 就像任何盎格鲁人或印度人看着亚历山大·屋大维·休谟一样。

    • 同意: Weaver, AP
  140. @kzn
    典型的卡林进攻胡言乱语。

    1. 普京说苏联的终结导致了巨大的人口崩溃,这与“没有苏联,那么人口将是300亿”完全相反,你这个傻瓜。

    2. 3 个波罗的海国家的两次世界大战之间的人口统计数据(即非苏联和开玩笑的“独立战争”或 1917 年之后的内战)是一场灾难。 在同一两次世界大战期间,俄罗斯/白俄罗斯/乌克兰 SSR 人口增长要高得多——这应该结束关于这种无稽之谈的任何辩论。

    1940 年之后波罗的海的重新融入“令人惊讶地”带来了他们的人口再生,在苏联解体及其给他们带来的奇迹之后“巧合地”成为一场灾难

    纳粹和西方资助的对俄罗斯的卑鄙战争杀死了我们 27 万人。 如果你不公平地将所有军人死亡视为 100% 男性,将所有平民死亡视为 50% 男性,那么就有 19 万男性无法生育。 当时平均有 2 个孩子,因此一代人之后有 38 万男女无法生育 76 万个孩子。 由于纳粹败类和他们的西方金融家,130亿人未出生在俄罗斯土地上

    回复:@Weaver、@Yellowface Anon

    布尔什维克杀死了多少俄罗斯人? 或者他们这样做就可以了,因为布尔什维克的目标是最优秀和最聪明的人,也就是说那些可以挑战布尔什维克权力的人?

  141. @Anatoly Karlin
    @伊芬

    不知道是认真的还是拖钓的,但正如我想指出的,1861 年和 1917 年之间的距离小于大恐怖和苏联垮台之间的距离。

    苏联“应该”因为过去半个多世纪发生的事情而“应该”崩溃吗?

    如果是这样,也许美国也应该得到想要解构其身份以完全围绕奴隶制的 SJW 的完全胜利。

    回复:@iffen、@sher singh、@Boomthorkell

    没有人应该得到任何东西,但正如你所说,愚蠢必须受到惩罚。

    当然,在美国的情况下,除了首先允许非洲人输入之外,最大的错误是

    1:整合不足(不是在同性恋,枪支一起让孩子们上学的感觉)或等级制度的维持

    2:战后没有将他们全部驱逐到非洲或南美洲,手中拿着银元赔款。

    任何一条路都可以,但我们应该坚持下去并做得对。 现在,相反,我们被判入了我们自己设计的地狱。

    就农奴制而言,老实说,它在那个时代是有意义的,当它不再有意义时,它就结束了。 在合理的情况下,欧洲其他地区也有农奴。

    • 回复: @Weaver
    @Boomthorkell

    必须有人工作。 职业战士更擅长战争。 职业政治家更擅长政治。 专业化。 农民似乎过着比较愉快的生活,但马尔萨斯陷阱。 这就是犹太人和许多人争夺资源的相同原因:孩子太多。

    系统似乎随时间衰减,但显然没有时间限制; 事情只是改变。 我相信一个系统也可以改进,或者从根本上改变。

    管理一个拥有 10 人的希腊城邦相对容易,让每个人保持相对团结和满足。 管理俄罗斯帝国会很困难,或者我想是这样。

  142. @Hyperborean
    @伊芬


    有时我对 JQ 的兴趣会减弱。 如果他不知道新纳粹分子和他们对犹太布尔什维克主义的看法,我就没有追求它的热情。
     
    我认为他们对毒气室和 XNUMX 万的狭隘痴迷是非常徒劳的,但是当人们可以简单地列出一长串名字来反驳它时,主流叙事认为犹太布尔什维克主义是由狂热的头脑产生的非理性偏见所产生的虚构发明是可笑的.

    回复:@Weaver

    他们也不喜欢承认大饥荒。 具有讽刺意味的是,我们现在可能已经达到 6 万阿拉伯人在似乎是为以色列而战的战争中丧生。

    你如何看待索尔仁尼琴的《200年》? 这就像我了解俄罗斯历史的一扇窗户。 他似乎是一个真诚的俄罗斯民族主义者,热爱他的国家,相信上帝。 所以,我只是假设他的书是真的。

  143. @Anatoly Karlin
    @drive by shitposting

    在(高度假设的)俄罗斯身份升华为某种东欧超级民族的情况下,我显然不会成为俄罗斯民族主义者,因为它已经成为像现代俄罗斯英格曼兰德人或白俄罗斯立陶宛大公国恢复主义者那样的白痴身份。

    回复:@Weaver、@Mikhail、@Boomthorkell

    有趣的是,俄罗斯身份本身正是一种超级东方斯拉夫精神。 我的意思是,即使是非斯拉夫人也像俄罗斯人一样“拉普”,因为它(不可否认是前者)。 在蒙古人入侵之前,它进展顺利,之后,在重新团结各个斯拉夫派系方面做得很好。

    可悲的是,正如本文所指出的,一切都在得出合乎逻辑的结论之前就结束了。

    也许未来会给予新的机会。 否则,如果我们继续进行太空战争,我们可能会接受一种人类精神。

  144. @Boomthorkell
    @Anatoly卡琳

    没有人应该得到任何东西,但正如你所说,愚蠢必须受到惩罚。

    当然,在美国的情况下,除了首先允许非洲人输入之外,最大的错误是要么

    1:整合不足(不是在同性恋,枪支一起让孩子们上学的感觉)或等级制度的维持

    2:战后没有将他们全部驱逐到非洲或南美洲,手中拿着银元赔款。

    任何一条路都可以,但我们应该坚持下去并做得对。 现在,相反,我们被判入了我们自己设计的地狱。

    就农奴制而言,老实说,它在那个时代是有意义的,当它不再有意义时,它就结束了。 在合理的情况下,欧洲其他地区也有农奴。

    回复:@Weaver

    必须有人工作。 职业战士更擅长战争。 职业政治家更擅长政治。 专业化。 农民似乎过着比较愉快的生活,但马尔萨斯陷阱。 这就是犹太人和许多人争夺资源的相同原因:孩子太多。

    系统似乎随时间衰减,但显然没有时间限制; 事情只是改变。 我相信一个系统也可以改进,或者从根本上改变。

    管理一个拥有 10 人的希腊城邦相对容易,让每个人保持相对团结和满足。 管理俄罗斯帝国会很困难,或者我想是这样。

    • 同意: Boomthorkell
  145. @kzn
    典型的卡林进攻胡言乱语。

    1. 普京说苏联的终结导致了巨大的人口崩溃,这与“没有苏联,那么人口将是300亿”完全相反,你这个傻瓜。

    2. 3 个波罗的海国家的两次世界大战之间的人口统计数据(即非苏联和开玩笑的“独立战争”或 1917 年之后的内战)是一场灾难。 在同一两次世界大战期间,俄罗斯/白俄罗斯/乌克兰 SSR 人口增长要高得多——这应该结束关于这种无稽之谈的任何辩论。

    1940 年之后波罗的海的重新融入“令人惊讶地”带来了他们的人口再生,在苏联解体及其给他们带来的奇迹之后“巧合地”成为一场灾难

    纳粹和西方资助的对俄罗斯的卑鄙战争杀死了我们 27 万人。 如果你不公平地将所有军人死亡视为 100% 男性,将所有平民死亡视为 50% 男性,那么就有 19 万男性无法生育。 当时平均有 2 个孩子,因此一代人之后有 38 万男女无法生育 76 万个孩子。 由于纳粹败类和他们的西方金融家,130亿人未出生在俄罗斯土地上

    回复:@Weaver、@Yellowface Anon

    在1930中:

    国家 出生率 死亡率 TFR
    瑞典 15.4 11.7 1.96
    挪威 17.0 10.5 2.19
    芬兰 21.8 14.0 2.75

    爱沙尼亚 17.4 14.9
    拉脱维亚 19.8 14.2
    立陶宛 27.3 15.8

    俄罗斯 43.9 27.3 5.83
    乌克兰 32.5 18.4
    波兰 32.5 15.5 4.33

    波罗的海看起来像是在斯堪的纳维亚半岛和苏联核心领土之间的某个地方。 (请记住,拉脱维亚在 1920 年之前有一个苏维埃共和国,这在一定程度上解释了他们在 27 年至 1914 年间人口大幅下降(-1920%)的原因。

  146. @kzn
    @猝死

    你的照片假人到底有什么意义? 我不知道你想在那张不完整的照片中建议 WTF。

    有趣的是,你提到了游乐场的问题——这就像过去 15 年来俄罗斯的教堂一样,在整个俄罗斯建造或翻新或重建最美丽的标准......在过去的 5 年里,俄罗斯正在为孩子们提供娱乐活动和建造精美的游乐场——如此之多,以至于其中有大量的腐败资金,尽管从结果来看——市政当局的腐败(当然不是我正在将游乐场与历史教堂进行比较)。 当然在喀山,莫斯科的共产主义住宅区和莫斯科州巨大的新建和旧共产主义住宅区,我想说这些新的、漂亮的、大的儿童游乐场(很容易优于西方同行)是不可能错过的。突然被创建。

    顺便说一句 - 立陶宛甚至参加了奥运会,LMAO? 当然它不符合一个国家的资格,因为我在东京奥运会上甚至一次都没有听说过它。

    N. B 在 1968 年奥运会重量级拳击决赛的美国录像中,评论员清楚地表明乔治·福尔曼正在与俄罗斯人战斗——这只是表明美国人对苏联人想象中的立陶宛“占领”的认可程度。

    回复:@突然死亡

    嗯,这当然不是 LT 最成功的奥运会,但至少仍然有奖牌水平的表现,即使整体情况不大,但考虑到那里的 206 个国家和地区,它仍然不算太糟糕是 72 位从未在奥运会上获得过奖牌的人😉

    凯特·弗伦奇 (Kate French) 延续了英国在周五获得女子现代五项全能奖牌的传统,在激光跑(射击和跑步相结合)中使用精确射击从人群中脱颖而出,以 1385 分的奥运纪录夺得金牌。

    立陶宛的劳拉·阿萨道斯凯特 (Laura Asadauskaite) 在激光跑中创下了银牌记录,并在 37 岁时成为这项运动历史上最年长的男或女奖牌获得者。 匈牙利选手萨罗尔塔·科瓦奇获得铜牌。

    https://www.nbcolympics.com/news/womens-pentathlon-yields-another-british-gold

    • 回复: @kzn
    @猝死

    我期待并期待着你试图厚颜无耻地宣称 Lasitskene(通过婚姻而得名,她之前是 Kochina)不仅是立陶宛金牌得主,而且是奥运会的最大成就者,她在高中的惊人胜利跳.... 遗憾的是你没有遵守。

    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?

    回复:@LatW

  147. @sudden death
    @kzn

    嗯,这当然不是 LT 最成功的奥运会,但至少仍然有奖牌级别的表现,即使整体情况不大,但考虑到那里的 206 个国家和地区,它仍然不算太糟糕有 72 人从未在奥运会上获得过任何奖牌;)


    凯特·弗伦奇 (Kate French) 延续了英国在周五获得女子现代五项全能奖牌的传统,在激光跑(射击和跑步相结合)中使用精确射击从人群中脱颖而出,以 1385 分的奥运纪录夺得金牌。

    立陶宛的劳拉·阿萨道斯凯特 (Laura Asadauskaite) 在激光跑中创下了银牌记录,并在 37 岁时成为这项运动历史上最年长的男或女奖牌获得者。 匈牙利选手萨罗尔塔·科瓦奇获得铜牌。
     

    https://www.nbcolympics.com/news/womens-pentathlon-yields-another-british-gold

    回复:@kzn

    我期待并期待着你试图厚颜无耻地宣称 Lasitskene(通过婚姻而得名,她之前是 Kochina)不仅是立陶宛金牌得主,而且是奥运会的最大成就者,她在高中的惊人胜利跳…。 遗憾的是你没有遵守。

    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?

    • 回复: @LatW
    @kzn


    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?
     
    他们在 Eurobasket 上表现不错。 NBA现在有几个拉脱维亚人。

    还有一些体面的女性标枪运动员。

    回复:@kzn

  148. @German_reader
    @超北


    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。
     
    我在其他平台上没有发现 Durocher 最近的任何东西,但似乎不仅限于 UR。
    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。 可惜,评论系统本身毕竟是非常棒的。

    回复:@Yevardian,@John Regan

    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。

    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
    我来这里是因为 AK 停止在他自己的网站上写博客来写在这里,顺便说一下,他的主要关注点几乎在同一时间从石油峰值和 HBD 转变为俄罗斯民族主义。

    老实说,除了评论者的质量之外,我不记得这个网站是如何或是否从任何早期开始“恶化”的,因为这个地方充斥着所有其他注册到评论网站禁止的疯子。

    在他停止在这里写作(没有解释?)后,我也尝试找到他,但还是没有。 我曾经读过 Gilad Atzmon 和 Israel Shamir,在那之前很久我才来到这里,但由于他们的写作质量最近明显下降,而且他们都成了软弱的流感骗子。 很尴尬,因为我曾经推荐阅读它们,现在看起来像是遥远的过去。

    当 Linh Dinh 避免讲道时,他可以是愉快的轻松旅行阅读,而 Ron Unz 的文章本身总是“有力”的阅读,其中包含许多有趣的研究,无论您如何看待他的结论。 尽管我不再关心关于 Covid 的阅读。

    然后是 Norman Finkelstein、Noam Chomsky 和 ​​Razib Khan,他们都是严肃、受人尊敬的学者,他们可能在没有任何研究的情况下接受了重新出版费,我猜直到他们注意到他们发表在像史蒂夫赛勒和弗雷德·里德这样的边缘垃圾旁边,然后停止了这里有新文章。 在这个网站之前,我从来没有听说过这两个令人难以忍受的无聊和自鸣得意的作家,他们的受欢迎程度对我来说是个谜。

    在我的脑海里,唯一仍然在这里发表的任何重要的非曲直学者是经济学家和(实际上是该领域目前最好的之一)古典主义者迈克尔哈德森,但他的主要收入来源似乎是真实的为中国政府工作,他可能忘记了他甚至在这里有专栏。

    早些时候,我确实想知道这个网站是否会开始重新出版前任或半主流作家,如 Robert Fisk、Theodore Dalrymple、Chris Hedges、David Cesarani、John Bradley、Glen Greenwald 或 John Pilger,但显然,那个时代已经过去了。

    太糟糕了,因为(回应其他人)评论系统、图书馆档案和整体网站布局可能是我在互联网上见过的最好的。

    • 回复: @Yellowface Anon
    @耶夫迪安(Yevardian)


    软流感骗子
     
    称一个苹果苹果是应该的。
    , @German_reader
    @耶夫迪安(Yevardian)


    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
     
    通过史蒂夫赛勒。 我已经忘记了确切的细节,但是 iirc 在 2010 年代初期左右,我在德国媒体上读到一篇文章(可能是 FAZ 的 Lorenz Jäger,当时他们仍然有象征性的保守派),其中提到了 Sailer,我开始偶尔查看他的博客。 我从来不是粉丝(你对他的批评有点严厉,但并非完全没有道理),但我认为从欧洲主流媒体根本看不到的角度来看,这是一个了解美国文化的有趣窗口。 所以当 Sailer 去 Unz 时,我有点跟随。
    从我的角度来看,Unz 评论主要是一个反犹太主义网站,而这种关注点在 iirc 早期并不那么明显。

    回复:@iffen

  149. @Agathoklis
    这些反事实有点荒谬。 如果我们希腊罗马人不允许君士坦丁堡精英在巴西尔二世 Porphyrogenitos 统治几年后将权力集中在他们手中,而牺牲安纳托利亚军人家族的利益,比如公元 1040 年,那么我们就不会允许东部防御恶化,我们很容易击退塞尔柱人和奥斯曼人。 即使假设失去非希腊语领土,我们也会保留边界,就像公元 1143 年约翰·科姆尼诺斯 (John Komnenos) 统治末期一样。

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_II_Komnenos#/media/File:John'sEmpire.jpg

    因此,今天我们将拥有 80 万人口并成为重要的区域参与者。 此外,会有很多肥沃的土地和资本积累的机会,这将导致更少的希腊人迁移到地球的各个角落。

    你可以和地球上的每个国家一起玩这个游戏,但这有什么意义。 只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。

    回复:@Vishnugupta、@Yellowface Anon、@Yevardian、@yakushimaru

    是的,AK 对列宁和布尔什维克政变如何炸毁俄罗斯的无休止的喋喋不休(他基本上是对的,但那又怎样)考虑到许多其他国家损失惨重,这让人感到厌烦, 许多 在实际和潜在方面都比俄罗斯拥有更多的力量。

    我的意思是,只有两个国家从这个博客上的半常规评论者那里举个例子,德国、希腊和匈牙利都经历了一个绝对灾难性的 20 世纪,而且这主要是由于糟糕的政策或仅仅是他们自己政府的无能。
    相比之下,像捷克斯洛伐克、罗马尼亚、约旦或伊朗这样选择不因复仇主义或失去荣耀而大吵大闹的国家做得相当好。
    我仍然不认为当代俄罗斯没有能力进一步对抗其邻国,即使在俄罗斯大部分是正确的问题上也是如此。
    另一方面,我认为俄罗斯没有任何选择(作为一个希望保持任何“可信度”的主权国家)像对待克里米亚那样做,所以也许在俄罗斯领导人刚刚结束试图从那时起,改善与欧洲的关系就是浪费时间。

    与德国、法国、英国或日本不同,俄罗斯毕竟仍然是一个独立的大国。 在 20 世纪初期,这些国家中的大多数都处于比沙皇俄国好得多的地位,但最终的相对实力仍然要小得多。 AK应该对此感到满意。 情况可能更糟……想象一下,某个痴迷于权力的博主试图成为亚美尼亚人或亚述人的激进民族主义者。

    • 回复: @Agathoklis
    @耶夫迪安(Yevardian)

    Yevardian,如果你比较希腊 1900 年到 2000 年的土地面积,希腊扩张了 100% 以上。 如果将另一个独立的希腊国家塞浦路斯(事实上的希腊)也包括在内,它的规模会进一步扩大。 当然,在此过程中出现了一些严重的逆转,但根据上述指标,希腊在 20 世纪取得了巨大的成功。 实际上,很难想象当时存在的其他国家会扩张到如此程度。 顺便说一下,如果你使用上述指标,希腊的 20 世纪比沙皇/苏联/俄罗斯联邦更好,因为希腊的边界扩大而俄​​罗斯收缩。

    因此,你对希腊有一个“绝对灾难性的 20 世纪”的评论令人费解。

    我同意俄罗斯。 考虑到可能发生的情况,它做得很好。 卡林应该松了一口气,结果并没有变得更糟。

    回复:@Yellowface Anon

  150. @John Regan
    @拉汉


    1)与虚构的替代历史相比,斯大林对俄罗斯的人口统计数据不利。 与谁能阻止希特勒(托洛茨基型、沙皇尼古拉斯型、克伦斯基型)的现实相比,他对俄罗斯人口来说相当愚蠢,因为他们仍然存在,而不是 Generlaplan Ost 替代方案。
     
    第二次世界大战的发生是斯大林在莫洛托夫-里宾特洛甫条约时期的外交政策的直接结果。 他试图让德国和英国/法国相互对抗,同时机会主义地抓住一些国家。 可能他的结局是征服欧洲(修改后的苏沃洛夫假设),可能他只是想占领东欧和巴尔干半岛,然后在等待世界革命的时候把它留在那里。 我们还不知道。

    无论哪种方式,这项政策对俄罗斯人(不仅是他们)来说都是一场人口灾难。 就像战争开始后狂热的焦土政策和无法无天的党派战争一样,这与一般的战时食物短缺是大多数苏联平民大规模死亡的真正原因,自由主义和共产主义历史学家都倾向于将其归咎于蓄意种族灭绝那些可恶的纳粹。 尽管在地缘政治上,斯大林政策最终证明是成功的,这要归功于美国的干预,这让其他所有人都陷入了困境。 至少在短期内是这样。

    至于 Generalplan Ost,如果您阅读原始的德国文件而不是维基百科,您会在其中发现一件令人惊讶的事情,即德国的政策规划者实际上预计通过在他们统治下的自然增长来实现俄罗斯人口的大幅增长。 由于比苏联体制下更好的食品和医疗保健,他们的人口统计学家预计将增长数千万。 就连希特勒本人也对此发表了评论 希特勒的餐桌谈话. 他开玩笑说,如果德国人真的想降低俄罗斯的人口水平,他们就必须把犹太人压在他们身上,这样他们就可以用节育、色情和酒精淹没他们:

    当地人在我们的照顾下会迅速增加,这是一个非常现实的危险。 他们的生活水平在我们的管辖范围内必然会得到改善,我们必须采取一切必要措施确保非德裔人口不会以过快的速度增长。
     

    因此,我们远非禁止销售避孕用品,而是应尽最大努力鼓励(在被占领的苏联领土上)。 我们应该向犹太人求助! 凭借他们无与伦比的商业意识,他们是这份工作的不二人选!
     
    当然,纳粹政策专家所想象的人口越多的俄罗斯理想情况下是分成政治上不如德国的小国,充其量是初级伙伴,最糟糕的是伪殖民地依赖(取决于您在众多矛盾的政策草案中选择哪一个作为替代) ——历史真相)。 一些部分,如克里米亚,将直接并入德国。 人口统计并不总是与政治实力相同的另一个例证。

    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。

    回复:@German_reader,@Californian Candidate

    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。

    有这方面的消息来源吗? 我发现的大多数“预言”都是针对欧洲/犹太人的,而不是针对美国的。

    • 回复: @John Regan
    @加利福尼亚候选人

    关于美国的“预言”被记录在所谓的 鲍曼-维默克 1945 年的德语原文似乎在网上找不到,但是在标题下的各个地方都可以找到 1960 年代的英文翻译 阿道夫希特勒的政治遗嘱.

    来自英语的一句话是这样的:


    在这个时刻,很难说从意识形态的角度来看,哪一个对我们更有害——犹太人缠身的美国主义或布尔什维克主义。 ...

    至于美国人,如果他们不能迅速成功地摆脱纽约犹太人的枷锁(它的智力与猴子一样,可以锯断它栖息的树枝),那么——用不了多久他们甚至还没有达到成熟的年龄就沉沦了。 他们将拥有如此巨大的物质力量与如此巨大的智力缺乏相结合,这一事实唤起了一些患有象皮病的孩子的形象。 ...

    如果北美不能成功地发展出一种比目前作为一种道德诉求更幼稚的学说,该学说基于崇高但空想的原则和所谓的基督教科学,那么它是否会长期存在是值得怀疑的一个以白色为主的大陆。 很快就会发现,这个长着泥足的巨人,在它壮观的崛起之后,只剩下足够的力量来导致它自己的垮台。 而这突如其来的崩塌,给黄种人带来了多么大的机会啊! ...

    所以,在这个再次让我们陷入两场大战的残酷世界中,很明显,唯一有机会生存和繁荣的白人是那些知道如何受苦并仍然保持战斗勇气的人,即使当事情看起来毫无希望时,到死。
     

    如果 Unz Review 出现在 1900 年代初期,也许希特勒作为一名年轻的奋斗艺术家会成为史蒂夫赛勒专栏的评论者?

    回复:@加利福尼亚候选人

  151. @Yevardian
    @阿加索克利斯

    是的,AK 对列宁和布尔什维克政变如何炸毁俄罗斯的无休止的喋喋不休(他基本上是对的,但那又怎样)考虑到许多其他国家损失惨重,这让人感到厌烦, 许多 在实际和潜在方面都比俄罗斯拥有更多的力量。

    我的意思是,只有两个国家从这个博客上的半常规评论者那里举个例子,德国、希腊和匈牙利都经历了一个绝对灾难性的 20 世纪,而且这主要是由于糟糕的政策或仅仅是他们自己政府的无能。
    相比之下,像捷克斯洛伐克、罗马尼亚、约旦或伊朗这样选择不因复仇主义或失去荣耀而大吵大闹的国家做得相当好。
    我仍然不认为当代俄罗斯没有能力进一步对抗其邻国,即使在俄罗斯大部分是正确的问题上也是如此。
    另一方面,我认为俄罗斯没有任何选择(作为一个希望保持任何“可信度”的主权国家)像对待克里米亚那样做,所以也许在俄罗斯领导人刚刚结束试图从那时起,改善与欧洲的关系就是浪费时间。

    与德国、法国、英国或日本不同,俄罗斯毕竟仍然是一个独立的大国。 在 20 世纪初期,这些国家中的大多数都处于比沙皇俄国好得多的位置,但最终的相对实力仍然要小得多。 AK应该对此感到满意。 情况可能更糟……想象一下,某个痴迷于权力的博主试图成为亚美尼亚人或亚述人的激进民族主义者。

    回复:@Agathoklis

    Yevardian,如果你比较希腊 1900 年到 2000 年的土地面积,希腊扩张了 100% 以上。 如果将另一个独立的希腊国家塞浦路斯(事实上的希腊)也包括在内,它会进一步扩大。 当然,在此过程中出现了一些严重的逆转,但根据上述指标,希腊在 20 世纪取得了巨大成功。 实际上,很难想象当时存在的其他国家会扩张到如此程度。 顺便说一句,如果你使用上述指标,希腊的 20 世纪比沙皇/苏联/俄罗斯联邦更好,因为希腊的边界扩大而俄​​罗斯收缩。

    因此,你对希腊有一个“绝对灾难性的 20 世纪”的评论令人费解。

    我同意俄罗斯。 考虑到可能发生的情况,它做得很好。 卡林应该松了一口气,结果并没有变得更糟。

    • 回复: @Yellowface Anon
    @阿加索克利斯

    如果算上希腊王国/希腊共和国的面积,当然可以。 但是文化区却大大地退回了边界。

    回复:@Agathoklis

  152. @Yevardian
    @German_reader


    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。
     
    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
    我来这里是因为 AK 停止在他自己的网站上写博客来写在这里,顺便说一下,他的主要关注点几乎在同一时间从石油峰值和 HBD 转变为俄罗斯民族主义。

    老实说,除了评论者的质量之外,我不记得这个网站是如何或是否从任何早期开始“恶化”的,因为这个地方充斥着所有其他注册到评论网站禁止的疯子。

    在他停止在这里写作(没有解释?)后,我也尝试找到他,但还是没有。 我曾经读过 Gilad Atzmon 和 Israel Shamir,在那之前很久我才来到这里,但由于他们的写作质量最近明显下降,而且他们都成了软弱的流感骗子。 很尴尬,因为我曾经推荐阅读它们,现在看起来像是遥远的过去。

    当 Linh Dinh 避免讲道时,他可以成为愉快的轻松旅行阅读,而 Ron Unz 的文章本身总是“有力”的阅读,其中包含许多有趣的研究,无论您如何看待他的结论。 尽管我不再关心关于 Covid 的阅读。

    然后是 Norman Finkelstein、Noam Chomsky 和 ​​Razib Khan,他们都是严肃、受人尊敬的学者,他们可能在没有任何研究的情况下接受了重新出版费,我猜直到他们注意到他们发表在像史蒂夫赛勒和弗雷德·里德这样的边缘垃圾旁边,然后停止了这里有新文章。 在这个网站之前,我从来没有听说过这两个令人难以忍受的无聊和自鸣得意的作家,他们的受欢迎程度对我来说是个谜。

    在我的脑海里,唯一仍然在这里发表的任何重要的非曲直学者是经济学家和(实际上是该领域目前最好的之一)古典主义者迈克尔哈德森,但他的主要收入来源似乎是真实的为中国政府工作,他可能忘记了他甚至在这里有专栏。

    早些时候,我确实想知道这个网站是否会开始重新出版前任或半主流作家,如 Robert Fisk、Theodore Dalrymple、Chris Hedges、David Cesarani、John Bradley、Glen Greenwald 或 John Pilger,但显然,那个时代已经过去了。

    太糟糕了,因为(回应其他人)评论系统、图书馆档案和整体网站布局可能是我在互联网上见过的最好的。

    回复:@Yellowface Anon,@German_reader

    软流感骗子

    称一个苹果苹果是应该的。

  153. @Agathoklis
    @耶夫迪安(Yevardian)

    Yevardian,如果你比较希腊 1900 年到 2000 年的土地面积,希腊扩张了 100% 以上。 如果将另一个独立的希腊国家塞浦路斯(事实上的希腊)也包括在内,它的规模会进一步扩大。 当然,在此过程中出现了一些严重的逆转,但根据上述指标,希腊在 20 世纪取得了巨大的成功。 实际上,很难想象当时存在的其他国家会扩张到如此程度。 顺便说一下,如果你使用上述指标,希腊的 20 世纪比沙皇/苏联/俄罗斯联邦更好,因为希腊的边界扩大而俄​​罗斯收缩。

    因此,你对希腊有一个“绝对灾难性的 20 世纪”的评论令人费解。

    我同意俄罗斯。 考虑到可能发生的情况,它做得很好。 卡林应该松了一口气,结果并没有变得更糟。

    回复:@Yellowface Anon

    如果算上希腊王国/希腊共和国的面积,当然可以。 但是文化区却大大地退回了边界。

    • 回复: @Agathoklis
    @黄脸匿名

    希腊人遍布巴尔干半岛、中东、埃及、黑海、罗马尼亚、亚得里亚海的某些城市,甚至远至法国南部。 在靠近爱琴海盆地的地方,希腊人通常(在某些情况下与亚美尼亚人一起)是商业、工业、教会和行政精英。 然而,在帝国衰落和民族国家崛起的时代,我们很难完全抓住这个空间。 像 Yevardian 这样的人应该比任何人都更了解这一点。 尽管 Ion Dragoumis 在智力上非常聪明,但与以民族国家为中心的 Venizelists 相比,他从内部统治奥斯曼帝国的想法与现实相去甚远。 与此同时,希腊国家中有大量的异族(非希腊人)群体,如果他们留在原地,会给未来的希腊国家造成不稳定。 撤退到边界; 尽管大规模扩张,总是会发生。 当然,如果能抓住一些宝贵的收益,那就太好了。

    矛盾的是,希腊小米(和亚美尼亚人)在奥斯曼帝国中后期的成功为他们后来的麻烦埋下了种子。 将他们与保加利亚人或塞尔维亚人进行比较。 这些人口主要是农业人口,居住在毗邻地区。 当他们建立民族国家的时候到了时,几乎没有什么整合要做。 很少有塞尔维亚人居住在特拉比松、伊科尼翁、凯撒利亚或亚历山大港。

    回复:@Yevardian

  154. @kzn
    @猝死

    我期待并期待着你试图厚颜无耻地宣称 Lasitskene(通过婚姻而得名,她之前是 Kochina)不仅是立陶宛金牌得主,而且是奥运会的最大成就者,她在高中的惊人胜利跳.... 遗憾的是你没有遵守。

    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?

    回复:@LatW

    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?

    他们在 Eurobasket 上表现不错。 NBA现在有几个拉脱维亚人。

    还有一些体面的女性标枪运动员。

    • 谢谢: kzn
    • 回复: @kzn
    @LatW

    我相信你知道,在东京奥运会新的 3 x 3 篮球比赛中,拉脱维亚全民族队在金牌决赛中击败了俄罗斯。

    俄罗斯男子和女子项目银牌

    回复:@LatW

  155. @German_reader
    @伊芬


    希特勒总是要进攻俄罗斯,斯大林总是要进攻德国。
     
    我看到的论点基本上是这样的:

    1.) 纳粹主义(和其他法西斯运动)部分是对(感知到的)布尔什维克威胁的反应。 显然,这不是故事的全部(毕竟纳粹的基本思想甚至在第一次世界大战之前就已经存在),但是像纳粹这样的激进运动会发现,如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,要获得传统精英的大规模支持和合作要困难得多。
    2.) 即使希特勒或类似人物在俄罗斯不是共产主义的另一个时间表上掌权,德国也会更容易被遏制。 但斯大林对现实的错误认识(他毕竟是马克思主义理论家,而且很长一段时间似乎没有意识到纳粹德国的威胁,因为在某种程度上,所有资本主义 - 帝国主义国家都与他相似)以及他在美国的愤世嫉俗的外交政策莫洛托夫-里宾特洛普时期孤立了苏联,并为德国的入侵创造了有利条件,否则就不会存在。

    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。

    回复:@ iffen,@ Hyperborean

    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。

    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?

    通过将自己限制在 1930 年代来批评苏联的外交政策是可能的,但它通常会演变为关于背信弃义的阿尔比恩和法国的争论,正如几十年来出版的无数书籍所表明的那样,这是一项循环任务。

    问题是,如果人们接受支持苏联论点的基本前提,那么就很容易创造出有利于他们的合理叙述。 需要一定程度的“历史虚无主义”来打破圣洁的伟大卫国战争的表面,这通常是许多关于现代(地缘)政治的争论中的“最后手段”。

    • 回复: @iffen
    @超北

    圣洁的卫国战争

    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。

    回复:@AP、@Hyperborean

    , @German_reader
    @超北


    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?
     
    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,而且好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢? ,在 2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    回复:@Hyperborean、@iffen、@Anonymous12890、@Anonymous12890

  156. @Yellowface Anon
    @阿加索克利斯

    如果算上希腊王国/希腊共和国的面积,当然可以。 但是文化区却大大地退回了边界。

    回复:@Agathoklis

    希腊人遍布巴尔干半岛、中东、埃及、黑海、罗马尼亚、亚得里亚海的某些城市,甚至远至法国南部。 在靠近爱琴海盆地的地方,希腊人通常(在某些情况下与亚美尼亚人一起)是商业、工业、教会和行政精英。 然而,在帝国衰落和民族国家崛起的时代,我们很难完全抓住这个空间。 像 Yevardian 这样的人应该比任何人都更了解这一点。 尽管 Ion Dragoumis 在智力上非常聪明,但与以民族国家为中心的 Venizelists 相比,他从内部统治奥斯曼帝国的想法与现实相去甚远。 与此同时,希腊国家中有大量的异族(非希腊人)群体,如果他们留在原地,会给未来的希腊国家造成不稳定。 撤退到边界; 尽管大规模扩张,总是会发生。 当然,如果能抓住一些宝贵的收益,那就太好了。

    矛盾的是,希腊小米(和亚美尼亚人)在奥斯曼帝国中后期的成功为他们后来的麻烦埋下了种子。 将他们与保加利亚人或塞尔维亚人进行比较。 这些人口主要是农业人口,居住在毗邻地区。 当他们建立民族国家的时候到了时,几乎没有什么整合要做。 很少有塞尔维亚人居住在特拉比松、伊科尼翁、凯撒利亚或亚历山大港。

    • 回复: @Yevardian
    @阿加索克利斯

    哦,当然,我不是那种认为无论如何都应该坚持“Megali Idea”的人之一。 是的,也许将希腊与确实有合理不满的国家一起包括在内,但随后继续反复打进乌龙球无法放弃这些不满(*咳*塞尔维亚*咳*)是不公平的。 自 1922 年以来,与希腊的每一场争端似乎都源于土耳其的恶意。

    是的,希腊在巴尔干战争期间确实极大地扩展了其领土(相当巧妙,考虑到保加利亚进行了大部分与土耳其人的真正战斗),但尽管从技术上讲那是 20 世纪的一部分,但我认为那个动荡的时代真的跨度为 1914 年至 1989 年,正如在文化上一样,19 世纪在 1915 年滑铁卢之后开始。

    无论如何,希腊政府在第一次世界大战中确实设法确保了两个世界中最糟糕的一面,(亲德的)国王康斯坦丁试图保持希腊中立,但失败了,引发了亲盟友的威尼斯政变,并且为时已晚(或是在停战之后吗?事件如此复杂)有什么不同。
    我记得君士坦丁国王对报复韦尼泽洛斯的痴迷基本上让希腊失去了塞浦路斯,同时也引发了“民族分裂”,当时希腊政府内部引起了如此多的混乱,以至于有人认为功能障碍可能使他们失去了土耳其战争。 更不用说众所周知,土耳其战争被视为威尼泽主义者的事业,这是君士坦丁一直反对的事情,这对士气无济于事。
    战争的灾难性后果也导致雅典成为世界上最丑陋的城市之一。

    然后,民族分裂(使希腊失去了塞浦路斯的授予权,可能还有土耳其战争)似乎是继 1980 年代之前困扰希腊的小独裁、政变和军政府的关键原因。

    希腊的失败很轻,主要是由于英国和西欧的强大Hellephilia。 IIRC,在 1870 年代,希腊甚至向土耳其人宣战,希腊人在这场战争中被完全歼灭,并且仅通过外国干预才免于完全被奥斯曼帝国重新吞并(以及可能的大屠杀)。 当然,保加利亚在过度扩张时付出了沉重的代价,当然亚美尼亚几乎被消灭了。

    再次在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。

    有点偏离轨道,但我想这让我有机会询问对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的本土观点。

    回复:@Agathoklis,@Dmitry

  157. @Hyperborean
    @German_reader


    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。
     
    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?

    通过将自己限制在 1930 年代来批评苏联的外交政策是可能的,但它通常会演变为关于背信弃义的阿尔比恩和法国的争论,正如几十年来出版的无数书籍所表明的那样,这是一项循环任务。

    问题是,如果人们接受支持苏联论点的基本前提,那么就很容易创造出有利于他们的合理叙述。 需要一定程度的“历史虚无主义”来打破圣洁的伟大卫国战争的表象,这通常是许多关于现代(地缘)政治的争论中的“最后手段”。

    回复:@ iffen,@ German_reader

    圣洁的卫国战争

    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。

    • 回复: @AP
    @伊芬

    一个巨大的罪犯愚蠢地差点被一个小得多的人杀死,一个让他感到惊讶但几乎没有赢得战斗的犯罪伙伴。 英勇。

    回复:@iffen

    , @Hyperborean
    @伊芬


    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。
     
    一旦我意识到这一切都是不必要的,痛苦对我来说变得更加悲惨而不是英勇。

    回复:@iffen

  158. @German_reader
    @伊芬


    斯大林导致巴巴罗萨?
     
    没有法国的沦陷就不可能有巴巴罗萨……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。 斯大林基本上是大错特错了,因为他认为西方的战争与第一次世界大战类似,资本主义和帝国主义列强相互流血,使苏联处于有利地位(作为欧洲的仲裁者进行干预)时机,甚至可能传播世界革命)。 好吧,结果不同,结果苏联面临着一个控制西欧大部分地区的德国。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。
     
    嗯,希特勒政权的主要责任显然在于他的选民和让他成为总理的精英,将布尔什维克主义和纳粹主义之间的关系视为一个简单的行动反应计划会过于简单化。 但是布尔什维克语境 imo 仍然非常重要,并且在今天经常被低估。

    回复:@iffen、@中日韩三国情缘

    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……

    所以让我们责怪法国军队的无能。

  159. @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?
    看看荷兰、瑞典和挪威等最繁荣的西方国家的衰落。 这些国家的衰退几乎是世界末日。

    另一个例子是美国的白人人口。 阿片类药物危机摧毁了美国白人,就像酒精中毒在 1990 年代摧毁了俄罗斯人一样。 请记住,美国是地球上最资本主义的国家,因此也不能归咎于共产主义。

    作为一个一直对俄罗斯帝国和苏联着迷的人,我同意俄罗斯帝国绝对被误传为比实际更落后。 我也同意布尔什维克在 1917 年至 1922 年期间的无情是造成许多死亡和苦难的原因。

    然而,无论是俄罗斯帝国还是苏联,英国人总是试图与俄罗斯人抗衡。 克里米亚战争和日俄战争只是两个例子。

    回复:@Felix Keverich

    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?

    那么,除了以独生子女家庭为常态的独生子女政策之外,中国的Sovoks也不惜一切代价对城市化和经济增长有着同样的痴迷。 中国城市看起来很可怕,居住成本高昂,而且是最终的人口下沉,上海和北京的 TFR 估计为 0,7。 好像这还不够,他们还要建一个亿城!

    • 回复: @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?

    回复:@ AnonFromTN,@ Felix Keverich

  160. @iffen
    @超北

    圣洁的卫国战争

    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。

    回复:@AP、@Hyperborean

    一个巨大的罪犯愚蠢地差点被一个小得多的人杀死,一个让他感到惊讶但几乎没有赢得战斗的犯罪伙伴。 英勇。

    • 回复: @iffen
    @AP

    人民,付出代价的农民,而不是斯大林。

  161. @iffen
    @超北

    圣洁的卫国战争

    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。

    回复:@AP、@Hyperborean

    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。

    一旦我意识到这一切都是不必要的,痛苦对我来说变得更加悲惨而不是英勇。

    • 回复: @iffen
    @超北

    一旦我意识到这一切都是不必要的

    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。

    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。

    回复:@Hyperborean

  162. @AP
    @伊芬

    一个巨大的罪犯愚蠢地差点被一个小得多的人杀死,一个让他感到惊讶但几乎没有赢得战斗的犯罪伙伴。 英勇。

    回复:@iffen

    人民,付出代价的农民,而不是斯大林。

    • 同意: RadicalCenter
  163. @Hyperborean
    @伊芬


    我不认为是圣人,但很难想到 20 世纪还有比这更英勇、更重大的事件。
     
    一旦我意识到这一切都是不必要的,痛苦对我来说变得更加悲惨而不是英勇。

    回复:@iffen

    一旦我意识到这一切都是不必要的

    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。

    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。
     
    我已经解释了为什么这是 1917-1923 年革命浪潮的后期后果,其中乌里扬诺夫承担了很大一部分责任,但即使假设我们到了 1933 年,他们应该怎么做? 暂停宪法并为自己掌权,并冒着自由党、KPD 和/或 NSDAP 起义的风险?

    我的意思是,也许事后看来他们应该有,但通常那些说“他们不应该支持希特勒”的人通常不会描述他们应该做什么。


    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。
     
    除了他们,随着时间的推移,最初组建临时政府的议会自由党越来越多地吸收孟什维克和社会革命党的意见。 我要再次指出,列宁,如果他真的遵守了他做出的宽大承诺,他本可以简单地将权力交给实际上赢得多数选票的人。

    如果您之前的意思是,您似乎决心无视所有战前进行的改革。

    另外,除了几年之外,没有统一的俄罗斯社会民主党团体,所以我不确定你是说布尔什维克(一个自称无法安抚的派系)、孟什维克还是社会革命党?

    回复:@German_reader

  164. @Hyperborean
    @German_reader


    无论如何,在某种程度上,这当然都是无稽之谈,写它的评论者完全没有用。
     
    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?

    通过将自己限制在 1930 年代来批评苏联的外交政策是可能的,但它通常会演变为关于背信弃义的阿尔比恩和法国的争论,正如几十年来出版的无数书籍所表明的那样,这是一项循环任务。

    问题是,如果人们接受支持苏联论点的基本前提,那么就很容易创造出有利于他们的合理叙述。 需要一定程度的“历史虚无主义”来打破圣洁的伟大卫国战争的表象,这通常是许多关于现代(地缘)政治的争论中的“最后手段”。

    回复:@ iffen,@ German_reader

    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?

    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,捍卫莫洛托夫-里宾特洛普等。当然,为什么不,它是不像在 2021 年有更紧迫的问题要讨论!)。

    • 回复: @Hyperborean
    @German_reader


    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
     
    通常我会同意,关于各种话题(第一次世界大战的起因、关于乌克兰的任何事情、古埃及人的种族等)的循环辩论是我减少对这个网站的参与以支持更多的原因的一部分愉快和富有成效的任务。

    但鉴于卡林将这条线索“献给”了俄罗斯 XNUMX 世纪的历史,我们还能在不脱轨的情况下谈论什么?

    其他人完全接受了俄罗斯的官方观点,开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢,2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。
     
    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?

    回复:@ iffen,@ German_reader

    , @iffen
    @German_reader

    (“英国和法国希望希特勒入侵苏联”

    你不相信他们看到希特勒和斯大林互相贬低的热情就等于斯大林看到德国、法国和英国相互摧毁的热情吗?

    , @Anonymous12890
    @German_reader

    英国及其盟友确实希望纳粹入侵苏联。 这与苏联的宣传无关。 事实上,从理性主义者的角度来看,这是完全合理的。

    例如:美国的著作《悲剧与希望》或《英美建制》清楚地提到了米尔纳和张伯伦集团以及他们如何与欧洲各势力合作,并在混乱和不确定性威胁到他们时向美国人施压加入战争。

    , @Anonymous12890
    @German_reader

    现在一个单独的问题是莫洛托夫-里宾特洛甫条约。 是的,亲苏联的人群说,这为共产党人赢得了时间和空间,并让他们最终取得胜利。

  165. @German_reader
    @超北


    老实说,即使是中立的地方法官,也不太可能对与本网站相关的任何人抱有过多的感情。
     
    我在其他平台上没有发现 Durocher 最近的任何东西,但似乎不仅限于 UR。
    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。 可惜,评论系统本身毕竟是非常棒的。

    回复:@Yevardian,@John Regan

    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。

    我的看法恰恰相反。 在这些审查制度的黑暗日子里,欧洲的传统暴政也越来越多地蔓延到美国,一个可以吸引不同立场并真正重视言论自由的人的辩论论坛比以往任何时候都更有价值。

    仅考虑 Unz 评论的一些知名贡献者:

    * Steve Sailer(老式富有同情心的保守派在唤醒模式下被冻结在琥珀中)

    * Anatoly Karlin(自由进步超人类主义俄罗斯公民民族主义者)

    * E. Michael Jones(狂热的天主教徒,拥有丰富的古典学识)

    * Andrew Anglin(前新纳粹分子变成美国铁杆塔利班)

    * Chanda Chisala(世界上试图理性地反对种族现实主义而不仅仅是对种族主义大喊大叫的人)

    * Fred Reed(反帝自由主义者和世界上最伟大的中国骗子)

    * Ron Unz 本人(具有独特见解的独特人)

    显然,我不同意这些人提倡的许多职位。 正如显然他们不同意对方一样。 事实上,我个人认为这些人中的许多人所持有的许多意见都非常令人反感。 但他们都非常聪明,而且他们都至少有一些优点要说明。 我的智力生活因与他们接触而变得更加丰富。 如果没有 Unz Review,那可能就不会发生。

    在当今世界上还有什么地方可以找到代表如此多真正不同意见的如此大量的脑力? 那些主要被主流禁止的意见?

    Unz Review 永远不会像许多人认为的那样“受人尊敬”。 但可以肯定的是,它的重点不是要稍微前卫的国家评论。 它允许进行真正自由的辩论,不受任何政治正确的影响,从而达到更高尚的目的。 每个立场必须完全取决于支持或反对它的论据的力量。

    Ron Unz 是最稀有的珍稀鸟类:一个真正相信言论自由的人,而不仅仅是为了表达自己的观点而采取的修辞或战术手段。 Unz Review 就是结果。 祝福他吧,我说。

  166. @iffen
    @超北

    一旦我意识到这一切都是不必要的

    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。

    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。

    回复:@Hyperborean

    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。

    我已经解释了为什么这是 1917-1923 年革命浪潮的后期后果,其中乌里扬诺夫承担了很大一部分责任,但即使假设我们到了 1933 年,他们应该怎么做? 暂停宪法并为自己掌权,并冒着自由党、KPD 和/或 NSDAP 起义的风险?

    我的意思是,也许事后看来他们应该有,但通常那些说“他们不应该支持希特勒”的人通常不会描述他们应该做什么。

    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。

    除了他们,随着时间的推移,最初组建临时政府的议会自由党越来越多地吸收孟什维克和社会革命党的意见。 我要再次指出,列宁,如果他真的遵守了他做出的宽大承诺,他本可以简单地将权力交给实际上赢得多数选票的人。

    如果您之前的意思是,您似乎决心无视所有战前进行的改革。

    另外,除了几年之外,没有统一的俄罗斯社会民主党团体,所以我不确定你是说布尔什维克(一个自称无法安抚的派系)、孟什维克还是社会革命党?

    • 回复: @German_reader
    @超北


    暂停修宪,为自己掌权
     
    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的魏玛已故政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。 是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。

    回复:@Hyperborean

  167. @Yevardian
    @German_reader


    同意UR,总的来说,这是一个糟糕的网站,绝大多数(超过90%)的内容都是垃圾,在这一点上,如果它崩溃了也不会造成太大损失。
     
    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
    我来这里是因为 AK 停止在他自己的网站上写博客来写在这里,顺便说一下,他的主要关注点几乎在同一时间从石油峰值和 HBD 转变为俄罗斯民族主义。

    老实说,除了评论者的质量之外,我不记得这个网站是如何或是否从任何早期开始“恶化”的,因为这个地方充斥着所有其他注册到评论网站禁止的疯子。

    在他停止在这里写作(没有解释?)后,我也尝试找到他,但还是没有。 我曾经读过 Gilad Atzmon 和 Israel Shamir,在那之前很久我才来到这里,但由于他们的写作质量最近明显下降,而且他们都成了软弱的流感骗子。 很尴尬,因为我曾经推荐阅读它们,现在看起来像是遥远的过去。

    当 Linh Dinh 避免讲道时,他可以成为愉快的轻松旅行阅读,而 Ron Unz 的文章本身总是“有力”的阅读,其中包含许多有趣的研究,无论您如何看待他的结论。 尽管我不再关心关于 Covid 的阅读。

    然后是 Norman Finkelstein、Noam Chomsky 和 ​​Razib Khan,他们都是严肃、受人尊敬的学者,他们可能在没有任何研究的情况下接受了重新出版费,我猜直到他们注意到他们发表在像史蒂夫赛勒和弗雷德·里德这样的边缘垃圾旁边,然后停止了这里有新文章。 在这个网站之前,我从来没有听说过这两个令人难以忍受的无聊和自鸣得意的作家,他们的受欢迎程度对我来说是个谜。

    在我的脑海里,唯一仍然在这里发表的任何重要的非曲直学者是经济学家和(实际上是该领域目前最好的之一)古典主义者迈克尔哈德森,但他的主要收入来源似乎是真实的为中国政府工作,他可能忘记了他甚至在这里有专栏。

    早些时候,我确实想知道这个网站是否会开始重新出版前任或半主流作家,如 Robert Fisk、Theodore Dalrymple、Chris Hedges、David Cesarani、John Bradley、Glen Greenwald 或 John Pilger,但显然,那个时代已经过去了。

    太糟糕了,因为(回应其他人)评论系统、图书馆档案和整体网站布局可能是我在互联网上见过的最好的。

    回复:@Yellowface Anon,@German_reader

    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?

    通过史蒂夫赛勒。 我忘记了确切的细节,但是在 2010 年代初期左右,我在德国媒体上读到一篇文章(可能是 FAZ 的 Lorenz Jäger,当时他们仍然有象征性的保守派),其中提到了 Sailer,我开始偶尔查看他的博客。 我从来都不是粉丝(你对他的批评有点刺耳,但并非完全没有道理),但我认为从欧洲主流媒体根本看不到的角度来看,这是一个了解美国文化的有趣窗口。 所以当 Sailer 去 Unz 时,我有点跟随。
    从我的角度来看,Unz 评论主要是一个反犹太主义网站,而这种关注点在 iirc 早期并不那么明显。

    • 不同意: RadicalCenter
    • 回复: @iffen
    @German_reader

    这种关注在 iirc 的早期并不那么明显。

    你没记错。

  168. @German_reader
    @超北


    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?
     
    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,而且好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢? ,在 2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    回复:@Hyperborean、@iffen、@Anonymous12890、@Anonymous12890

    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。

    通常我会同意,关于各种话题(第一次世界大战的起因、关于乌克兰的任何事情、古埃及人的种族等)的循环辩论是我减少对这个网站的参与以支持更多的原因的一部分愉快和富有成效的任务。

    但鉴于卡林将这条线索“献给”了俄罗斯 XNUMX 世纪的历史,我们还能在不脱轨的情况下谈论什么?

    其他人完全接受了俄罗斯的官方观点,开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢,2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?

    • 回复: @iffen
    @超北

    (第一次世界大战的起因,关于乌克兰的任何事情,古埃及人的种族等)

    我想指出的是,古埃及人的种族是一个微不足道的问题。 第一次世界大战及其在第二次世界大战中的完成及其后果是现代时代的决定性事件。 殖民主义的终结,以及由此产生的民族国家,英国和法国沦为次要地位,中国崛起之路的开启,美苏世界强权的双头垄断以及随之而来的冷战“共产主义”和资本主义之间的死斗是我们生存的本质。

    回复:@Hyperborean

    , @German_reader
    @超北


    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?
     
    最近最显着的例子是 Alexander Gauland 在 22 月 XNUMX 日纪念德国入侵的会议期间在联邦议院的演讲(Gauland 是 AfD 的创始人之一,仍然是该党的高级人物)。 高兰首先敲响了德国纪念政治(“歼灭战争”等)的典型音符,但随后继续捍卫莫洛托夫-里宾特洛普条约,认为这是斯大林的明智之举,并将其归咎于西方权力。 几乎完全赞同现在似乎是俄罗斯官方的观点。 我只能假设高兰幻想自己是为俄德理解而工作的近代俾斯麦,并认为即使是对斯大林的积极看法也有助于实现这样的目标(非常妄想)。
    无论如何,这引起了其他投票 AfD 右翼人士圈子的愤怒(尤其是在右翼杂志上) 分裂),他们把所有他们最喜欢的关于巴巴罗萨的修正主义比喻都拖了出来,仅仅是预防性罢工等等。
    当然,这一切都无关紧要,因为总体上德国的右翼可能仍然完全无能为力。

    回复:@iffen

  169. @German_reader
    @超北


    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?
     
    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,而且好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢? ,在 2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    回复:@Hyperborean、@iffen、@Anonymous12890、@Anonymous12890

    (“英国和法国希望希特勒入侵苏联”

    你不相信他们看到希特勒和斯大林互相贬低的热情就等于斯大林看到德国、法国和英国互相摧毁的热情吗?

  170. @Hyperborean
    @伊芬


    当然,如果德国精英的傲慢没有使他们相信他们可以控制和操纵希特勒。
     
    我已经解释了为什么这是 1917-1923 年革命浪潮的后期后果,其中乌里扬诺夫承担了很大一部分责任,但即使假设我们到了 1933 年,他们应该怎么做? 暂停宪法并为自己掌权,并冒着自由党、KPD 和/或 NSDAP 起义的风险?

    我的意思是,也许事后看来他们应该有,但通常那些说“他们不应该支持希特勒”的人通常不会描述他们应该做什么。


    当然,如果俄罗斯精英没有对普通民众的困境和愿望愚蠢地漠不关心,并且有远见地支持社会民主党,那么俄罗斯本来可以发展和扩大欧洲社会民主主义的。
     
    除了他们,随着时间的推移,最初组建临时政府的议会自由党越来越多地吸收孟什维克和社会革命党的意见。 我要再次指出,列宁,如果他真的遵守了他做出的宽大承诺,他本可以简单地将权力交给实际上赢得多数选票的人。

    如果您之前的意思是,您似乎决心无视所有战前进行的改革。

    另外,除了几年之外,没有统一的俄罗斯社会民主党团体,所以我不确定你是说布尔什维克(一个自称无法安抚的派系)、孟什维克还是社会革命党?

    回复:@German_reader

    暂停修宪,为自己掌权

    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的魏玛已故政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。 是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。

    • 回复: @Hyperborean
    @German_reader


    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的已故魏玛政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。
     
    是的,我的意思是通过暂停国会和不断举行的选举游行来更多地去除民众合法性的外表。

    是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。
     
    但我们能说导致希特勒的主要是德国精英阶层的狂妄自大,而不是保守派政客的内讧和顽固加上功能失调的制度吗?

    回复:@iffen

  171. @Hyperborean
    @German_reader


    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
     
    通常我会同意,关于各种话题(第一次世界大战的起因、关于乌克兰的任何事情、古埃及人的种族等)的循环辩论是我减少对这个网站的参与以支持更多的原因的一部分愉快和富有成效的任务。

    但鉴于卡林将这条线索“献给”了俄罗斯 XNUMX 世纪的历史,我们还能在不脱轨的情况下谈论什么?

    其他人完全接受了俄罗斯的官方观点,开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢,2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。
     
    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?

    回复:@ iffen,@ German_reader

    (第一次世界大战的起因,关于乌克兰的任何事情,古埃及人的种族等)

    我想指出的是,古埃及人的种族是一个微不足道的问题。 第一次世界大战及其在第二次世界大战中的完成及其后果是现代时代的决定性事件。 殖民主义的终结,以及由此产生的民族国家,英国和法国沦为次要地位,中国崛起之路的开启,美苏世界强权的双头垄断以及随之而来的冷战“共产主义”和资本主义之间的死斗是我们生存的本质。

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    我想指出的是,古埃及人的种族是一个微不足道的问题。 第一次世界大战及其在第二次世界大战中的完成及其后果是现代时代的决定性事件。 殖民主义的终结,以及由此产生的民族国家,英国和法国沦为次要地位,中国崛起之路的开启,美苏世界强权的双头垄断以及随之而来的冷战“共产主义”和资本主义之间的死斗是我们生存的本质。
     
    所选择的主题本身是次要的,我对讨论的不确定性和重复性感到乏味。
  172. @German_reader
    @耶夫迪安(Yevardian)


    只是好奇,您最初是如何创建这个不起眼的网络杂志的?
     
    通过史蒂夫赛勒。 我已经忘记了确切的细节,但是 iirc 在 2010 年代初期左右,我在德国媒体上读到一篇文章(可能是 FAZ 的 Lorenz Jäger,当时他们仍然有象征性的保守派),其中提到了 Sailer,我开始偶尔查看他的博客。 我从来不是粉丝(你对他的批评有点严厉,但并非完全没有道理),但我认为从欧洲主流媒体根本看不到的角度来看,这是一个了解美国文化的有趣窗口。 所以当 Sailer 去 Unz 时,我有点跟随。
    从我的角度来看,Unz 评论主要是一个反犹太主义网站,而这种关注点在 iirc 早期并不那么明显。

    回复:@iffen

    这种关注在 iirc 的早期并不那么明显。

    你没记错。

  173. @German_reader
    @超北


    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?
     
    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,而且好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢? ,在 2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    回复:@Hyperborean、@iffen、@Anonymous12890、@Anonymous12890

    英国及其盟友确实希望纳粹入侵苏联。 这与苏联的宣传无关。 事实上,从理性主义者的角度来看,这是完全合理的。

    例如:美国的著作《悲剧与希望》或《英美机构》清楚地提到了米尔纳和张伯伦集团以及他们如何与欧洲的各个大国合作,并在混乱和不确定性威胁到他们时向美国人施压加入战争。

  174. @iffen
    @超北

    (第一次世界大战的起因,关于乌克兰的任何事情,古埃及人的种族等)

    我想指出的是,古埃及人的种族是一个微不足道的问题。 第一次世界大战及其在第二次世界大战中的完成及其后果是现代时代的决定性事件。 殖民主义的终结,以及由此产生的民族国家,英国和法国沦为次要地位,中国崛起之路的开启,美苏世界强权的双头垄断以及随之而来的冷战“共产主义”和资本主义之间的死斗是我们生存的本质。

    回复:@Hyperborean

    我想指出的是,古埃及人的种族是一个微不足道的问题。 第一次世界大战及其在第二次世界大战中的完成及其后果是现代时代的决定性事件。 殖民主义的终结,以及由此产生的民族国家,英国和法国沦为次要地位,中国崛起之路的开启,美苏世界强权的双头垄断以及随之而来的冷战“共产主义”和资本主义之间的死斗是我们生存的本质。

    所选择的主题本身是次要的,我对讨论的不确定性和重复性感到乏味。

  175. @Hyperborean
    @German_reader


    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
     
    通常我会同意,关于各种话题(第一次世界大战的起因、关于乌克兰的任何事情、古埃及人的种族等)的循环辩论是我减少对这个网站的参与以支持更多的原因的一部分愉快和富有成效的任务。

    但鉴于卡林将这条线索“献给”了俄罗斯 XNUMX 世纪的历史,我们还能在不脱轨的情况下谈论什么?

    其他人完全接受了俄罗斯的官方观点,开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢,2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。
     
    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?

    回复:@ iffen,@ German_reader

    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?

    最近最显着的例子是 Alexander Gauland 在 22 月 XNUMX 日纪念德国入侵的会议期间在联邦议院的演讲(Gauland 是 AfD 的创始人之一,仍然是该党的高级人物)。 高兰首先敲响了德国纪念政治(“歼灭战”等)的典型音符,但随后继续捍卫莫洛托夫-里宾特洛普条约,认为这是斯大林明智而合理的举动,将其归咎于西方权力。 几乎完全赞同现在似乎是俄罗斯官方的观点。 我只能假设高兰幻想自己是为俄德理解而工作的近代俾斯麦,并认为即使是对斯大林的积极看法也会有利于实现这样的目标(非常妄想)。
    无论如何,这引起了其他投票 AfD 右翼人士圈子的愤怒(尤其是在右翼杂志上) 分裂),他们把所有他们最喜欢的关于巴巴罗萨的修正主义比喻都拖了出来,仅仅是预防性罢工等等。
    当然,这一切都无关紧要,因为总体上德国的右翼可能仍然完全无能为力。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    巴巴罗萨只是进行了预防性罢工等。

    但巴巴罗萨是一次预防性罢工,斯大林确实同意了 M/R 协议以争取准备时间。

  176. @German_reader
    @超北


    当然可以这样说,但是对于亲苏的论点,俄罗斯注定要被侵略,因此在没有指出纳粹和苏联的战争的情况下,被誉为拯救俄罗斯人民的苏共应该被称为“亲苏论”。是不是像一场没有人能够阻止的野火,而更像是一场他们自己引起的纵火?
     
    当然,但这些问题在这个博客上已经讨论了几十次,你总是从苏联的宣传中得到同样愚蠢的谈话要点(“英国和法国想要希特勒入侵苏联”,“莫洛托夫-里宾特洛普是必要的,而且好主意”等)。 这有点令人厌烦,虽然二战及其神话对我们的世界仍然非常重要,但无休止地关注二战的讨论也是一种逃避现实。
    (愚蠢的是,德国右翼分子现在也在这样做......虽然有些人坚持通常的“修正主义”比喻,但其他人完全接受了俄罗斯的官方观点并开始赞美斯大林,为莫洛托夫-里宾特洛普辩护等。当然,为什么不呢? ,在 2021 年似乎没有更紧迫的问题要讨论!)。

    回复:@Hyperborean、@iffen、@Anonymous12890、@Anonymous12890

    现在一个单独的问题是莫洛托夫-里宾特洛甫条约。 是的,亲苏联的人群说,这为共产党人赢得了时间和空间,并让他们最终取得胜利。

  177. @Californian Candidate
    @约翰·里根


    是因为它可能。 但是到了 1990 年代,希特勒再次以自己的反犹太主义方式证明了自己是一位先知。 有点像他在 1945 年类似的不再那么有趣的预测,即胜利的美国将不可避免地陷入堕落和自由主义的疯狂,并在接下来的几个世纪左右将世界统治权留给“黄种人”。
     
    有这方面的消息来源吗? 我发现的大多数“预言”都是针对欧洲/犹太人的,而不是针对美国的。

    回复:@John Regan

    关于美国的“预言”被记录在所谓的 鲍曼-维默克 1945 年的德语原文似乎在网上找不到,但是在标题下的各个地方都可以找到 1960 年代的英文翻译 阿道夫希特勒的政治遗嘱.

    来自英语的一句话是这样的:

    在这个时刻,很难说从意识形态的角度来看,哪一个对我们更有害——犹太人泛滥的美国主义或布尔什维克主义。 …

    至于美国人,如果他们不能迅速成功地摆脱纽约犹太人的枷锁(它的智力与猴子一样,可以锯断它栖息的树枝),那么——用不了多久他们甚至还没有达到成熟的年龄就沉沦了。 他们将拥有如此巨大的物质力量与如此巨大的智力缺乏相结合,这一事实唤起了一些患有象皮病的孩子的形象。 …

    如果北美没有成功地发展出一种比目前作为一种道德宣誓者更幼稚的学说,该学说基于崇高但空想的原则和所谓的基督教科学,那么它是否会长期存在是值得怀疑的一个以白色为主的大陆。 很快就会发现,这个长着泥足的巨人,在它壮观的崛起之后,只剩下足够的力量来导致它自己的垮台。 而这突如其来的崩塌,给黄种人带来了多么大的机会啊! …

    所以,在这个再次让我们陷入两场大战的残酷世界中,很明显,唯一有机会生存和繁荣的白人是那些知道如何受苦并仍然保持战斗勇气的人,即使当事情看起来毫无希望时,到死。

    如果 Unz Review 出现在 1900 年代初期,也许希特勒作为一名年轻的奋斗艺术家会成为史蒂夫赛勒专栏的评论者?

    • 回复: @Californian Candidate
    @约翰·里根

    谢谢。 这是对美国发展到今天这样一个有趣的、实事求是的评估。 考虑到当时和随后几十年美国精英中纳粹同情者的数量,令人惊讶的是美国最终仍然处于现在的状态。 我敢肯定,希特勒不是唯一了解这些事情的人。

  178. @German_reader
    @超北


    暂停修宪,为自己掌权
     
    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的魏玛已故政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。 是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。

    回复:@Hyperborean

    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的已故魏玛政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。

    是的,我的意思是通过暂停国会和不断举行的选举游行来更多地去除民众合法性的外表。

    是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。

    但我们能说导致希特勒的主要是德国精英阶层的狂妄自大,而不是保守派政客的内讧和顽固加上功能失调的制度吗?

    • 回复: @iffen
    @超北

    而不是保守派政客的内斗和顽固加上功能失调的制度?

    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。

    回复:@Hyperborean

  179. @LatW
    @kzn


    懒得查了,但最近10年NBA里肯定有一些立陶宛篮球运动员吧?
     
    他们在 Eurobasket 上表现不错。 NBA现在有几个拉脱维亚人。

    还有一些体面的女性标枪运动员。

    回复:@kzn

    我相信你知道,在东京奥运会新的 3 x 3 篮球比赛中,拉脱维亚全民族队在金牌决赛中击败了俄罗斯。

    俄罗斯男子和女子项目银牌

    • 回复: @LatW
    @kzn


    我相信你知道,在东京奥运会新的 3 x 3 篮球比赛中,拉脱维亚全民族队在金牌决赛中击败了俄罗斯。
     
    是的,它非常棒,虽然我不认为那是真正的奥林匹克运动。

    顺便说一句,既然你来自 Kzn,你知道曲棍球队 Ak Bars 吗?

    对不起OT。
  180. @German_reader
    @伊芬


    斯大林导致巴巴罗萨?
     
    没有法国的沦陷就不可能有巴巴罗萨……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。 斯大林基本上是大错特错了,因为他认为西方的战争与第一次世界大战类似,资本主义和帝国主义列强相互流血,使苏联处于有利地位(作为欧洲的仲裁者进行干预)时机,甚至可能传播世界革命)。 好吧,结果不同,结果苏联面临着一个控制西欧大部分地区的德国。

    我反对将希特勒归咎于布尔什维克的概括。
     
    嗯,希特勒政权的主要责任显然在于他的选民和让他成为总理的精英,将布尔什维克主义和纳粹主义之间的关系视为一个简单的行动反应计划会过于简单化。 但是布尔什维克语境 imo 仍然非常重要,并且在今天经常被低估。

    回复:@iffen、@中日韩三国情缘

    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。

    我必须说,德国情报部门误读或忽视了诺门罕事件的结果,以至于低估了战胜被认为劣势的日本军队的影响。

    显然,根据解密的苏联档案,朱可夫的胜利并不那么明显(这进一步提升了这场战斗的重要性),

    哈尔欣战役使日本更加警惕。 诺门罕事件后,苏军在西伯利亚和扎拜卡尔的军队逐渐加强,至1年1941月23日,苏军、远东方面军和扎拜卡尔师共拥有5个狙击师、3个骑兵师和坦克。 13个师、3个摩托化狙击师、1个航空兵师、1个狙击旅、2个空降旅、1个装甲车旅、1个空中旅、22个防空旅、8个摩托团、3个炮兵团 8个团、723,119个航空团、4,638个工兵团,14,062个船桥架设团,总兵力60,091辆,坦克11,968辆,火炮4,777辆,汽车XNUMX辆,拖拉机XNUMX辆,飞机XNUMX架。 这些大部队直到战争结束才搬迁,甚至在德军突然入侵苏联领土并成为全面战争之后。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/ノモンハン事件#ソビエト

    相关……来自另一个来源,翻译自俄语

    斯拉文斯基认为,在德国投降后,斯大林与丘吉尔和罗斯福达成的进攻日本的协议使他能够将日本留在战争中,直到他准备好进攻,从而为俄罗斯在 1904-1905 年的战争中的失败复仇。

    日苏中立条约:1941-1945 年的外交史鲍里斯·斯拉文斯基
    https://books.google.com/books?id=SuvlACp3d2UC&hl

    • 谢谢: John Regan
    • 回复: @nebulafox
    @中日韩三国演义

    冬季战争可能抹去了德国计划者对红军击败 IJA 的任何关注。

    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)

    请注意,我认为这无关紧要:入侵苏联在希特勒的意识形态中根深蒂固,因此不会发生。 没有巴巴罗萨需要在 1941 年之前死去的希特勒。考虑到他甚至在 1941 年之前在他的生活中躲过的暗杀企图的数量,这不是最令人难以置信的替代历史设置。或者,如果你想回到足够远的地方,他在伊普尔和索姆河,如果有的话,那就是大屠杀:只需在适当的时候重定向子弹。

    回复:@Not Raul,@中日韩三国情缘

  181. @Agathoklis
    这些反事实有点荒谬。 如果我们希腊罗马人不允许君士坦丁堡精英在巴西尔二世 Porphyrogenitos 统治几年后将权力集中在他们手中,而牺牲安纳托利亚军人家族的利益,比如公元 1040 年,那么我们就不会允许东部防御恶化,我们很容易击退塞尔柱人和奥斯曼人。 即使假设失去非希腊语领土,我们也会保留边界,就像公元 1143 年约翰·科姆尼诺斯 (John Komnenos) 统治末期一样。

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_II_Komnenos#/media/File:John'sEmpire.jpg

    因此,今天我们将拥有 80 万人口并成为重要的区域参与者。 此外,会有很多肥沃的土地和资本积累的机会,这将导致更少的希腊人迁移到地球的各个角落。

    你可以和地球上的每个国家一起玩这个游戏,但这有什么意义。 只有一条通往现在的不可改变的道路,但通往未来的许多潜在道路,这才是真正重要的。

    回复:@Vishnugupta、@Yellowface Anon、@Yevardian、@yakushimaru

    关键是尽量不要再犯同样的错误,尽管原因不同。

    总有人渴望打破他们所拥有的,并认为他们自己会让一切变得更好。

  182. @Hyperborean
    @German_reader


    不想把这个话题转移到关于德国的讨论中,但宪法已经被搁置了,自 1930 年以来的已故魏玛政府没有议会多数,而是依靠总统紧急法令。
     
    是的,我的意思是通过暂停国会和不断举行的选举游行来更多地去除民众合法性的外表。

    是的,通常提出的论点是,像冯·施莱歇尔这样的人(直到经济危机最严重的时期过去)领导下的临时专制制度将是最好的解决方案。
     
    但我们能说导致希特勒的主要是德国精英阶层的狂妄自大,而不是保守派政客的内讧和顽固加上功能失调的制度吗?

    回复:@iffen

    而不是保守派政客的内斗和顽固加上功能失调的制度?

    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。
     
    我什么时候说过魏玛宪法应该归咎于普通德国人? 你的“精英”与“农民”基于阶级的过滤器让你过于防御。

    回复:@iffen

  183. @German_reader
    @超北


    是否有与此相关的特定圈子,或者更多的是一种松散的情绪?
     
    最近最显着的例子是 Alexander Gauland 在 22 月 XNUMX 日纪念德国入侵的会议期间在联邦议院的演讲(Gauland 是 AfD 的创始人之一,仍然是该党的高级人物)。 高兰首先敲响了德国纪念政治(“歼灭战争”等)的典型音符,但随后继续捍卫莫洛托夫-里宾特洛普条约,认为这是斯大林的明智之举,并将其归咎于西方权力。 几乎完全赞同现在似乎是俄罗斯官方的观点。 我只能假设高兰幻想自己是为俄德理解而工作的近代俾斯麦,并认为即使是对斯大林的积极看法也有助于实现这样的目标(非常妄想)。
    无论如何,这引起了其他投票 AfD 右翼人士圈子的愤怒(尤其是在右翼杂志上) 分裂),他们把所有他们最喜欢的关于巴巴罗萨的修正主义比喻都拖了出来,仅仅是预防性罢工等等。
    当然,这一切都无关紧要,因为总体上德国的右翼可能仍然完全无能为力。

    回复:@iffen

    巴巴罗萨只是进行了预防性罢工等。

    但巴巴罗萨是一次预防性罢工,斯大林确实同意了 M/R 协议以争取准备时间。

  184. @iffen
    @超北

    而不是保守派政客的内斗和顽固加上功能失调的制度?

    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。

    回复:@Hyperborean

    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。

    我什么时候说过魏玛宪法应该归咎于普通德国人? 你的“精英”与“农民”基于阶级的过滤器让你过于防御。

    • 回复: @iffen
    @超北

    你对我评论的一部分的解释引起了我的注意。

    一般德国精英的狂妄自大

    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。

    这也没关系,只是让我感到惊讶。

    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

  185. @Hyperborean
    @伊芬


    是的,让我们责怪农民建立和改革功能失调的制度。
     
    我什么时候说过魏玛宪法应该归咎于普通德国人? 你的“精英”与“农民”基于阶级的过滤器让你过于防御。

    回复:@iffen

    你对我评论的一部分的解释引起了我的注意。

    一般德国精英的狂妄自大

    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。

    这也没关系,只是让我感到惊讶。

    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。

    • 回复: @German_reader
    @伊芬


    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。
     
    嗯,拜托,这样指责其他评论者的恶意有点过分(因为联想隐含的内疚……与 Hyperborean 说他甚至没有读过的 UR 的作者)。 你的单行评论经常如此神秘,以至于很难理解你到底想提出什么论点,在此之上添加个人指责也不利于“对话”。

    回复:@iffen

    , @Hyperborean
    @伊芬


    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。
     
    我问'你以前在哪里听过它?

    你的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    然后我回答说“由于质量低,我并没有真正阅读本网站的其余部分。”

    当阅读为犹太读者编写的主流犹太资料就足够时,我没有必要关注修正主义者。*

    前任。 这篇评论列出了很多统计数据:
    https://jewishreviewofbooks.com/articles/4988/lenin-and-maimonides/

    简单地以批判的方式解析主流书籍就足够了。

  186. @iffen
    @超北

    你对我评论的一部分的解释引起了我的注意。

    一般德国精英的狂妄自大

    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。

    这也没关系,只是让我感到惊讶。

    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。

    嗯,拜托,像这样指责其他评论者的恶意有点过分(因为联想隐含的内疚……与 UR 上的作者说他甚至没有读过)。 你的单行评论经常如此含糊,以至于很难理解你到底想提出什么论点,在此之上加上个人指责也不利于“对话”。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    嗯,拜托,像这样指责其他评论者的恶意有点过分(联想隐含的内疚也是如此......

    阅读他在评论 #187 中链接的文章,并告诉我他没有假装无知。 他知道修正主义者是什么,但不知道他们的比喻? 你来吧。 但他是不是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,这才是我关心的。

    你的单行评论经常如此神秘,以至于很难理解你到底想提出什么论点

    我做了一些拖钓,但这些天没有那么多。 无论如何,如果有人向我提出挑战,我总是直言不讳,并尽我所能做出回应。 我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。 我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。

    你似乎是一个受过良好教育和智力诚实的人。 我从来没有看到任何迹象表明你是除此之外的任何人。 也许你很擅​​长异类,以至于我的薪水都无法察觉,但我认为你很坦率。

    回复:@Hyperborean

  187. @iffen
    @超北

    你对我评论的一部分的解释引起了我的注意。

    一般德国精英的狂妄自大

    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。

    这也没关系,只是让我感到惊讶。

    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    但是,你对“布尔什维克创造了希特勒”的假装无知才是真正引起我注意的地方。

    我问'你以前在哪里听过它?

    您的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    然后我回答说“由于质量低,我并没有真正阅读本网站的其余部分。”

    当阅读为犹太读者编写的主流犹太资料就足够时,我没有必要关注修正主义者。*

    前任。 这篇评论列出了很多统计数据:
    https://jewishreviewofbooks.com/articles/4988/lenin-and-maimonides/

    简单地以批判的方式解析主流书籍就足够了。

  188. @SFG
    @鸣禽

    为什么俄罗斯需要带回猛犸象来温暖它们? (是的,我知道你在开玩笑。)美国和中国的排放量正在为他们做这件事。 随着世界变暖,普京所要做的就是坐下来微笑。 我的意思是,我不是俄罗斯人,但我无法想象世界变暖对他们来说是一个可怕的想法。

    回复:@songbird

    有一种理论认为,对猛犸象进行灭绝和重新野化会改变雪的反照率,因为它们践踏和挖掘雪,使地面吸收更多的热量。

    麻烦的是,把它带回来似乎几乎是不可能的。 而且我不确定使用它们与尝试使用其他动物(例如野牛)之间是否存在显着差异。

    尽管如此,考虑到太阳周期和超级周期,如果证明有必要,为了让北方变暖,可能不遗余力。

  189. 当我说俄罗斯人应该对感冒进行基因改造时,我只是半认真的。 但我是一个真正的爱好者,当谈到他们建造地下城市和公园时。

    该技术将可以转移到火星。 此外,对 EMP 爆炸和核武器表面爆炸具有良好的屏蔽作用。

  190. @German_reader
    @伊芬


    我喜欢对话,但更喜欢真诚的对话者。
     
    嗯,拜托,这样指责其他评论者的恶意有点过分(因为联想隐含的内疚……与 Hyperborean 说他甚至没有读过的 UR 的作者)。 你的单行评论经常如此神秘,以至于很难理解你到底想提出什么论点,在此之上添加个人指责也不利于“对话”。

    回复:@iffen

    嗯,拜托,像这样指责其他评论者的恶意有点过分(联想隐含的内疚也是如此......

    阅读他在评论 #187 中链接的文章,并告诉我他没有假装无知。 他知道修正主义者是什么,但不知道他们的比喻? 你来吧。 但他是不是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,这才是我关心的。

    你的单行评论经常如此神秘,以至于很难理解你到底想提出什么论点

    我做了一些拖钓,但这些天没有那么多。 无论如何,如果有人向我提出挑战,我总是直言不讳,并尽我所能做出回应。 我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。 我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。

    你似乎是一个受过良好教育和智力诚实的人。 我从来没有看到任何迹象表明你是除此之外的任何人。 也许你很擅​​长异类,以至于我的薪水都无法察觉,但我认为你很坦率。

    • 回复: @Hyperborean
    @伊芬


    但他是否是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,我只关心这个。
     
    为什么你首先提到犹太人,通过联想使用狡猾,而不是反驳我提出的直接观点(同样,提到犹太人是没有必要的)。 但你是对的,我不应该浪费时间在一个对非英语国家来说晦涩难懂的网站上写长篇评论。

    我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。
     
    也许您应该这样做,简洁和含糊其辞并不是很有帮助。

    我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。
     
    你是 你确定你没有自己的意识形态吗?

    回复:@iffen

  191. @John Regan
    @加利福尼亚候选人

    关于美国的“预言”被记录在所谓的 鲍曼-维默克 1945 年的德语原文似乎在网上找不到,但是在标题下的各个地方都可以找到 1960 年代的英文翻译 阿道夫希特勒的政治遗嘱.

    来自英语的一句话是这样的:


    在这个时刻,很难说从意识形态的角度来看,哪一个对我们更有害——犹太人缠身的美国主义或布尔什维克主义。 ...

    至于美国人,如果他们不能迅速成功地摆脱纽约犹太人的枷锁(它的智力与猴子一样,可以锯断它栖息的树枝),那么——用不了多久他们甚至还没有达到成熟的年龄就沉沦了。 他们将拥有如此巨大的物质力量与如此巨大的智力缺乏相结合,这一事实唤起了一些患有象皮病的孩子的形象。 ...

    如果北美不能成功地发展出一种比目前作为一种道德诉求更幼稚的学说,该学说基于崇高但空想的原则和所谓的基督教科学,那么它是否会长期存在是值得怀疑的一个以白色为主的大陆。 很快就会发现,这个长着泥足的巨人,在它壮观的崛起之后,只剩下足够的力量来导致它自己的垮台。 而这突如其来的崩塌,给黄种人带来了多么大的机会啊! ...

    所以,在这个再次让我们陷入两场大战的残酷世界中,很明显,唯一有机会生存和繁荣的白人是那些知道如何受苦并仍然保持战斗勇气的人,即使当事情看起来毫无希望时,到死。
     

    如果 Unz Review 出现在 1900 年代初期,也许希特勒作为一名年轻的奋斗艺术家会成为史蒂夫赛勒专栏的评论者?

    回复:@加利福尼亚候选人

    谢谢。 这是对美国发展到今天这样一个有趣的、实事求是的评估。 考虑到当时和随后几十年美国精英中纳粹同情者的数量,令人惊讶的是美国最终仍然处于现在的状态。 我敢肯定,希特勒不是唯一了解这些事情的人。

  192. @sher singh
    @伊芬

    https://cdn.discordapp.com/attachments/781981619073318943/884584085006192640/unknown.png

    https://pbs.twimg.com/media/Dq3ksCWUcAAPvkB.jpg

    https://cdn.discordapp.com/attachments/837054636090327060/882535129019478036/ec5tmy149ak71.png

    https://media.king5.com/assets/CCT/images/a3cfadf0-6211-4ef0-ab4b-c55c42044d85/a3cfadf0-6211-4ef0-ab4b-c55c42044d85_1140x641.jpg

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@iffen

    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。

    • 回复: @AnonFromTN
    @伊芬


    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。
     
    也许他们不想卷入被唤醒的“国家”的自杀事件。

    回复:@iffen

    , @sher singh
    @伊芬

    https://cdn.discordapp.com/attachments/777363024196796426/863941167238348850/Screenshot_20210626-1727222.png

    https://twitter.com/YungBhujang/status/1142426854193848322?s=20

    回复:@iffen

  193. @iffen
    @sher辛格

    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。

    回复:@AnonFromTN,@sher singh

    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。

    也许他们不想卷入被唤醒的“国家”的自杀事件。

    • 回复: @iffen
    @AnonFromTN

    为什么国家是引号?

    回复:@AnonFromTN

  194. @AnonFromTN
    @伊芬


    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。
     
    也许他们不想卷入被唤醒的“国家”的自杀事件。

    回复:@iffen

    为什么国家是引号?

    • 回复: @AnonFromTN
    @伊芬


    为什么国家是引号?
     
    他们曾经是县,但正在把自己变成醒着的狗屎。
  195. 问题是,您是否试图直接出售您对 500 亿俄罗斯人的愿景? (据推测,展示了升级智能分数、规模经济和飞行金字塔的优势。)

    还是说这个数字会适得其反? 即使在竞争的意义上,比较十亿美国人的噩梦或非洲的爆炸。 你只是专注于让女性想要更多的孩子吗?

    • 回复: @Yevardian
    @鸣禽


    问题是,您是否试图直接出售您对 500 亿俄罗斯人的愿景? (据推测,展示了升级智能分数、规模经济和飞行金字塔的优势。)
     
    也许 500 亿太高了,但尽管如此,可以合理地认为,如果不是因为一连串的民族灾难,以及列宁的“民族政策”(从布尔什维克的起源中诞生的东西,只是看似无穷无尽的俄罗斯恐怖组织之一,但他们然后成功超越了他们最疯狂的梦想),这激起了中亚人可能从未存在过的民族(而不是宗教)意识。
    塔什干和撒马尔罕有可能成为俄罗斯的主要大都市。 好吧,既然这个帖子是对徒劳无功的白日梦的邀请,是的,我想如果“神圣的 RVSSIA”继续下去,亚美尼亚人在与土耳其兽人的生死搏斗中将作为基督徒享有特权。 除了沙皇尼古拉斯 无可救药的无能,克伦斯基政府 就像混乱一样,如果不是更无能的话。 因此,即使不是布尔什维克,很可能其他一些狂热的社会主义或无政府主义恐怖分子无论如何都会使这个国家陷入混乱和内战。

    俄罗斯帝国并不缺乏这样的团体。 而且,即使只算布尔什维克而没有列宁,也不是说布尔什维克缺少其他几十个有天赋、有野心和恶毒的领导人。

    苏联是俄罗斯历史的一部分,它可能是一种自然发展,它有它的成就,它永远无法改变。 因此,任何真正的俄罗斯爱国者都应该接受这一点,而不是永远将其视为犹太人或拉脱维亚人或其他人的创造物。 *即使*如果它创造了乌克兰。

    回复:@songbird

  196. @iffen
    @AnonFromTN

    为什么国家是引号?

    回复:@AnonFromTN

    为什么国家是引号?

    他们曾经是县,但正在把自己变成醒着的狗屎。

  197. @Felix Keverich
    @ 4Dchessmaster


    中国的生育率下降到底如何归咎于共产主义?
     
    那么,除了以独生子女家庭为常态的独生子女政策之外,中国的Sovoks也不惜一切代价对城市化和经济增长有着同样的痴迷。 中国城市看起来令人恐惧,居住成本高昂,并且是最终的人口下沉区,上海和北京的 TFR 估计为 0,7。 好像这还不够,他们还要建一个亿城!

    回复:@ 4Dchessmaster

    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?

    • 回复: @AnonFromTN
    @ 4Dchessmaster


    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?
     
    美国笑话:如果你相信无限增长是可能的,那你要么疯了,要么是经济学家。

    回复:@The Big Red Scary

    , @Felix Keverich
    @ 4Dchessmaster

    经济增长在资本主义社会中有机地发生。 中共他妈在2015年就决定要“城市化”另外100亿农民。

    https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/china-to-move-100-million-farmers-to-cities-in-urbanisation-plan/articleshow/50296652.cms?from=mdr

    回复:@ 4Dchessmaster

  198. @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?

    回复:@ AnonFromTN,@ Felix Keverich

    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?

    美国笑话:如果你相信无限增长是可能的,那你要么疯了,要么是经济学家。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @AnonFromTN

    限制因素似乎不是原材料的可用性,而是来自地球表面的黑体辐射:如果持续的指数经济增长需要能源使用的持续指数增长(最终必须如此,因为效率增益也存在限制) ,经济要么最终稳定下来,要么海洋会沸腾。 乐观的情况是,经济规模处于 S 型曲线上,并将缓慢稳定下来。 可怕的情况是超调和剧烈振荡,可能以崩溃告终。

    回复:@AnonFromTN

  199. @kzn
    @LatW

    我相信你知道,在东京奥运会新的 3 x 3 篮球比赛中,拉脱维亚全民族队在金牌决赛中击败了俄罗斯。

    俄罗斯男子和女子项目银牌

    回复:@LatW

    我相信你知道,在东京奥运会新的 3 x 3 篮球比赛中,拉脱维亚全民族队在金牌决赛中击败了俄罗斯。

    是的,它非常棒,虽然我不认为那是真正的奥林匹克运动。

    顺便说一句,既然你来自 Kzn,你知道曲棍球队 Ak Bars 吗?

    对不起OT。

  200. @Agathoklis
    @黄脸匿名

    希腊人遍布巴尔干半岛、中东、埃及、黑海、罗马尼亚、亚得里亚海的某些城市,甚至远至法国南部。 在靠近爱琴海盆地的地方,希腊人通常(在某些情况下与亚美尼亚人一起)是商业、工业、教会和行政精英。 然而,在帝国衰落和民族国家崛起的时代,我们很难完全抓住这个空间。 像 Yevardian 这样的人应该比任何人都更了解这一点。 尽管 Ion Dragoumis 在智力上非常聪明,但与以民族国家为中心的 Venizelists 相比,他从内部统治奥斯曼帝国的想法与现实相去甚远。 与此同时,希腊国家中有大量的异族(非希腊人)群体,如果他们留在原地,会给未来的希腊国家造成不稳定。 撤退到边界; 尽管大规模扩张,总是会发生。 当然,如果能抓住一些宝贵的收益,那就太好了。

    矛盾的是,希腊小米(和亚美尼亚人)在奥斯曼帝国中后期的成功为他们后来的麻烦埋下了种子。 将他们与保加利亚人或塞尔维亚人进行比较。 这些人口主要是农业人口,居住在毗邻地区。 当他们建立民族国家的时候到了时,几乎没有什么整合要做。 很少有塞尔维亚人居住在特拉比松、伊科尼翁、凯撒利亚或亚历山大港。

    回复:@Yevardian

    哦,当然,我不是那种认为无论如何都应该坚持“Megali Idea”的人之一。 是的,也许将希腊与确实有合理不满的国家一起包括在内,但随后由于无法放弃这些不满而继续反复打进乌龙球(*咳嗽* 塞尔维亚 *咳嗽*) 是不公平的。 自 1922 年以来,与希腊的每一场争端似乎都源于土耳其的恶意。

    是的,希腊确实在巴尔干战争期间极大地扩展了其领土(相当巧妙,考虑到保加利亚进行了大部分与土耳其人的真正战斗),但尽管从技术上讲那是 20 世纪的一部分,但我认为那个动荡的时代真的跨度为 1914 年至 1989 年,正如在文化上一样,19 世纪在 1915 年滑铁卢之后开始。

    无论如何,希腊政府在第一次世界大战中确实设法确保了两个世界中最糟糕的一面,(亲德的)国王康斯坦丁试图保持希腊中立,但失败了,引发了亲盟友的威尼斯政变,并且为时已晚(或是在停战之后吗?事件如此复杂)有什么不同。
    我记得君士坦丁国王对报复韦尼泽洛斯的痴迷基本上使希腊失去了塞浦路斯,同时也引发了“民族分裂”,当时希腊政府内部引起了如此多的混乱,以至于有人认为功能障碍可能使他们失去了土耳其战争。 更不用说众所周知,土耳其战争被视为威尼泽主义者的事业,这是君士坦丁一直反对的事情,这对士气无济于事。
    战争的灾难性后果也导致雅典成为世界上最丑陋的城市之一。

    然后,民族分裂(使希腊失去了塞浦路斯的授予权,可能还有土耳其战争)似乎是继 1980 年代之前困扰希腊的小独裁、政变和军政府的关键原因。

    希腊的失败很轻,主要是由于英国和西欧的强大Hellephilia。 IIRC,在 1870 年代,希腊甚至向土耳其人宣战,希腊人在这场战争中被完全歼灭,并且仅通过外国干预才免于完全被奥斯曼帝国重新吞并(以及可能的大屠杀)。 当然,保加利亚在过度扩张时付出了沉重的代价,当然亚美尼亚几乎被消灭了。

    再次在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。

    有点偏离轨道,但我想这让我有机会询问对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的本土观点。

    • 回复: @Agathoklis
    @耶夫迪安(Yevardian)

    在所有巴尔干/东南欧国家中,希腊人最成功地利用和操纵了大国。 我们也很幸运,我们曾经在欧洲和美国拥有重要的非希腊资本,但随着欧洲精英中古典研究的消失,这种资本已经消失了。 小国必须巧妙地使用所有可用的杠杆。 我们无数的失败和一些成功向您展示了其他一些管理自己的糟糕程度。

    “然后在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一一个拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。”

    历史学家估计,共产党(KKE)在德国占领期间最多获得 20% 的民众支持,并在民主军队成立和 1946 年希腊内战开始后迅速下降。

    “有点偏题,但我想这让我有机会询问当地人对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的看法。”

    没有人关心君主制,除了一小群疯狂的君主主义边缘人士和非常怀念君主制的老人。 这是一个非问题。

    韦尼泽洛斯受到中右翼和左翼中间派的普遍钦佩,但也承认他犯了一些错误的估计。

    如果你的意思是国家分裂,那么上面的句子涵盖了这一点。

    , @Dmitry
    @耶夫迪安(Yevardian)

    您是如何发现今年亚美尼亚的情况的?

    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

    回复:@Greater Serbian Chetnikhood

  201. @iffen
    @sher辛格

    印度教徒一定没有意识到多样性是印度的力量。

    回复:@AnonFromTN,@sher singh

    • 回复: @iffen
    @sher辛格

    您是否想为锡克教徒争取“原始 SJW”的称号?

  202. @songbird
    问题是,您是否试图直接出售您对 500 亿俄罗斯人的愿景? (据推测,展示了升级智能分数、规模经济和飞行金字塔的优势。)

    还是说这个数字会适得其反? 即使在竞争的意义上,比较十亿美国人的噩梦或非洲的爆炸。 你只是专注于让女性想要更多的孩子吗?

    回复:@Yevardian

    问题是,您是否试图直接出售您对 500 亿俄罗斯人的愿景? (据推测,展示了升级智能分数、规模经济和飞行金字塔的优势。)

    也许 500 亿太高了,但尽管如此,可以合理地认为,如果不是因为一连串的民族灾难,以及列宁的“民族政策”(从布尔什维克的起源中诞生的东西,只是看似无穷无尽的俄罗斯恐怖组织之一,但他们然后成功超越了他们最疯狂的梦想),这激起了中亚人可能从未存在过的民族(而不是宗教)意识。
    塔什干和撒马尔罕有可能成为俄罗斯的主要大都市。 好吧,既然这个帖子是对徒劳无功的白日梦的邀请,是的,我想如果“Holy RVSSIA”继续下去,亚美尼亚人在与土耳其兽人的生死搏斗中将作为基督徒享有特权。 除了沙皇尼古拉斯 无可救药的无能,克伦斯基政府 就像混乱一样,如果不是更无能的话。 因此,即使不是布尔什维克,很可能其他一些狂热的社会主义或无政府主义恐怖分子无论如何都会使这个国家陷入混乱和内战。

    俄罗斯帝国并不缺乏这样的团体。 而且即使只算布尔什维克而没有列宁,也不是说布尔什维克缺少其他几十个有天赋、野心勃勃和恶毒的领导人。

    苏联是俄罗斯历史的一部分,它可能是一种自然的发展,它有它的成就,它永远不会改变。 因此,任何真正的俄罗斯爱国者都应该接受这一点,而不是永远将其视为犹太人或拉脱维亚人或其他人的创造物。 *甚至* 如果它创造了乌克兰。

    • 谢谢: songbird
    • 回复: @songbird
    @耶夫迪安(Yevardian)

    我觉得 500 亿假设会创建更多的大城市,这将不可避免地导致人口下沉,从而无法达到这样的数字。

    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。

    回复:@AP

  203. @Yevardian
    @阿加索克利斯

    哦,当然,我不是那种认为无论如何都应该坚持“Megali Idea”的人之一。 是的,也许将希腊与确实有合理不满的国家一起包括在内,但随后继续反复打进乌龙球无法放弃这些不满(*咳*塞尔维亚*咳*)是不公平的。 自 1922 年以来,与希腊的每一场争端似乎都源于土耳其的恶意。

    是的,希腊在巴尔干战争期间确实极大地扩展了其领土(相当巧妙,考虑到保加利亚进行了大部分与土耳其人的真正战斗),但尽管从技术上讲那是 20 世纪的一部分,但我认为那个动荡的时代真的跨度为 1914 年至 1989 年,正如在文化上一样,19 世纪在 1915 年滑铁卢之后开始。

    无论如何,希腊政府在第一次世界大战中确实设法确保了两个世界中最糟糕的一面,(亲德的)国王康斯坦丁试图保持希腊中立,但失败了,引发了亲盟友的威尼斯政变,并且为时已晚(或是在停战之后吗?事件如此复杂)有什么不同。
    我记得君士坦丁国王对报复韦尼泽洛斯的痴迷基本上让希腊失去了塞浦路斯,同时也引发了“民族分裂”,当时希腊政府内部引起了如此多的混乱,以至于有人认为功能障碍可能使他们失去了土耳其战争。 更不用说众所周知,土耳其战争被视为威尼泽主义者的事业,这是君士坦丁一直反对的事情,这对士气无济于事。
    战争的灾难性后果也导致雅典成为世界上最丑陋的城市之一。

    然后,民族分裂(使希腊失去了塞浦路斯的授予权,可能还有土耳其战争)似乎是继 1980 年代之前困扰希腊的小独裁、政变和军政府的关键原因。

    希腊的失败很轻,主要是由于英国和西欧的强大Hellephilia。 IIRC,在 1870 年代,希腊甚至向土耳其人宣战,希腊人在这场战争中被完全歼灭,并且仅通过外国干预才免于完全被奥斯曼帝国重新吞并(以及可能的大屠杀)。 当然,保加利亚在过度扩张时付出了沉重的代价,当然亚美尼亚几乎被消灭了。

    再次在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。

    有点偏离轨道,但我想这让我有机会询问对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的本土观点。

    回复:@Agathoklis,@Dmitry

    在所有巴尔干/东南欧国家中,希腊人最成功地利用和操纵了大国。 我们也很幸运,我们曾经在欧洲和美国拥有重要的非希腊资本,但随着欧洲精英中古典研究的消失,这种资本已经消失了。 小国必须巧妙地使用所有可用的杠杆。 我们无数的失败和一些成功向您展示了其他一些管理自己的糟糕程度。

    “然后在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一一个拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。”

    历史学家估计,共产党(KKE)在德国占领期间最多获得 20% 的民众支持,并在民主军队成立和 1946 年希腊内战开始后迅速下降。

    “有点绕道,但我想这让我有机会询问当地人对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的看法。”

    没有人关心君主制,除了一小群疯狂的君主主义边缘人士和非常怀念君主制的老人。 这是一个非问题。

    韦尼泽洛斯受到中右翼和左翼中间派的普遍钦佩,但也承认他犯了一些错误的估计。

    如果你的意思是国家分裂,那么上面的句子涵盖了这一点。

  204. @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?

    回复:@ AnonFromTN,@ Felix Keverich

    经济增长在资本主义社会中有机地发生。 中共他妈在2015年就决定要“城市化”另外100亿农民。

    https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/china-to-move-100-million-farmers-to-cities-in-urbanisation-plan/articleshow/50296652.cms?from=mdr

    • 回复: @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    这值得商.。
    我的观点是,1930 年代之前美国的经济增长让儿童从事危险的工作,没有工会或周末,也没有对公司的监管。

    回复:@Felix Keverich

  205. @AnonFromTN
    @ 4Dchessmaster


    你认为资本家不痴迷于经济增长吗?
     
    美国笑话:如果你相信无限增长是可能的,那你要么疯了,要么是经济学家。

    回复:@The Big Red Scary

    限制因素似乎不是原材料的可用性,而是来自地球表面的黑体辐射:如果持续的指数经济增长需要能源使用的持续指数增长(最终必须如此,因为效率增益也存在限制) ,经济要么最终稳定下来,要么海洋会沸腾。 乐观的情况是,经济规模处于 S 型曲线上,并将缓慢稳定下来。 可怕的情况是超调和剧烈振荡,可能以崩溃告终。

    • 回复: @AnonFromTN
    @大红色吓人

    你是理性的,这意味着你既不是疯子也不是经济学家。

  206. @iffen
    @German_reader

    嗯,拜托,像这样指责其他评论者的恶意有点过分(联想隐含的内疚也是如此......

    阅读他在评论 #187 中链接的文章,并告诉我他没有假装无知。 他知道修正主义者是什么,但不知道他们的比喻? 你来吧。 但他是不是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,这才是我关心的。

    你的单行评论经常如此神秘,以至于很难理解你到底想提出什么论点

    我做了一些拖钓,但这些天没有那么多。 无论如何,如果有人向我提出挑战,我总是直言不讳,并尽我所能做出回应。 我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。 我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。

    你似乎是一个受过良好教育和智力诚实的人。 我从来没有看到任何迹象表明你是除此之外的任何人。 也许你很擅​​长异类,以至于我的薪水都无法察觉,但我认为你很坦率。

    回复:@Hyperborean

    但他是否是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,我只关心这个。

    为什么你首先提到犹太人,通过联想使用狡猾,而不是反驳我提出的直接观点(同样,提到犹太人是没有必要的)。 但你是对的,我不应该浪费时间在一个对非英语国家来说晦涩难懂的网站上写长篇评论。

    我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。

    也许您应该这样做,简洁和含糊其辞并不是很有帮助。

    我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。

    你是 你确定你没有自己的意识形态吗?

    • 回复: @iffen
    @超北

    好吧,我至少会玩几轮。

    你为什么首先提到犹太人,

    在评论 #44 中,我标记了一条提到犹太人的评论。 在我写那条评论之前,犹太人已经被提到了六次。 你在评论 #187 中提到了犹太人。 所以,在我们的交流中,你首先提到了犹太人。 也许你对我使用布尔什维克感到困惑,认为布尔什维克可能是犹太人的同义词。 (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)

    不那么乏味,(这可能会让您不感兴趣,因为我知道您对主题或实质内容不感兴趣,而只对风格感兴趣。)JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。 如果我们设想没有 Sovoks,我们必须考虑布尔什维克夺取政权的偶然性。 如果你考虑布尔什维克,你需要注意犹太人和 JQ。 你必须考虑犹太-布尔什维克的含义。 这非常复杂(无论如何,对我的豌豆大脑来说)。 例如,您必须尝试定义诸如反犹太之类的术语,并且有可能找到一个好的定义是一项不可能完成的任务。 AK曾经向他的读者提交了ADL测试,但我真的认为他在拉我们的腿。 (我经常使用鸭子测试,但它可能不适用于每个人。)该主题复杂性的另一个例子是,仅通过使用某些单词或短语,人们就会发现自己属于反犹太主义类别。 我一直在使用 JQ,但对于某些人来说,这足以称我为反犹太主义者。 你可以找到可以启发你的来源,你的眼睛会掉下天秤,你将能够看到现实。 我无法提供完整的阅读清单,但我向您保证,那里有大量文献,如果您愿意的话,这是一个实际的行业(与大屠杀行业相比要小得多),但它就在那里。

    通过协会使用 guily

    我不清楚你对使用联想罪的指控。 我指责你没有真诚地发表评论。 因此,我将您与其他做同样事情的评论者联系起来。

    我问'你以前在哪里听过它?

    您的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    从这里开始:美国真理报:希特勒如何拯救盟国,Ron Unz - The Unz 评论

    但就像我说的,文学和工业是巨大的,就像试图从希特勒那里找到一句话,“杀死犹太人”可能无法找到确切的短语,“布尔什维克创造了希特勒”。 我怀疑我能不能改进你能干的捍卫者所写的,“……如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,纳粹会发现传统精英很难获得大规模的支持和合作。”


    简洁和模糊不是很有帮助。

    在这里我认罪。 我实际上很自私,我使用评论部分主要是为了我自己的启发,有时是娱乐。

    你真的确定你没有自己的意识形态吗?

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

  207. @Felix Keverich
    @ 4Dchessmaster

    经济增长在资本主义社会中有机地发生。 中共他妈在2015年就决定要“城市化”另外100亿农民。

    https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/china-to-move-100-million-farmers-to-cities-in-urbanisation-plan/articleshow/50296652.cms?from=mdr

    回复:@ 4Dchessmaster

    这值得商.。
    我的观点是,1930 年代之前美国的经济增长让儿童从事危险的工作,没有工会或周末,也没有对公司的监管。

    • 回复: @Felix Keverich
    @ 4Dchessmaster


    这值得商.。
     
    你放弃了这句话是为了避免强调我提出的观点,然后完全转向了完全不同的问题。 瘸。
  208. @4Dchessmaster
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    这值得商.。
    我的观点是,1930 年代之前美国的经济增长让儿童从事危险的工作,没有工会或周末,也没有对公司的监管。

    回复:@Felix Keverich

    这值得商.。

    你放弃了这句话是为了避免强调我提出的观点,然后完全转向了完全不同的问题。 瘸。

  209. @Yevardian
    @鸣禽


    问题是,您是否试图直接出售您对 500 亿俄罗斯人的愿景? (据推测,展示了升级智能分数、规模经济和飞行金字塔的优势。)
     
    也许 500 亿太高了,但尽管如此,可以合理地认为,如果不是因为一连串的民族灾难,以及列宁的“民族政策”(从布尔什维克的起源中诞生的东西,只是看似无穷无尽的俄罗斯恐怖组织之一,但他们然后成功超越了他们最疯狂的梦想),这激起了中亚人可能从未存在过的民族(而不是宗教)意识。
    塔什干和撒马尔罕有可能成为俄罗斯的主要大都市。 好吧,既然这个帖子是对徒劳无功的白日梦的邀请,是的,我想如果“神圣的 RVSSIA”继续下去,亚美尼亚人在与土耳其兽人的生死搏斗中将作为基督徒享有特权。 除了沙皇尼古拉斯 无可救药的无能,克伦斯基政府 就像混乱一样,如果不是更无能的话。 因此,即使不是布尔什维克,很可能其他一些狂热的社会主义或无政府主义恐怖分子无论如何都会使这个国家陷入混乱和内战。

    俄罗斯帝国并不缺乏这样的团体。 而且,即使只算布尔什维克而没有列宁,也不是说布尔什维克缺少其他几十个有天赋、有野心和恶毒的领导人。

    苏联是俄罗斯历史的一部分,它可能是一种自然发展,它有它的成就,它永远无法改变。 因此,任何真正的俄罗斯爱国者都应该接受这一点,而不是永远将其视为犹太人或拉脱维亚人或其他人的创造物。 *即使*如果它创造了乌克兰。

    回复:@songbird

    我觉得 500 亿假设会创建更多的大城市,这将不可避免地导致人口下沉,从而无法达到这样的数字。

    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。

    • 回复: @AP
    @鸣禽


    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。
     
    这将是一种悲观的情况,仅适用于俄罗斯族。

    1907 年,俄罗斯(包括乌克兰)的人口几乎是美国的两倍(151 亿对 87 万),TFR 也比美国高得多。 所以 500 亿是现实的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1907

    回复:@ songbird,@ songbird

  210. @songbird
    @耶夫迪安(Yevardian)

    我觉得 500 亿假设会创建更多的大城市,这将不可避免地导致人口下沉,从而无法达到这样的数字。

    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。

    回复:@AP

    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。

    这将是一种悲观的情况,仅适用于俄罗斯族。

    1907 年,俄罗斯(包括乌克兰)的人口几乎是美国的两倍(151 亿对 87 万),TFR 也比美国高得多。 所以 500 亿是现实的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1907

    • 回复: @songbird
    @AP

    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而下降。

    我想知道是否有人试图通过为类似的气候带采用最佳案例来制作最适合的模型。 例如,俄罗斯的部分地区可能类似于魁北克,但它从那里下降得很快,然后您将与艾伯塔省和育空地区打交道。

    回复:@AP

    , @songbird
    @AP

    我还要补充一点,美国的地理环境非常好。

    例如,气候非常温和的西海岸,即使在 1950 年之后也非常人烟稀少。我认为至少在俄罗斯没有类似的地区。

  211. @Hyperborean
    @伊芬


    但他是否是新纳粹分子对我来说真的不重要。 不管怎样,他和我没有太多共同点可以进一步讨论,因为“话题”对他来说是次要的,我只关心这个。
     
    为什么你首先提到犹太人,通过联想使用狡猾,而不是反驳我提出的直接观点(同样,提到犹太人是没有必要的)。 但你是对的,我不应该浪费时间在一个对非英语国家来说晦涩难懂的网站上写长篇评论。

    我假设一个环境,并且不会试图在每个评论中“构建”或撰写世界历史。
     
    也许您应该这样做,简洁和含糊其辞并不是很有帮助。

    我有论点,但我没有“信息”,但许多评论者有,我反感他们假装没有的透明尝试。
     
    你是 你确定你没有自己的意识形态吗?

    回复:@iffen

    好吧,我至少会玩几轮。

    你为什么首先提到犹太人,

    在评论 #44 中,我标记了一条提到犹太人的评论。 在我写那条评论之前,犹太人已经被提到了六次。 你在评论 #187 中提到了犹太人。 所以,在我们的交流中,你首先提到了犹太人。 也许你对我使用布尔什维克感到困惑,认为布尔什维克可能是犹太人的同义词。 (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)

    不那么乏味,(这可能会让您不感兴趣,因为我知道您对主题或实质内容不感兴趣,而只对风格感兴趣。)JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。 如果我们设想没有 Sovoks,我们必须考虑布尔什维克夺取政权的偶然性。 如果你考虑布尔什维克,你需要注意犹太人和 JQ。 你必须考虑犹太-布尔什维克的含义。 这非常复杂(无论如何,对我的豌豆大脑来说)。 例如,您必须尝试定义诸如反犹太之类的术语,并且有可能找到一个好的定义是一项不可能完成的任务。 AK曾经向他的读者提交了ADL测试,但我真的认为他在拉我们的腿。 (我经常使用鸭子测试,但它可能不适用于每个人。)该主题复杂性的另一个例子是,仅通过使用某些单词或短语,人们就会发现自己属于反犹太主义类别。 我一直在使用 JQ,但对于某些人来说,这足以称我为反犹太主义者。 你可以找到可以启发你的来源,你的眼睛会掉下天秤,你将能够看到现实。 我无法提供完整的阅读清单,但我向您保证,那里有大量文献,如果您愿意的话,这是一个实际的行业(与大屠杀行业相比要小得多),但它就在那里。

    通过协会使用 guily

    我不清楚你对使用联想罪的指控。 我指责你没有真诚地发表评论。 因此,我将您与其他做同样事情的评论者联系起来。

    我问'你以前在哪里听过它?

    您的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    从这里开始:美国真理报:希特勒如何拯救盟友,Ron Unz – The Unz 评论

    但就像我说的,文学和工业是巨大的,就像试图从希特勒那里找到一句话,“杀死犹太人”可能无法找到确切的短语,“布尔什维克创造了希特勒”。 我怀疑我能不能改进你能干的捍卫者所写的,“……如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,纳粹会发现传统精英很难获得大规模的支持和合作。”

    简洁和模糊不是很有帮助。

    在这里我认罪。 我实际上很自私,我使用评论部分主要是为了我自己的启发,有时是娱乐。

    你真的确定你没有自己的意识形态吗?

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。

    • 回复: @German_reader
    @伊芬


    JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。
     
    不,它不是,至少不是“拉脱维亚问题”(拉脱维亚红色步枪手毕竟在 AK 关于革命的着作中比犹太布尔什维克更重要)。
    您对原始帖子和一些读者的评论的阅读太多了。

    回复:@ iffen,@ iffen

    , @Hyperborean
    @伊芬


    (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)
     
    不,我的意思是,虽然这个网站,无论出于何种原因,与美国的互联网辩论有一些相关性,但它与我家乡斯堪的纳维亚地区的社会辩论的相关性几乎为零,因此我在这里参与是浪费时间。

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。
     

    政治信仰和价值观是不是意识形态? 从什么时候开始需要积极地传教以拥有一种意识形态? 这对我来说似乎是头发分裂。

    你对美国因地缘政治需要无法拆除更多英法帝国表示遗憾,并暗示法国因失去法国战役而应为巴巴罗萨行动负责(尽管可能是开玩笑的)似乎表明你的不屑一顾不仅限于沙皇和纳粹,人们真的不能指望美国人会认可他们,甚至包括所谓的美国盟友的温和的传统帝国主义者。

    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    至少在丹麦,战后对第二次世界大战的痴迷已经消失,人们现在又开始争论谁应该为失去北石勒苏益格负责。

    回复:@ German_reader,@ iffen

  212. @The Big Red Scary
    @AnonFromTN

    限制因素似乎不是原材料的可用性,而是来自地球表面的黑体辐射:如果持续的指数经济增长需要能源使用的持续指数增长(最终必须如此,因为效率增益也存在限制) ,经济要么最终稳定下来,要么海洋会沸腾。 乐观的情况是,经济规模处于 S 型曲线上,并将缓慢稳定下来。 可怕的情况是超调和剧烈振荡,可能以崩溃告终。

    回复:@AnonFromTN

    你是理性的,这意味着你既不是疯子也不是经济学家。

  213. @iffen
    @超北

    好吧,我至少会玩几轮。

    你为什么首先提到犹太人,

    在评论 #44 中,我标记了一条提到犹太人的评论。 在我写那条评论之前,犹太人已经被提到了六次。 你在评论 #187 中提到了犹太人。 所以,在我们的交流中,你首先提到了犹太人。 也许你对我使用布尔什维克感到困惑,认为布尔什维克可能是犹太人的同义词。 (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)

    不那么乏味,(这可能会让您不感兴趣,因为我知道您对主题或实质内容不感兴趣,而只对风格感兴趣。)JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。 如果我们设想没有 Sovoks,我们必须考虑布尔什维克夺取政权的偶然性。 如果你考虑布尔什维克,你需要注意犹太人和 JQ。 你必须考虑犹太-布尔什维克的含义。 这非常复杂(无论如何,对我的豌豆大脑来说)。 例如,您必须尝试定义诸如反犹太之类的术语,并且有可能找到一个好的定义是一项不可能完成的任务。 AK曾经向他的读者提交了ADL测试,但我真的认为他在拉我们的腿。 (我经常使用鸭子测试,但它可能不适用于每个人。)该主题复杂性的另一个例子是,仅通过使用某些单词或短语,人们就会发现自己属于反犹太主义类别。 我一直在使用 JQ,但对于某些人来说,这足以称我为反犹太主义者。 你可以找到可以启发你的来源,你的眼睛会掉下天秤,你将能够看到现实。 我无法提供完整的阅读清单,但我向您保证,那里有大量文献,如果您愿意的话,这是一个实际的行业(与大屠杀行业相比要小得多),但它就在那里。

    通过协会使用 guily

    我不清楚你对使用联想罪的指控。 我指责你没有真诚地发表评论。 因此,我将您与其他做同样事情的评论者联系起来。

    我问'你以前在哪里听过它?

    您的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    从这里开始:美国真理报:希特勒如何拯救盟国,Ron Unz - The Unz 评论

    但就像我说的,文学和工业是巨大的,就像试图从希特勒那里找到一句话,“杀死犹太人”可能无法找到确切的短语,“布尔什维克创造了希特勒”。 我怀疑我能不能改进你能干的捍卫者所写的,“……如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,纳粹会发现传统精英很难获得大规模的支持和合作。”


    简洁和模糊不是很有帮助。

    在这里我认罪。 我实际上很自私,我使用评论部分主要是为了我自己的启发,有时是娱乐。

    你真的确定你没有自己的意识形态吗?

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。

    不,它不是,至少不是“拉脱维亚问题”(拉脱维亚红色步枪手在 AK 关于革命的著作中比犹太布尔什维克更重要)。
    您对原始帖子和一些读者的评论的阅读太多了。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    与犹太人相比,拉脱维亚红色步枪兵对俄罗斯革命的贡献更大。 这是一个新颖的想法。 也许你的意思是他们对布尔什维克的成功比其他社会主义者和共产主义者更有帮助。

    , @iffen
    @German_reader

    Iffen 更基于犹太人而不是 GR。 我肯定没有看到这一点。

  214. @AP
    @鸣禽


    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。
     
    这将是一种悲观的情况,仅适用于俄罗斯族。

    1907 年,俄罗斯(包括乌克兰)的人口几乎是美国的两倍(151 亿对 87 万),TFR 也比美国高得多。 所以 500 亿是现实的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1907

    回复:@ songbird,@ songbird

    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而下降。

    我想知道是否有人试图通过为类似的气候带采用最佳案例来制作最适合的模型。 例如,俄罗斯的部分地区可能类似于魁北克,但它从那里下降得很快,然后您将与艾伯塔省和育空地区打交道。

    • 回复: @AP
    @鸣禽


    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而降低
     
    当然。 我猜这些因素会相等,总体增长率会相似。 但由于俄罗斯的人口在 1907 年几乎是美国的两倍,这表明如果不是布尔什维克的噩梦,俄罗斯帝国领土的现代人口将比美国少一倍。 所以大约有 550 亿人。

    回复:@Dmitry

  215. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @German_reader


    如果没有法国的沦陷,巴巴罗萨就不可能存在……这是由莫洛托夫-里宾特洛普促成的。

     

    我必须说,德国情报部门误读或忽视了诺门罕事件的结果,以至于低估了战胜被认为劣势的日本军队的影响。

    显然,根据解密的苏联档案,朱可夫的胜利并不那么明显(这进一步提升了这场战斗的重要性),

    哈尔欣战役使日本更加警惕。 诺门罕事件后,苏军在西伯利亚和扎拜卡尔的军队逐渐加强,至1年1941月23日,苏军、远东方面军和扎拜卡尔师共拥有5个狙击师、3个骑兵师和坦克。 13个师、3个摩托化狙击师、1个航空兵师、1个狙击旅、2个空降旅、1个装甲车旅、1个空中旅、22个防空旅、8个摩托团、3个炮兵团 8个团、723,119个航空团、4,638个工兵团,14,062个船桥架设团,总兵力60,091辆,坦克11,968辆,火炮4,777辆,汽车XNUMX辆,拖拉机XNUMX辆,飞机XNUMX架。 这些大部队直到战争结束才搬迁,甚至在德军突然入侵苏联领土并成为全面战争之后。
     
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ノモンハン事件#ソビエト

    相关...来自另一个来源,翻译自俄语

    斯拉文斯基认为,在德国投降后,斯大林与丘吉尔和罗斯福达成的进攻日本的协议使他能够将日本留在战争中,直到他准备好进攻,从而为俄罗斯在 1904-1905 年的战争中的失败复仇。

     

    日苏中立条约:1941-1945 年的外交史鲍里斯·斯拉文斯基
    https://books.google.com/books?id=SuvlACp3d2UC&hl

    回复:@nebulafox

    冬季战争可能抹去了德国计划者对红军击败 IJA 的任何关注。

    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)

    请注意,我认为这无关紧要:入侵苏联在希特勒的意识形态中根深蒂固,因此不会发生。 没有巴巴罗萨需要在 1941 年之前死去的希特勒。考虑到他甚至在 1941 年之前在他的生活中躲过的暗杀企图的数量,这不是最令人难以置信的替代历史设置。或者,如果你想回到足够远的地方,他在伊普尔和索姆河,如果有的话,那就是大屠杀:只需在适当的时候重定向子弹。

    • 回复: @Not Raul
    @nebulafox


    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)
     
    驻莫斯科的德国空军武官 Heinrich Aschenbrenner 将军就苏联军队的实力警告柏林; 但他的报告被忽视了。
    , @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @nebulafox

    米哈伊尔·图哈切夫斯基,苏联军事理论家 深战在东线具有决定性作用,在大清洗期间被清算是另一个因素......

    你可能会想,出于偶然的种族主义,德国人认为自 1937 年日俄战争以来伤亡最多的日本人在对抗西方认为是笑话的中国军队时,一定不是真正的威胁。

    但是蒋介石的德国顾问是上海战役的前线观察员,还有这份 1938 年 XNUMX 月的报告


    Es kann kein Zweifel darüber sein, daß der chinesische Soldat dem japanischen im Grunde kämpferisch erheblich überlegen ist。

    毫无疑问,中国士兵在战斗方面基本上比日本士兵要强很多。
     

    第 24 页来自 https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1048#page/24/mode/inspect/zoom/7

    蒋军在上海、南京和武汉的失败不应被视为不可避免。 所以,在一个让各方都泪流满面的故事中,可能发生的事情是,日本人低估了中国人,而 德国人和中国人都高估了中国人.

    回复:@nebulafox

  216. @iffen
    @超北

    好吧,我至少会玩几轮。

    你为什么首先提到犹太人,

    在评论 #44 中,我标记了一条提到犹太人的评论。 在我写那条评论之前,犹太人已经被提到了六次。 你在评论 #187 中提到了犹太人。 所以,在我们的交流中,你首先提到了犹太人。 也许你对我使用布尔什维克感到困惑,认为布尔什维克可能是犹太人的同义词。 (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)

    不那么乏味,(这可能会让您不感兴趣,因为我知道您对主题或实质内容不感兴趣,而只对风格感兴趣。)JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。 如果我们设想没有 Sovoks,我们必须考虑布尔什维克夺取政权的偶然性。 如果你考虑布尔什维克,你需要注意犹太人和 JQ。 你必须考虑犹太-布尔什维克的含义。 这非常复杂(无论如何,对我的豌豆大脑来说)。 例如,您必须尝试定义诸如反犹太之类的术语,并且有可能找到一个好的定义是一项不可能完成的任务。 AK曾经向他的读者提交了ADL测试,但我真的认为他在拉我们的腿。 (我经常使用鸭子测试,但它可能不适用于每个人。)该主题复杂性的另一个例子是,仅通过使用某些单词或短语,人们就会发现自己属于反犹太主义类别。 我一直在使用 JQ,但对于某些人来说,这足以称我为反犹太主义者。 你可以找到可以启发你的来源,你的眼睛会掉下天秤,你将能够看到现实。 我无法提供完整的阅读清单,但我向您保证,那里有大量文献,如果您愿意的话,这是一个实际的行业(与大屠杀行业相比要小得多),但它就在那里。

    通过协会使用 guily

    我不清楚你对使用联想罪的指控。 我指责你没有真诚地发表评论。 因此,我将您与其他做同样事情的评论者联系起来。

    我问'你以前在哪里听过它?

    您的回答是“去阅读 Unz Review 的其余部分”,而不是指出一些书籍或文章。

    从这里开始:美国真理报:希特勒如何拯救盟国,Ron Unz - The Unz 评论

    但就像我说的,文学和工业是巨大的,就像试图从希特勒那里找到一句话,“杀死犹太人”可能无法找到确切的短语,“布尔什维克创造了希特勒”。 我怀疑我能不能改进你能干的捍卫者所写的,“……如果没有布尔什维克主义的真正或所谓的威胁,纳粹会发现传统精英很难获得大规模的支持和合作。”


    简洁和模糊不是很有帮助。

    在这里我认罪。 我实际上很自私,我使用评论部分主要是为了我自己的启发,有时是娱乐。

    你真的确定你没有自己的意识形态吗?

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。

    回复:@ German_reader,@ Hyperborean

    (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)

    不,我的意思是,虽然这个网站,无论出于何种原因,与美国的互联网辩论有一些相关性,但它与我家乡斯堪的纳维亚地区的社会辩论的相关性几乎为零,因此我在这里参与是浪费时间。

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。

    政治信仰和价值观是不是意识形态? 从什么时候开始需要积极地传教以拥有一种意识形态? 这对我来说似乎是头发分裂。

    你对美国因地缘政治需要无法拆除更多英法帝国表示遗憾,并暗示法国因失去法国战役而应为巴巴罗萨行动负责(尽管可能是开玩笑的)似乎表明你的不屑一顾不仅限于沙皇和纳粹,人们真的不能指望美国人会认可他们,甚至包括所谓的美国盟友的温和的传统帝国主义者。

    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    至少在丹麦,战后对第二次世界大战的痴迷已经消失,人们现在又开始争论谁应该为失去北石勒苏益格负责。

    • 回复: @German_reader
    @超北


    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。
     
    你可能是对的,对于来自欧洲的任何人来说,在这个网站上评论没有多大意义。
    很高兴再次阅读您的评论。 如果你永久离开,祝你一切顺利。

    回复:@Dmitry

    , @iffen
    @超北

    无论出于何种原因,该网站与美国的互联网辩论有一定的相关性,与社会辩论的相关性几乎为零

    AFAIK 该站点的相关性为零。

    这对我来说似乎是头发分裂。

    这对我来说似乎是挑剔。

    对于我的意识形态,我只是没有一个众所周知且定义明确的名称。

    你表达的遗憾......似乎表明你的不屑不仅限于沙皇和纳粹......人们真的不能指望美国人会认可......

    帝国主义和殖民主义不好。 人民自决好。

    ……改为更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    我们是有史以来最大的鲸鱼之一。 当我们下去时,真空会吸走很多世界村。

    我在这里参加是浪费时间。

    不要让门... 不,开个玩笑。

  217. @Hyperborean
    @伊芬


    (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)
     
    不,我的意思是,虽然这个网站,无论出于何种原因,与美国的互联网辩论有一些相关性,但它与我家乡斯堪的纳维亚地区的社会辩论的相关性几乎为零,因此我在这里参与是浪费时间。

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。
     

    政治信仰和价值观是不是意识形态? 从什么时候开始需要积极地传教以拥有一种意识形态? 这对我来说似乎是头发分裂。

    你对美国因地缘政治需要无法拆除更多英法帝国表示遗憾,并暗示法国因失去法国战役而应为巴巴罗萨行动负责(尽管可能是开玩笑的)似乎表明你的不屑一顾不仅限于沙皇和纳粹,人们真的不能指望美国人会认可他们,甚至包括所谓的美国盟友的温和的传统帝国主义者。

    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    至少在丹麦,战后对第二次世界大战的痴迷已经消失,人们现在又开始争论谁应该为失去北石勒苏益格负责。

    回复:@ German_reader,@ iffen

    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    你可能是对的,对于来自欧洲的任何人来说,在这个网站上评论没有多大意义。
    很高兴再次阅读您的评论。 如果你永久离开,祝你一切顺利。

    • 谢谢: Hyperborean
    • 回复: @Dmitry
    @German_reader

    你有没有阅读过这个网站上的内容? - 我大多只看标题,除非有一些关于 Karlin 的话题,比如他关于他的假期等的帖子,那里有有趣的内容。 如果你从它的典型内容来判断这个网站,它一直是互联网上最疯狂和最愚蠢的内容。

    我是来和大家一起写文章的,或者发一些建筑的图片到AP等等。从它的论坛来看,它是一个优秀而美丽的网站——蟾蜍(内容)可以变成王子(论坛) . 我认为这里的大多数其他人也有同样的原因。 他们是来发帖讨论的,不是来读奇怪的资料的。

    回复:@German_reader

  218. @Felix Keverich
    @Vishnugupta

    或者,他们可以激励一个国家重建,就像二战后犹太人所做的那样。 人口最终是一切国家力量的源泉。 Sovoks 正在烧毁人们来建造工厂......

    说到智障 Sovoks,我希望 Anatoly 能报道中国目前正在发生的人口灾难(没有其他方法可以描述):年出生人数从 22,7 年的 1991 万下降到 12 年的 2020 万,并且预计还会下降到 5 年将有 7 到 2030 万人出生!

    https://stranger233.livejournal.com/39491.html

    过去我对中国持怀疑态度,现在我完全看空了。

    回复:@4Dchessmaster、@Dmitry

    他们的生活水平可能比我和你(或任何使用此论坛的人)高得多,所以“迟钝”比他们更适合我们。

    他们还必须管理难以理解的庞大人口。

    对他们来说,最好是人口金字塔,这样他们就不会被像穆巴拉克或本阿里这样的失业年轻人淹没在街头,至少在他们发展出更好的能力(也许通过技术)来控制公民的观点之前。

    我们可以假设官员们将同时在温哥华等地建立多元化和强大的职位。

    • 回复: @Felix Keverich
    @德米特里

    当每 2 个工作人员有 1 个养老金领取者时,是否可以拥有人口金字塔? 因为这就是中国将在本世纪下半叶获得的东西。 这是数学上的确定性。 如果到那时他们不能建立共产主义,中国将无法在目前的边界内生存。

    回复:@Dmitry

  219. @German_reader
    @超北


    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。
     
    你可能是对的,对于来自欧洲的任何人来说,在这个网站上评论没有多大意义。
    很高兴再次阅读您的评论。 如果你永久离开,祝你一切顺利。

    回复:@Dmitry

    你有没有阅读过这个网站上的内容? – 我大多只看标题,除非有一些关于 Karlin 的话题,比如他关于他的假期等的帖子,那里有有趣的内容。 如果你从它的典型内容来判断这个网站,它一直是互联网上最疯狂和最愚蠢的内容。

    我是来和大家一起写文章的,或者发一些建筑的图片到AP等等。从它的论坛来看,这是一个优秀而美丽的网站——蟾蜍(内容)可以变成王子(论坛) . 我认为这里的大多数其他人也有同样的原因。 他们是来发帖讨论的,不是来读奇怪的资料的。

    • 回复: @German_reader
    @德米特里


    你有没有阅读过这个网站上的内容?
     
    过去我偶尔会这样做,但现在大多不会了。 你是对的,它主要是不值得参与的垃圾。
    Karlin 的博客是一个部分例外,因为普通评论者大多不是疯子,受教育程度高于平均水平,并且来自不同的国家,因此您可以阅读一些有趣的观点。 偶尔卡林也会写一些有趣的东西(虽然我认为他不再对这个博客投入太多,这是可以理解的)。 但它也变得有点陈旧了,关于世界大战或乌克兰等最喜欢的话题的讨论已经筋疲力尽,而且已经变得重复,还有像 AaronB 与其他评论者的争执这样的无稽之谈。 而且由于 UR 是一个如此疯狂的网站,因此不太可能会有很多新的优质评论者。
  220. @Yevardian
    @阿加索克利斯

    哦,当然,我不是那种认为无论如何都应该坚持“Megali Idea”的人之一。 是的,也许将希腊与确实有合理不满的国家一起包括在内,但随后继续反复打进乌龙球无法放弃这些不满(*咳*塞尔维亚*咳*)是不公平的。 自 1922 年以来,与希腊的每一场争端似乎都源于土耳其的恶意。

    是的,希腊在巴尔干战争期间确实极大地扩展了其领土(相当巧妙,考虑到保加利亚进行了大部分与土耳其人的真正战斗),但尽管从技术上讲那是 20 世纪的一部分,但我认为那个动荡的时代真的跨度为 1914 年至 1989 年,正如在文化上一样,19 世纪在 1915 年滑铁卢之后开始。

    无论如何,希腊政府在第一次世界大战中确实设法确保了两个世界中最糟糕的一面,(亲德的)国王康斯坦丁试图保持希腊中立,但失败了,引发了亲盟友的威尼斯政变,并且为时已晚(或是在停战之后吗?事件如此复杂)有什么不同。
    我记得君士坦丁国王对报复韦尼泽洛斯的痴迷基本上让希腊失去了塞浦路斯,同时也引发了“民族分裂”,当时希腊政府内部引起了如此多的混乱,以至于有人认为功能障碍可能使他们失去了土耳其战争。 更不用说众所周知,土耳其战争被视为威尼泽主义者的事业,这是君士坦丁一直反对的事情,这对士气无济于事。
    战争的灾难性后果也导致雅典成为世界上最丑陋的城市之一。

    然后,民族分裂(使希腊失去了塞浦路斯的授予权,可能还有土耳其战争)似乎是继 1980 年代之前困扰希腊的小独裁、政变和军政府的关键原因。

    希腊的失败很轻,主要是由于英国和西欧的强大Hellephilia。 IIRC,在 1870 年代,希腊甚至向土耳其人宣战,希腊人在这场战争中被完全歼灭,并且仅通过外国干预才免于完全被奥斯曼帝国重新吞并(以及可能的大屠杀)。 当然,保加利亚在过度扩张时付出了沉重的代价,当然亚美尼亚几乎被消灭了。

    再次在二战中,由于民众支持,希腊可能是唯一拥有共产主义政府的国家,但斯大林和罗斯福都同意将其撤职。

    有点偏离轨道,但我想这让我有机会询问对希腊君主制、韦尼泽洛斯和分裂的本土观点。

    回复:@Agathoklis,@Dmitry

    您是如何发现今年亚美尼亚的情况的?

    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

    • 回复: @Greater Serbian Chetnikhood
    @德米特里

    我很想发表类似的评论,虽然更具敌意,但你打败了我。

    对我来说,Yevardian 嘲笑塞尔维亚“拒绝放弃过去的不满”来伤害自己,这对我来说很有趣。

    撇开塞尔维亚通过主办南斯拉夫至少两次尝试过这样的事实(令人惊讶!它失败了),2021 年的塞尔维亚比 2021 年的亚美尼亚领先数光年,如果我打赌我肯定会赢到 2024 年,塞尔维亚只会将亚美尼亚抛在身后,甚至比现在更远。

    以毫无根据的事实批评其他随机国家真的很糟糕(对印度的痴迷也很奇怪,尽管亚美尼亚在不进行街头拉屎方面确实优于印度),尤其是考虑到他自己的现状。 也许天才 Yevardian 会关心解释塞尔维亚如何更好地“放弃过去的不满”,特别是考虑到它现在对他的祖国来说效果很好,哈哈。


    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

     

    笑。

    埃尔多安和普京的“核心小组步伐倡议”或其他什么,基本上是在俄罗斯和土耳其势力范围内分裂核心小组,格鲁吉亚和亚美尼亚是最大的输家。 俄罗斯和土耳其将随心所欲地对待他们,普京和埃尔多安同意不会有意义地干涉彼此分别对格鲁吉亚和亚美尼亚的屈服和虐待。


    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

     

    笑。

    这对我来说更有趣。 看着 Armenoids 在 Twitter 上因为 Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款而感到震惊(这个问题很有趣,值得详细思考,但它更适合 Open Thread),这很有趣。

    回复:@Dmitry

  221. @German_reader
    @约翰·里根

    谢谢。 我也同意你的大部分论点。 斯大林由于他在二战中的领导地位(而不仅仅是在俄罗斯)而越来越多地康复,这真是太疯狂了,当时他自己的罪行和误判在使德国入侵成为可能方面发挥了如此重要的作用。

    回复:@byrresheim

    Dshugashwili 的康复在很大程度上是通过将他的罪行归咎于德国人而起作用的。

    当我们详细谈论德国人对俄罗斯战俘的不人道待遇时,我们至少可以考虑一下……

    ……“解放”后的俄罗斯人。

    • 回复: @German_reader
    @byrresheim


    当我们详细谈论德国人对俄罗斯战俘的不人道待遇时,我们至少可以考虑一下……

    ……“解放”后的俄罗斯人。
     
    iirc 其中一些被夸大了,显然苏联人只是像通常声称的那样将前战俘集体送往古拉格,这显然是不正确的。
    但是请随意与其他人讨论这个问题,我不是很感兴趣。
  222. @Dmitry
    @German_reader

    你有没有阅读过这个网站上的内容? - 我大多只看标题,除非有一些关于 Karlin 的话题,比如他关于他的假期等的帖子,那里有有趣的内容。 如果你从它的典型内容来判断这个网站,它一直是互联网上最疯狂和最愚蠢的内容。

    我是来和大家一起写文章的,或者发一些建筑的图片到AP等等。从它的论坛来看,它是一个优秀而美丽的网站——蟾蜍(内容)可以变成王子(论坛) . 我认为这里的大多数其他人也有同样的原因。 他们是来发帖讨论的,不是来读奇怪的资料的。

    回复:@German_reader

    你有没有阅读过这个网站上的内容?

    过去我偶尔会这样做,但现在大多不会了。 你是对的,它主要是不值得参与的垃圾。
    Karlin 的博客是部分例外,因为常规评论者大多不是疯子,受教育程度高于平均水平并且来自不同的国家,因此您可以阅读一些有趣的观点。 偶尔卡林也会写一些有趣的东西(虽然我认为他不再对这个博客投入太多,这是可以理解的)。 但它也变得有点陈旧了,关于世界大战或乌克兰等最喜欢的话题的讨论已经筋疲力尽并且变得重复,还有像 AaronB 与其他评论者的争执这样的无稽之谈。 而且由于 UR 是一个如此疯狂的网站,因此不太可能会有很多新的优质评论者。

    • 同意: sher singh
  223. @byrresheim
    @German_reader

    Dshugashwili 的康复在很大程度上是通过将他的罪行归咎于德国人而起作用的。

    当我们详细谈论德国人对俄罗斯战俘的不人道待遇时,我们至少可以考虑一下……

    ......“解放”后的俄罗斯人。

    回复:@German_reader

    当我们详细谈论德国人对俄罗斯战俘的不人道待遇时,我们至少可以考虑一下……

    ……“解放”后的俄罗斯人。

    iirc 其中一些被夸大了,显然苏联人只是像通常声称的那样将前战俘集体送往古拉格,这显然是不正确的。
    但是请随意与其他人讨论这个问题,我不是很感兴趣。

  224. @AP
    @鸣禽


    一个更合理的数字可能类似于美国的人口。 或者,至少,这可能是乐观的估计。
     
    这将是一种悲观的情况,仅适用于俄罗斯族。

    1907 年,俄罗斯(包括乌克兰)的人口几乎是美国的两倍(151 亿对 87 万),TFR 也比美国高得多。 所以 500 亿是现实的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1907

    回复:@ songbird,@ songbird

    我还要补充一点,美国的地理环境非常好。

    例如,气候非常温和的西海岸,即使在 1950 年以后也非常人烟稀少。我认为至少在俄罗斯没有类似的地区。

  225. @nebulafox
    @中日韩三国演义

    冬季战争可能抹去了德国计划者对红军击败 IJA 的任何关注。

    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)

    请注意,我认为这无关紧要:入侵苏联在希特勒的意识形态中根深蒂固,因此不会发生。 没有巴巴罗萨需要在 1941 年之前死去的希特勒。考虑到他甚至在 1941 年之前在他的生活中躲过的暗杀企图的数量,这不是最令人难以置信的替代历史设置。或者,如果你想回到足够远的地方,他在伊普尔和索姆河,如果有的话,那就是大屠杀:只需在适当的时候重定向子弹。

    回复:@Not Raul,@中日韩三国情缘

    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)

    驻莫斯科的德国空军武官 Heinrich Aschenbrenner 将军就苏联军队的实力警告柏林; 但他的报告被忽视了。

  226. @songbird
    @AP

    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而下降。

    我想知道是否有人试图通过为类似的气候带采用最佳案例来制作最适合的模型。 例如,俄罗斯的部分地区可能类似于魁北克,但它从那里下降得很快,然后您将与艾伯塔省和育空地区打交道。

    回复:@AP

    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而降低

    当然。 我猜这些因素会相等,总体增长率会相似。 但由于俄罗斯的人口在 1907 年几乎是美国的两倍,这表明如果不是布尔什维克的噩梦,俄罗斯帝国领土的现代人口将比美国少一倍。 所以大约有 550 亿人。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(尽管当然不会超过 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此,随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——虽然避孕技术会加速人口转变)

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0

    回复:@Dmitry、@songbird、@Dmitry、@AP

  227. @AP
    @鸣禽


    但美国通过移民增长了很多,因此这将抵消其他因素。 TFR 可能会随着发展而降低
     
    当然。 我猜这些因素会相等,总体增长率会相似。 但由于俄罗斯的人口在 1907 年几乎是美国的两倍,这表明如果不是布尔什维克的噩梦,俄罗斯帝国领土的现代人口将比美国少一倍。 所以大约有 550 亿人。

    回复:@Dmitry

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(当然不会有 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——尽管避孕技术会加速人口转变)

    • 同意: songbird
    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    ,因为会有 少一点时间 在离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间。
     
    编辑 - “因为会有更多时间”。

    (即中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人
     
    编辑——《中国经济发展比印度早几代人,人口转型倒数代人》 早期"

    -

    抱歉,虽然我们需要在这个论坛上有一个编辑功能作为人权。

    回复:@iffen

    , @songbird
    @德米特里

    苏联人是第一个进入太空的人。

    无论如何都不是发展的完美标志,因为它是高于民用消费经济的政治/军事优先事项,而苏联拥有其他国家所缺乏的规模,但美联社似乎完全忽略了这一点。

    , @Dmitry
    @德米特里

    我试图嵌入这篇文章底部的 YouTube 视频(我没有添加代码的最后一个字母,然后无法再编辑帖子)。

    这篇文章说明了 20 世纪/21 世纪中国和印度之间的人口增长。 中国的经济发展来得更早,因此其人口结构发生了转变。

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0E

    , @AP
    @德米特里


    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。
     
    因为法国的人口转变发生得更早,法国没有移民。

    俄罗斯的人口转变将比美国晚得多。


    如果没有革命,经济发展更快,那么人口转变会更早
     
    人口转变是由于工业化和世俗化而发生的。 例如,德国的转型并非发生在 19 世纪迅速工业化的时期,而是发生在 20 世纪,当它变得世俗化时:

    https://www.statista.com/statistics/1033102/fertility-rate-germany-1800-2020/

    在沙皇统治下,工业化会更快(因为不会失去 10 年),但世俗化会慢得多。 此外,苏维埃摧毁了原本可以成为高生育率水库的传统农村,将它们变成了农村“工厂”。

    此外,你忽略了导致苏联人口减少的另一个因素:所有被苏联杀害的人,主要是在生育率仍然很高的时间(1920 年代和 1930 年代),因此他们会产生很多额外的人口。 在 20 年至 1917 年间饿死和被杀的约 1937 万人在一代人的 TFR 为 6+ 的情况下几乎翻了两番(女性一生中有 20 万和 60 万儿童——尽管疾病导致的死亡率可能会导致 70 80 万而不是 XNUMX 万人口流失)。


    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。
     
    俄罗斯比印度或中国有更多的空间,也更发达,所以这些额外的人不会像 20 世纪的中国或印度那样生活在肮脏的环境中。

    回复:@Dmitry

  228. @German_reader
    @伊芬


    JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。
     
    不,它不是,至少不是“拉脱维亚问题”(拉脱维亚红色步枪手毕竟在 AK 关于革命的着作中比犹太布尔什维克更重要)。
    您对原始帖子和一些读者的评论的阅读太多了。

    回复:@ iffen,@ iffen

    与犹太人相比,拉脱维亚红色步枪兵对俄罗斯革命的贡献更大。 这是一个新颖的想法。 也许你的意思是他们对布尔什维克比其他社会主义者和共产主义者的成功更有帮助。

  229. @Dmitry
    @AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(尽管当然不会超过 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此,随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——虽然避孕技术会加速人口转变)

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0

    回复:@Dmitry、@songbird、@Dmitry、@AP

    ,因为会有 少一点时间 在离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间。

    编辑 - “因为会有更多时间”。

    (即中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人

    编辑——《中国经济发展比印度早几代人,人口转型倒数代人》 早期=

    抱歉,虽然我们需要在这个论坛上有一个编辑功能作为人权。

    • 回复: @iffen
    @德米特里

    抱歉,作为人权,我们需要在此论坛上提供编辑功能。

    您是否考虑过在文本应用程序中书写,然后复制和粘贴?

  230. @Dmitry
    @AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(尽管当然不会超过 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此,随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——虽然避孕技术会加速人口转变)

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0

    回复:@Dmitry、@songbird、@Dmitry、@AP

    苏联人是第一个进入太空的人。

    无论如何都不是发展的完美标志,因为它是高于民用消费经济的政治/军事优先事项,而苏联拥有其他国家所缺乏的规模,但美联社似乎完全忽略了这一点。

  231. @sher singh
    @伊芬

    https://cdn.discordapp.com/attachments/777363024196796426/863941167238348850/Screenshot_20210626-1727222.png

    https://twitter.com/YungBhujang/status/1142426854193848322?s=20

    回复:@iffen

    您是否想为锡克教徒争取“原始 SJW”的称号?

  232. @Dmitry
    @德米特里


    ,因为会有 少一点时间 在离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间。
     
    编辑 - “因为会有更多时间”。

    (即中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人
     
    编辑——《中国经济发展比印度早几代人,人口转型倒数代人》 早期"

    -

    抱歉,虽然我们需要在这个论坛上有一个编辑功能作为人权。

    回复:@iffen

    抱歉,作为人权,我们需要在此论坛上提供编辑功能。

    您是否考虑过在文本应用程序中书写,然后复制和粘贴?

  233. @Dmitry
    @AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(尽管当然不会超过 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此,随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——虽然避孕技术会加速人口转变)

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0

    回复:@Dmitry、@songbird、@Dmitry、@AP

    我试图嵌入这篇文章底部的 YouTube 视频(我没有添加代码的最后一个字母,然后无法再编辑帖子)。

    这篇文章说明了 20 世纪/21 世纪中国和印度之间的人口增长。 中国的经济发展来得更早,因此其人口结构发生了转变。

  234. @Hyperborean
    @伊芬


    (你是在为语言障碍辩护,对吧?这就是“对非英语国家来说晦涩难懂的意思,对吧?)
     
    不,我的意思是,虽然这个网站,无论出于何种原因,与美国的互联网辩论有一些相关性,但它与我家乡斯堪的纳维亚地区的社会辩论的相关性几乎为零,因此我在这里参与是浪费时间。

    我没有明确的意识形态。 我当然有政治信仰和价值观,但我不会花很多时间试图让人们皈依。
     

    政治信仰和价值观是不是意识形态? 从什么时候开始需要积极地传教以拥有一种意识形态? 这对我来说似乎是头发分裂。

    你对美国因地缘政治需要无法拆除更多英法帝国表示遗憾,并暗示法国因失去法国战役而应为巴巴罗萨行动负责(尽管可能是开玩笑的)似乎表明你的不屑一顾不仅限于沙皇和纳粹,人们真的不能指望美国人会认可他们,甚至包括所谓的美国盟友的温和的传统帝国主义者。

    但如前所述,这里没有太多用处,我应该将时间重新用于更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    至少在丹麦,战后对第二次世界大战的痴迷已经消失,人们现在又开始争论谁应该为失去北石勒苏益格负责。

    回复:@ German_reader,@ iffen

    无论出于何种原因,该网站与美国的互联网辩论有一定的相关性,与社会辩论的相关性几乎为零

    AFAIK 该站点的相关性为零。

    这对我来说似乎是头发分裂。

    这对我来说似乎是挑剔。

    对于我的意识形态,我只是没有一个众所周知且定义明确的名称。

    你表达的遗憾......似乎表明你的不屑不仅限于沙皇和纳粹......人们真的不能指望美国人会认可......

    帝国主义和殖民主义不好。 人民自决好。

    ……改为更相关的丹麦语和瑞典语本地内容和讨论。

    我们是有史以来最大的鲸鱼之一。 当我们下去时,真空会吸走很多世界村。

    我在这里参加是浪费时间。

    不要让门……不,开玩笑的。

  235. @German_reader
    @伊芬


    JQ 隐含在帖子标题的 No Sovoks 中。
     
    不,它不是,至少不是“拉脱维亚问题”(拉脱维亚红色步枪手毕竟在 AK 关于革命的着作中比犹太布尔什维克更重要)。
    您对原始帖子和一些读者的评论的阅读太多了。

    回复:@ iffen,@ iffen

    Iffen 更基于犹太人而不是 GR。 我肯定没有看到这一点。

  236. @Dmitry
    @AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    至于如果没有 1917 年的事件,俄罗斯人口会怎样。主要问题是想象中的替代经济发展道路。

    如果在没有革命的情况下经济发展更快,那么人口转变会更早——人口会比今天少。 如果经济发展在没有革命的情况下更慢,人口转变会更晚——人口会更多(尽管当然不会超过 500 亿),因为离开马尔萨斯陷阱和人口转变之间的时间会更短。

    印度和中国之所以在 20 世纪发展出如此庞大的人口,是因为它们灾难性的历史,延迟了整个 20 世纪的人口转变。 避孕技术的引入进一步加速了工业化国家跨世纪的这种转变。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此,随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。 印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为其更延迟的发展导致比中国更晚的人口转变。 (也就是说,中国的经济发展比印度早几代人,人口转变晚几代人下降——虽然避孕技术会加速人口转变)

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0

    回复:@Dmitry、@songbird、@Dmitry、@AP

    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。

    因为法国的人口转变发生得更早,法国没有移民。

    俄罗斯的人口转变将比美国晚得多。

    如果没有革命,经济发展更快,那么人口转变会更早

    人口转变是由于工业化和世俗化而发生的。 例如,德国的转型并非发生在 19 世纪迅速工业化的时期,而是发生在 20 世纪,当它变得世俗化时:

    https://www.statista.com/statistics/1033102/fertility-rate-germany-1800-2020/

    在沙皇统治下,工业化会更快(因为不会失去 10 年),但世俗化会慢得多。 此外,苏维埃摧毁了原本可以成为高生育率水库的传统农村,将它们变成了农村“工厂”。

    此外,你忽略了导致苏联人口减少的另一个因素:所有被苏联杀害的人,主要是在生育率仍然很高的时间(1920 年代和 1930 年代),因此他们会产生大量额外的人口。 在 20 年至 1917 年间饿死和被杀的约 1937 万人在一代人的 TFR 为 6+ 的情况下几乎翻了两番(女性一生中有 20 万和 60 万儿童——尽管疾病导致的死亡可能导致 70 80 万而不是 XNUMX 万人口流失)。

    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。

    俄罗斯比印度或中国有更多的空间,也更发达,所以这些额外的人不会像 20 世纪的中国或印度那样生活在肮脏的环境中。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Dmitry
    @AP


    俄罗斯的人口转变
     
    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势。 因此,正如预期的那样,随着工业化开始渗透到帝国,人口转变开始了。

    如果你读过像维什涅夫斯基这样的人,这是根据。 但我会参考这些专家的讨论,因为我不是任何人口统计学家或专家,他们著作中的更好的讨论是我们无知的业余爱好者所能达到的。


    德国的转型
     
    德国在 19 世纪后期正在转型。 看来英国只落后20年左右,距离大国之间的工业化水平应该不远了。

    https://i.imgur.com/e7JHMIS.jpg


    工业化会更快(因为不会失去 10 年)但世俗化

     

    这将当前形势的动态导入到一个不同的综合体中。

    当现代避孕药具选择平等时,宗教不太可能在工业化后期(甚至后工业化)之前对生育率产生向上影响,尤其是对占妇女多数的下层阶级而言。 很大一部分女性,尤其是下层女性,无论是否愿意,都没有生育限制的选择。 对于处于工业化早期阶段的非精英女性来说,限制生育并不是一个容易的选择。

    在工业化后期之前,儿童还是重要的劳动力来源,对于下层家庭的创收也很重要。

    例如,在维多利亚时代的英格兰,更多的宗教人口(中上层阶级更多地访问教堂)往往比下层阶级(更多的世俗或非教会访问人口,尤其是无产阶级)更晚生孩子。

    在这种情况下,女性的贞洁是一种特权或奢侈,因为参与时间很长,而且缺乏通过童工增加家庭收入的动力。

    虽然在 1750 年更高地位的人有更多孩子之前,生育限制变得与不同阶层有机会推迟结婚(“延长订婚”——我们知道 19 世纪文学迷的共同主题)、限制生育和不需要过多的数字有关孩子来创造家庭收入。

    https://i.imgur.com/TCb6EjY.jpg

    https://i.imgur.com/REgnjyv.jpg


    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀
     
    委婉地说,这些数字有点高。

    但当然,1917 年 XNUMX 月之后数百万的非自然死亡对减少人口产生了重大影响,尤其是在第二次世界大战期间。 (虽然男性死亡人数少于女性死亡人数——女性生育率决定人口更替)。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)。

    中国和印度的例子,在极端例子中表明,最终的人口是由工业化的延迟或开始决定的,灾害可以通过这种机制附带增加人口。 我上面提供的视频只显示了 1950 年之后。

    中国和印度在 19 世纪和 20 世纪因灾害、流行病和饥荒造成的死亡人数更多。 但由于工业发展延迟的部分附带影响,他们的人口增长超过了这种影响。

    在 20 世纪,中国的人口增长是其历史上任何一个世纪以来的两倍多; 尽管,或者可能是因为,这是一个世纪的悲剧,比如毛泽东的灾难性“大跃进”和长江洪水。

    回复:@AP

  237. @nebulafox
    @中日韩三国演义

    冬季战争可能抹去了德国计划者对红军击败 IJA 的任何关注。

    (公平地说,不仅仅是希特勒低估了他们:整个德国的军事和官僚机构都低估了苏联,许多英美观察家也是如此。时代杂志认为莫斯科很容易被入侵。)

    请注意,我认为这无关紧要:入侵苏联在希特勒的意识形态中根深蒂固,因此不会发生。 没有巴巴罗萨需要在 1941 年之前死去的希特勒。考虑到他甚至在 1941 年之前在他的生活中躲过的暗杀企图的数量,这不是最令人难以置信的替代历史设置。或者,如果你想回到足够远的地方,他在伊普尔和索姆河,如果有的话,那就是大屠杀:只需在适当的时候重定向子弹。

    回复:@Not Raul,@中日韩三国情缘

    米哈伊尔·图哈切夫斯基,苏联军事理论家 深战对东线起决定性作用,在大清洗期间被清算是另一个因素......

    你可能会想,出于偶然的种族主义,德国人认为自 1937 年日俄战争以来伤亡最多的日本人在对抗西方认为是笑话的中国军队时,一定不是真正的威胁。

    但是蒋介石的德国顾问是上海战役的前线观察员,还有这份 1938 年 XNUMX 月的报告

    Es kann kein Zweifel darüber sein, daß der chinesische Soldat dem japanischen im Grunde kämpferisch erheblich überlegen ist。

    毫无疑问,中国士兵在战斗方面基本上比日本士兵要强很多。

    第 24 页来自 https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1048#page/24/mode/inspect/zoom/7

    蒋军在上海、南京和武汉的失败不应被视为不可避免。 所以,在一个让各方都泪流满面的故事中,可能发生的事情是,日本人低估了中国人,而 德国人和中国人都高估了中国人.

    • 回复: @nebulafox
    @中日韩三国演义

    嗯,保卫自己国家免受人们入侵的军队往往是积极主动的,并且愿意做其他士兵不会做的事情。 IJA 将证明他们在 1944 年和 1945 年反对我们。

    那个,蒋把他所有最好的军队都投入了上海和武汉,所以他们的战场表现让日本人大吃一惊也就不足为奇了。 我认为蒋的赌注是,如果他这样做,他可以获得外部世界的支持,这确实......有点奏效,但并不能帮助国民党长期保持权力。

    回覆:@中日韩三国志

  238. 对未来的所有预测都没有考虑到大审判的日子将不可避免地到来。

  239. @AP
    @德米特里


    6 年,法国的人口是美国的 1800 倍。今天,美国的人口是法国人口的 5 倍。
     
    因为法国的人口转变发生得更早,法国没有移民。

    俄罗斯的人口转变将比美国晚得多。


    如果没有革命,经济发展更快,那么人口转变会更早
     
    人口转变是由于工业化和世俗化而发生的。 例如,德国的转型并非发生在 19 世纪迅速工业化的时期,而是发生在 20 世纪,当它变得世俗化时:

    https://www.statista.com/statistics/1033102/fertility-rate-germany-1800-2020/

    在沙皇统治下,工业化会更快(因为不会失去 10 年),但世俗化会慢得多。 此外,苏维埃摧毁了原本可以成为高生育率水库的传统农村,将它们变成了农村“工厂”。

    此外,你忽略了导致苏联人口减少的另一个因素:所有被苏联杀害的人,主要是在生育率仍然很高的时间(1920 年代和 1930 年代),因此他们会产生很多额外的人口。 在 20 年至 1917 年间饿死和被杀的约 1937 万人在一代人的 TFR 为 6+ 的情况下几乎翻了两番(女性一生中有 20 万和 60 万儿童——尽管疾病导致的死亡率可能会导致 70 80 万而不是 XNUMX 万人口流失)。


    中国经历了世界上灾难性最严重的 19 世纪和 20 世纪,因此随着经济发展缓慢,在离开马尔萨斯陷阱和人口转型之间创造了更多时间,人口在 20 世纪不断增长。
     
    俄罗斯比印度或中国有更多的空间,也更发达,所以这些额外的人不会像 20 世纪的中国或印度那样生活在肮脏的环境中。

    回复:@Dmitry

    俄罗斯的人口转变

    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势。 因此,正如预期的那样,随着工业化开始渗透到帝国,人口转变开始了。

    如果你读过像维什涅夫斯基这样的人,这是根据。 但我会参考这些专家的讨论,因为我不是任何人口统计学家或专家,他们著作中的更好的讨论是我们无知的业余爱好者所能达到的。

    德国的转型

    德国在 19 世纪后期正在转型。 看来英国只落后20年左右,距离大国之间的工业化水平应该不远了。

    工业化会更快(因为不会失去 10 年)但世俗化

    这将当前形势的动态导入到一个不同的综合体中。

    当现代避孕药具选择平等时,宗教不太可能在工业化后期(甚至后工业化)之前对生育率产生向上影响,尤其是对占妇女多数的下层阶级而言。 很大一部分女性,尤其是下层女性,无论是否愿意,都没有生育限制的选择。 对于处于工业化早期阶段的非精英女性来说,限制生育并不是一个容易的选择。

    在工业化后期之前,儿童还是重要的劳动力来源,对于下层家庭的创收也很重要。

    例如,在维多利亚时代的英格兰,更多的宗教人口(中上层阶级更多地访问教堂)往往比下层阶级(更多的世俗或非教会访问人口,尤其是无产阶级)更晚生孩子。

    在这种情况下,女性的贞洁是一种特权或奢侈,因为参与时间很长,而且缺乏通过童工增加家庭收入的动力。

    而在 1750 年更高地位的人有更多孩子之前,生育限制变得与不同阶层有机会推迟结婚有关(“延长订婚”——我们知道 19 世纪文学迷的共同主题),限制生育,不需要过多的数字孩子来创造家庭收入。

    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀

    委婉地说,这些数字有点高。

    但当然,1917 年 XNUMX 月之后数百万的非自然死亡对减少人口产生了重大影响,尤其是在第二次世界大战期间。 (虽然男性死亡人数少于女性死亡人数——女性的生育率决定了人口更替)。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)。

    中国和印度的例子,在极端例子中表明,最终的人口是由工业化的延迟或开始决定的,灾害可以通过这种机制附带增加人口。 我上面提供的视频只显示了 1950 年之后。

    中国和印度在 19 世纪和 20 世纪因灾害、流行病和饥荒造成的死亡人数更多。 但由于工业发展延迟的部分附带影响,他们的人口增长超过了这种影响。

    在 20 世纪,中国的人口增长是其历史上任何一个世纪以来的两倍多; 尽管,或者可能是因为,这是一个世纪的悲剧,比如毛泽东的灾难性“大跃进”和长江洪水。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势
     
    俄罗斯的 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上在可追溯到 1840 年的任何年份:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    俄罗斯 TFR 于 1920 年因国家去工业化而崩溃,在 1925-1935 年部分恢复,再次崩溃。

    而在 1750 年之前,人们有更多的孩子

     

    这取决于国家。 我怀疑这在东欧是真的。 发生这种情况的世俗化首先袭击了西方的中上层阶级。

    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀

    这些数字有点高,委婉地说
     
    二战前,卡林的确切数字约为 17+ 百万:

    内战、饥荒、移民:10M+
    集体化饥荒:5-7M
    政治镇压:1万+

    从 7 年到 1895 年,俄罗斯的 TFR 一直稳定在 1910 以上(高于俄罗斯工业化时期,高于工业化之前),在第一次世界大战期间甚至高于 6。因此,失去 17 万人口的一代将产生其数量的三倍,如果它保持第一次世界大战的速度,如果恢复到战前的速度或战后和平时期的婴儿潮,而不是内战和布尔什维克主义,则甚至更多。

    所以即使不考虑第二次世界大战,如果没有布尔什维克主义,俄罗斯帝国就会有这 17 万失踪人口加上他们 51 万左右的孩子。 到 68 年将增加 1950 万人。现在加上他们的子孙。 与全球其他地方一样,那一代人的 TFR 会下降,可能从 4 下降到 6,也许 68 年额外的 1950 万到 120 年只会增加 130 或 1980 亿。

    当然,这还是没有考虑到二战中损失的 27 万。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)

     

    没有布尔什维克主义,纳粹主义的机会就会减少。 在战争中做得更好(从而失去更少的人)的几率增加。 诚然,这比上述 17 万死者及其失去的后代的非常明显的后果更具推测性。

    回复:@Dmitry

  240. @Dmitry
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    他们的生活水平可能比我和你(或使用此论坛的任何人)高得多,因此“迟钝”比他们更适合我们。

    他们还必须管理难以理解的庞大人口。

    对他们来说,最好是一个人口金字塔,这样他们就不会被像穆巴拉克或本阿里这样的失业年轻人淹没在街上,至少在他们发展出更好的能力(也许是通过技术)来控制公民的观点之前。


    -

    我们可以假设官员们将同时在温哥华等地建立多元化和强大的职位。

    https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

    回复:@Felix Keverich

    当每 2 个工作人员有 1 个养老金领取者时,是否可以拥有人口金字塔? 因为这就是中国将在本世纪下半叶获得的东西。 这是数学上的确定性。 如果到那时他们不能建立共产主义,中国将无法在目前的边界内生存。

    • 回复: @Dmitry
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    中国的抚养比率确实在上升(https://www.eastasiaforum.org/2020/01/08/meeting-the-challenge-of-chinas-changed-population/),这可能会限制经济增长。 但据推测,未来中国的人均收入会更高,因此他们预计会有资源为受抚养人运营福利体系。

    中国当局也将使用技术来控制人口,已经引入了社会信用体系。 他们将使用生物识别数据来跟踪每个公民的日常活动。

    他们也已经可以利用社会信用机构让一些人在80岁以后继续体力劳动。


    https://www.youtube.com/watch?v=htfdIP0pJk0

    在人口老龄化的情况下,在其他条件相同的情况下,人们通常比年轻人口更容易管理,也更不叛逆。 本·阿里、穆巴拉克、阿萨德等人在管理人口方面的很多问题,一直是难以控制拥有数百万失业青年的年轻人口。

    而且我们知道,如果当局的所有计划都失败了,那么中国的统治阶级已经在温哥华和伦敦等城市以强势地位和财产所有权对冲他们的家人——他们并不完全是愚蠢的人,无论如何他们都应该过上好日子。政治未来。

  241. @Dmitry
    @耶夫迪安(Yevardian)

    您是如何发现今年亚美尼亚的情况的?

    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

    回复:@Greater Serbian Chetnikhood

    我很想发表类似的评论,虽然更具敌意,但你打败了我。

    对我来说,Yevardian 嘲笑塞尔维亚“拒绝放弃过去的冤屈”来伤害自己,这对我来说很有趣。

    撇开塞尔维亚通过主办南斯拉夫至少两次尝试过这样的事实(令人惊讶!它失败了),2021 年的塞尔维亚比 2021 年的亚美尼亚领先数光年,如果我打赌我肯定会赢到 2024 年,塞尔维亚只会将亚美尼亚抛在身后,甚至比现在更远。

    以毫无根据的事实批评其他随机国家真的很糟糕(对印度的痴迷也很奇怪,尽管亚美尼亚在不进行街头拉屎的情况下公认优于印度),尤其是考虑到他自己的现状。 也许天才 Yevardian 会关心解释塞尔维亚如何更好地“放弃过去的不满”,特别是考虑到它现在对他的祖国来说效果很好,哈哈。

    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

    笑。

    埃尔多安和普京的“核心小组步伐倡议”或其他什么,基本上是在俄罗斯和土耳其势力范围内分裂核心小组,格鲁吉亚和亚美尼亚是最大的输家。 俄罗斯和土耳其将随心所欲地对待他们,普京和埃尔多安同意不会有意义地干涉彼此分别对格鲁吉亚和亚美尼亚的屈服和虐待。

    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

    笑。

    这对我来说更有趣。 看着 Armenoids 在 Twitter 上因为 Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款而感到震惊(这个问题很有趣,值得详细思考,但它更适合 Open Thread),这很有趣。

    • 回复: @Dmitry
    @大塞尔维亚切特尼克

    不过,我并不是在批评 Yevardian——我有兴趣阅读他对他的国家正在发生的事情的评论,因为对于我们这些不住在那里的人来说,这是非常令人困惑的政治。


    亚美尼亚在不实践方面优于印度
     
    我没有去过高加索的任何地方,但我认为它一定和外高加索的任何地区一样(尽管与巴库这样的地方有不同的财富,那里有石油资源,在俄罗斯帝国时代已经很富裕)。

    中埃里温肯定会充满富有的百万富翁和富有政治阶层的超级跑车。 但是 Gyumri 看起来(从街景上看)变得空荡荡的。

    除了后苏联上层阶级的典型腐败外,亚美尼亚的主要问题肯定是移民(该国大部分地区居住在俄罗斯)。 他们对俄罗斯的情况与保加利亚等国家在欧盟方面的情况类似——劳动力自由流动。

    然而,与从欧盟获得补偿性投资以换取工人外迁的保加利亚不同,亚美尼亚正在接受俄罗斯的军事保护,但在保加利亚没有任何相当于欧盟的巨大经济投资。

    亚美尼亚在政治和经济上都处于弱势地位,甚至比格鲁吉亚还要糟糕。


    Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款(这个问题
     
    对我来说似乎很神秘(但作为对所有地区及其计划一无所知的人)这条铁路将如何运作?

    土耳其正在建设通往纳希切万的天然气管道,土耳其通往纳希切万的铁路将是第一阶段。 他们的计划是什么。

    与此同时,阿利耶夫正在建设铁路,该铁路将通过纳戈尔诺-卡拉巴赫南部边境,用于货运列车。

    但其中一些计划也可以避开土耳其和伊朗,通过亚美尼亚前往格鲁吉亚。

    https://eurasianet.org/sites/default/files/media/image/NKR_basic%20template%20railways.png

    尽管伊朗以某种方式对该项目感到兴奋,但就像土耳其一样,他们希望从该基础设施中分一杯羹。

    https://twitter.com/JZarif/status/1355565737193177093

    回复:@Dmitry

  242. @Dmitry
    @AP


    俄罗斯的人口转变
     
    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势。 因此,正如预期的那样,随着工业化开始渗透到帝国,人口转变开始了。

    如果你读过像维什涅夫斯基这样的人,这是根据。 但我会参考这些专家的讨论,因为我不是任何人口统计学家或专家,他们著作中的更好的讨论是我们无知的业余爱好者所能达到的。


    德国的转型
     
    德国在 19 世纪后期正在转型。 看来英国只落后20年左右,距离大国之间的工业化水平应该不远了。

    https://i.imgur.com/e7JHMIS.jpg


    工业化会更快(因为不会失去 10 年)但世俗化

     

    这将当前形势的动态导入到一个不同的综合体中。

    当现代避孕药具选择平等时,宗教不太可能在工业化后期(甚至后工业化)之前对生育率产生向上影响,尤其是对占妇女多数的下层阶级而言。 很大一部分女性,尤其是下层女性,无论是否愿意,都没有生育限制的选择。 对于处于工业化早期阶段的非精英女性来说,限制生育并不是一个容易的选择。

    在工业化后期之前,儿童还是重要的劳动力来源,对于下层家庭的创收也很重要。

    例如,在维多利亚时代的英格兰,更多的宗教人口(中上层阶级更多地访问教堂)往往比下层阶级(更多的世俗或非教会访问人口,尤其是无产阶级)更晚生孩子。

    在这种情况下,女性的贞洁是一种特权或奢侈,因为参与时间很长,而且缺乏通过童工增加家庭收入的动力。

    虽然在 1750 年更高地位的人有更多孩子之前,生育限制变得与不同阶层有机会推迟结婚(“延长订婚”——我们知道 19 世纪文学迷的共同主题)、限制生育和不需要过多的数字有关孩子来创造家庭收入。

    https://i.imgur.com/TCb6EjY.jpg

    https://i.imgur.com/REgnjyv.jpg


    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀
     
    委婉地说,这些数字有点高。

    但当然,1917 年 XNUMX 月之后数百万的非自然死亡对减少人口产生了重大影响,尤其是在第二次世界大战期间。 (虽然男性死亡人数少于女性死亡人数——女性生育率决定人口更替)。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)。

    中国和印度的例子,在极端例子中表明,最终的人口是由工业化的延迟或开始决定的,灾害可以通过这种机制附带增加人口。 我上面提供的视频只显示了 1950 年之后。

    中国和印度在 19 世纪和 20 世纪因灾害、流行病和饥荒造成的死亡人数更多。 但由于工业发展延迟的部分附带影响,他们的人口增长超过了这种影响。

    在 20 世纪,中国的人口增长是其历史上任何一个世纪以来的两倍多; 尽管,或者可能是因为,这是一个世纪的悲剧,比如毛泽东的灾难性“大跃进”和长江洪水。

    回复:@AP

    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势

    俄罗斯的 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上在可追溯到 1840 年的任何年份:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    俄罗斯 TFR 于 1920 年因国家去工业化而崩溃,在 1925-1935 年部分恢复,再次崩溃。

    而在 1750 年之前,人们有更多的孩子

    这取决于国家。 我怀疑这在东欧是真的。 发生这种情况的世俗化首先袭击了西方的中上层阶级。

    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀

    这些数字有点高,委婉地说

    二战前,卡林的确切数字约为 17+ 百万:

    内战、饥荒、移民:10M+
    集体化饥荒:5-7M
    政治镇压:1万+

    从 7 年到 1895 年,俄罗斯的 TFR 一直稳定在 1910 以上(高于俄罗斯工业化时期,高于工业化之前),在第一次世界大战期间甚至高于 6。因此,失去 17 万人口的一代将产生其数量的三倍,如果它保持第一次世界大战的速度,如果恢复到战前的速度或战后和平时期的婴儿潮,而不是内战和布尔什维克主义,则甚至更多。

    所以即使不考虑第二次世界大战,如果没有布尔什维克主义,俄罗斯帝国就会有这 17 万失踪人口加上他们 51 万左右的孩子。 到 68 年将增加 1950 万人。现在加上他们的子孙。 与全球其他地方一样,那一代人的 TFR 会下降,可能从 4 下降到 6,也许 68 年额外的 1950 万到 120 年只会增加 130 或 1980 亿。

    当然,这还是没有考虑到二战中损失的 27 万。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)

    没有布尔什维克主义,纳粹主义的机会就会减少。 在战争中做得更好(从而失去更少的人)的几率增加。 诚然,这比上述 17 万死者及其失去的后代的非常明显的后果更具推测性。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    https://www.statista.
     
    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用那种采购,这个讨论将转到“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。

    俄罗斯 TFR

     

    除了缺乏可靠的数字来源外,“TFR”是对不完整信息的估计(仅用于估计当前)。

    如果您需要查看实际生育率,那么我们会根据出生年份和可靠来源(例如同行评审文献中的专业人口统计学家)确定完整的生育率。


    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级
     
    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。

    一个原因是因为在俄罗斯帝国,现代北欧(两代)家庭模式开始流行,而大部分农民仍然生活在社区,几乎是部落的家庭结构中; 随着世纪的发展,现代家庭在城市地区越来越普遍,这将影响以后的生育能力。 这些是人口转变指标。

    https://i.imgur.com/zZHVEaJ.jpg


    在19世纪的俄罗斯帝国上层阶级,当然也有女性解放等欧洲文化的潮流,盛行。 原因)。

    https://i.imgur.com/qSKiQie.jpg

    上层阶级妇女的这种不断变化的社会生活,可能会开始产生生育限制行为(但后者也仅出于经济或技术原因才适用于上层阶级)。


    俄罗斯TFR稳定在7以上

     

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。 根据稳定人口理论,人口更替是由女性的完全生育率决定的(“TFR”暂时可以忽略,因为它是前瞻性估计的方法,而不是回顾性判断的方法)。

    我们可以找到可靠的爱沙尼亚女性来源(不是俄罗斯帝国女性的代表性样本),例如:

    https://i.imgur.com/bfRTxw4.jpg

    爱沙尼亚妇女的生育率低于俄罗斯帝国的其他民族。

    但要获得更广泛的国籍样本的信息,则需要寻找专业的人口统计学家或他们的著作。

    在 20 世纪后期,在俄罗斯本身,在苏联时期,生育率变得相当平淡无奇

    1930 年至 1990 年左右发生的事情 - 只是从每名妇女生育 3 个孩子到每名妇女生育 2 个孩子的故事。

    https://i.imgur.com/2r8IMNM.jpg

    回复:@AP

  243. @Felix Keverich
    @德米特里

    当每 2 个工作人员有 1 个养老金领取者时,是否可以拥有人口金字塔? 因为这就是中国将在本世纪下半叶获得的东西。 这是数学上的确定性。 如果到那时他们不能建立共产主义,中国将无法在目前的边界内生存。

    回复:@Dmitry

    中国的肯定抚养比已经在增加( https://www.eastasiaforum.org/2020/01/08/meeting-the-challenge-of-chinas-changing-population/ ) 这可能会限制经济增长。 但据推测,未来中国的人均收入会更高,因此他们预计会有资源为受抚养人运营福利体系。

    中国当局也将使用技术来控制人口,已经引入了社会信用体系。 他们将使用生物识别数据来跟踪每个公民的日常活动。

    他们也已经可以利用社会信用机构让一些人在80岁以后继续体力劳动。

    在人口老龄化的情况下,在其他条件相同的情况下,人们通常比年轻人口更容易管理,也更不叛逆。 本·阿里、穆巴拉克、阿萨德等人在管理人口方面的很多问题,一直是难以控制拥有数百万失业青年的年轻人口。

    而且我们知道,如果当局的所有计划都失败了,那么中国的统治阶级已经在温哥华和伦敦等城市以强势地位和财产所有权对冲他们的家人——他们并不完全是愚蠢的人,无论如何他们都应该过上好日子。政治未来。

  244. @Greater Serbian Chetnikhood
    @德米特里

    我很想发表类似的评论,虽然更具敌意,但你打败了我。

    对我来说,Yevardian 嘲笑塞尔维亚“拒绝放弃过去的不满”来伤害自己,这对我来说很有趣。

    撇开塞尔维亚通过主办南斯拉夫至少两次尝试过这样的事实(令人惊讶!它失败了),2021 年的塞尔维亚比 2021 年的亚美尼亚领先数光年,如果我打赌我肯定会赢到 2024 年,塞尔维亚只会将亚美尼亚抛在身后,甚至比现在更远。

    以毫无根据的事实批评其他随机国家真的很糟糕(对印度的痴迷也很奇怪,尽管亚美尼亚在不进行街头拉屎方面确实优于印度),尤其是考虑到他自己的现状。 也许天才 Yevardian 会关心解释塞尔维亚如何更好地“放弃过去的不满”,特别是考虑到它现在对他的祖国来说效果很好,哈哈。


    帕希尼曼被重新选举并规划了一些和平进程,以正常化与土耳其的关系。

     

    笑。

    埃尔多安和普京的“核心小组步伐倡议”或其他什么,基本上是在俄罗斯和土耳其势力范围内分裂核心小组,格鲁吉亚和亚美尼亚是最大的输家。 俄罗斯和土耳其将随心所欲地对待他们,普京和埃尔多安同意不会有意义地干涉彼此分别对格鲁吉亚和亚美尼亚的屈服和虐待。


    帕希尼扬本周表示,他支持土耳其-亚美尼亚铁路。

     

    笑。

    这对我来说更有趣。 看着 Armenoids 在 Twitter 上因为 Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款而感到震惊(这个问题很有趣,值得详细思考,但它更适合 Open Thread),这很有趣。

    回复:@Dmitry

    不过,我并不是在批评 Yevardian——我有兴趣阅读他关于他的国家正在发生的事情的评论,对于我们这些不住在那里的人来说,这是非常令人困惑的政治。

    亚美尼亚在不实践方面优于印度

    我没有去过高加索的任何地方,但我认为它一定和外高加索的任何地区一样(尽管与巴库这样的地方有不同的财富,那里有石油资源,在俄罗斯帝国时代已经很富裕)。

    中埃里温肯定会充满富有的百万富翁和富有政治阶层的超级跑车。 但是 Gyumri 看起来(从街景上看)变得空荡荡的。

    除了后苏联上层阶级的典型腐败外,亚美尼亚的主要问题肯定是移民(该国大部分地区居住在俄罗斯)。 他们与俄罗斯的关系类似于保加利亚等国家与欧盟的关系——劳动力自由流动。

    然而,与从欧盟获得补偿性投资以换取工人外迁的保加利亚不同,亚美尼亚正在接受俄罗斯的军事保护,但在保加利亚没有任何相当于欧盟的巨大经济投资。

    亚美尼亚在政治和经济上都处于弱势地位,甚至比格鲁吉亚还要糟糕。

    Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款(这个问题

    对我来说似乎很神秘(但作为对所有地区及其计划一无所知的人)这条铁路将如何运作?

    土耳其正在建设通往纳希切万的天然气管道,土耳其通往纳希切万的铁路将是第一阶段。 他们的计划是什么。

    与此同时,阿利耶夫正在建设铁路,该铁路将通过纳戈尔诺-卡拉巴赫南部边境,用于货运列车。

    但其中一些计划也可以避开土耳其和伊朗,通过亚美尼亚前往格鲁吉亚。

    尽管伊朗以某种方式对该项目感到兴奋,但就像土耳其一样,他们希望从该基础设施中分一杯羹。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    避开土耳其和伊朗,通过亚美尼亚前往格鲁吉亚。
     
    目前规划的走廊不包括亚美尼亚。
    https://i.imgur.com/U7Rr573.jpg
    表面上,替代的新货运铁路将从现在的亚美尼亚受益。

    https://i.imgur.com/Dtpd6xs.png
    然而,看起来(看地图)亚美尼亚进入这条新贸易路线的通道将变得依赖于双方的阿塞拜疆。 经由阿塞拜疆前往俄罗斯,经由纳希切万前往土耳其和伊朗。 所以对于 Aliev 来说,通过这个火车项目增加他的影响力可能会有好处。

    对于阿利耶夫来说,这在地缘政治上看起来是一个谨慎的举动,但它可以在亚美尼亚获得经济利益的同时使他们受益。

  245. @Dmitry
    @大塞尔维亚切特尼克

    不过,我并不是在批评 Yevardian——我有兴趣阅读他对他的国家正在发生的事情的评论,因为对于我们这些不住在那里的人来说,这是非常令人困惑的政治。


    亚美尼亚在不实践方面优于印度
     
    我没有去过高加索的任何地方,但我认为它一定和外高加索的任何地区一样(尽管与巴库这样的地方有不同的财富,那里有石油资源,在俄罗斯帝国时代已经很富裕)。

    中埃里温肯定会充满富有的百万富翁和富有政治阶层的超级跑车。 但是 Gyumri 看起来(从街景上看)变得空荡荡的。

    除了后苏联上层阶级的典型腐败外,亚美尼亚的主要问题肯定是移民(该国大部分地区居住在俄罗斯)。 他们对俄罗斯的情况与保加利亚等国家在欧盟方面的情况类似——劳动力自由流动。

    然而,与从欧盟获得补偿性投资以换取工人外迁的保加利亚不同,亚美尼亚正在接受俄罗斯的军事保护,但在保加利亚没有任何相当于欧盟的巨大经济投资。

    亚美尼亚在政治和经济上都处于弱势地位,甚至比格鲁吉亚还要糟糕。


    Pashinyan 没有告诉他的人民他签署的和平条约的条款(这个问题
     
    对我来说似乎很神秘(但作为对所有地区及其计划一无所知的人)这条铁路将如何运作?

    土耳其正在建设通往纳希切万的天然气管道,土耳其通往纳希切万的铁路将是第一阶段。 他们的计划是什么。

    与此同时,阿利耶夫正在建设铁路,该铁路将通过纳戈尔诺-卡拉巴赫南部边境,用于货运列车。

    但其中一些计划也可以避开土耳其和伊朗,通过亚美尼亚前往格鲁吉亚。

    https://eurasianet.org/sites/default/files/media/image/NKR_basic%20template%20railways.png

    尽管伊朗以某种方式对该项目感到兴奋,但就像土耳其一样,他们希望从该基础设施中分一杯羹。

    https://twitter.com/JZarif/status/1355565737193177093

    回复:@Dmitry

    避开土耳其和伊朗,通过亚美尼亚前往格鲁吉亚。

    目前规划的走廊不包括亚美尼亚。 表面上,替代的新货运铁路将从现在的亚美尼亚受益。
    然而,看起来(看地图)亚美尼亚进入这条新贸易路线的通道将变得依赖于双方的阿塞拜疆。 经由阿塞拜疆前往俄罗斯,经由纳希切万前往土耳其和伊朗。 所以对于 Aliev 来说,通过这个火车项目增加他的影响力可能会有好处。

    对于阿利耶夫来说,这在地缘政治上看起来是一个谨慎的举动,但它可以在亚美尼亚获得经济利益的同时使他们受益。

  246. 从 1900 年到现在,芬兰的流行音乐翻了一番。 当然,他们与共产党人有过几次冲突。 不确定战争对他们的 TFR 有多大影响。 但我认为他们一开始就不太发达。

    基于此,这个500亿俄罗斯人的想法是不是有点令人怀疑?

    • 回复: @AP
    @鸣禽

    芬兰在 1900 年的 TFR 明显低于俄罗斯(芬兰 4.89,俄罗斯 7.39)。

    回复:@Beckow,@songbird

  247. @songbird
    从 1900 年到现在,芬兰的流行音乐翻了一番。 当然,他们与共产党人有过几次冲突。 不确定战争对他们的 TFR 有多大影响。 但我认为他们一开始就不太发达。

    基于此,这个500亿俄罗斯人的想法是不是有点令人怀疑?

    回复:@AP

    芬兰在 1900 年的 TFR 明显低于俄罗斯(芬兰 4.89,俄罗斯 7.39)。

    • 回复: @Beckow
    @AP

    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会一直持续,直到它们不再... 试着让你的准自闭症患者记住它,这并不难。

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做幻想的假设情景无济于事 - 由于某种原因,假设总是基于您预先存在的意识形态偏见。 有一些白痴梦想着德国赢得二战的假设(出于某种原因总是只在东部)、天气、更好的将军,等等……Thea”500万人“假设是基于类似的缺乏逻辑:政府不会对人们在私人生活中的行为产生太大影响。在边际上它很重要,但总体而言差异更大,而不是“500亿” .

    很少有事实(我声称这些是显而易见的事实):
    - 俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口下降点——无论何时何地)
    - 俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多 - 如果他们输掉了二战,那么今天几乎没有任何俄罗斯人了。 现在考虑一下假设情景。
    - 你不能像你为沃伦声称的那样在 50 年内有 10% 的自然增长。 这将转化为每年 4-5% 的增长,这在给定的历史数据中是闻所未闻的。 通常也有迁移。

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗? 1亿美国人? 你在开玩笑吗? 每次流行 100-150 公斤,地球都会崩溃:)...考虑到这些新美国人的最新质量,也许少一些会更好。 正如我们所讨论的,越来越矮、越来越胖、不太聪明、黑乎乎的半白痴,阅读和工作习惯都很差。 如果允许人口爆炸,为什么其他国家不会发生类似的事情?

    回复:@AP

    , @songbird
    @AP

    我很难相信俄罗斯能保持比尼日尔更高的 TFR。 这是 1900 年爱尔兰的两倍多,这是一个相当不发达和宗教信仰的国家,如果一个移民人数众多的话。

    我什至怀疑 TFR 是否推断不准确。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

  248. @AP
    @鸣禽

    芬兰在 1900 年的 TFR 明显低于俄罗斯(芬兰 4.89,俄罗斯 7.39)。

    回复:@Beckow,@songbird

    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会一直持续,直到它们不再…… 试着让你的准自闭症患者记住它,这并不难。

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做幻想的假设情景无济于事——出于某种原因,假设总是基于你预先存在的意识形态偏见。 有白痴梦想着德国赢得二战的假设(出于某种原因总是只在东部),天气,更好的将军,等等……西娅“500万人”假设基于类似的逻辑缺失:政府不会对人们在私人生活中的行为产生太大影响。 在边际上它很重要,但总体而言,差异更多是数千万而不是“500 亿”。

    很少有事实(我声称这些是显而易见的事实):
    – 俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口下降——无论何时何地)
    – 俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多 – 如果他们输掉了二战,那么今天几乎没有任何俄罗斯人留下。 现在考虑一下假设情景。
    – 您不能像您为 Volyn 声称的那样在 50 年内自然增长 10%。 这将转化为每年 4-5% 的增长,这在给定的历史数据中是闻所未闻的。 通常也有迁移。

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗? 1亿美国人? 你在开玩笑吗? 每次流行 100-150 公斤,地球真的会崩溃:)……考虑到这些新美国人的最新质量,也许少一些会更好。 正如我们所讨论的,越来越矮、越来越胖、不太聪明、黑黑的像个半白痴,阅读和工作习惯都很差。 如果允许人口爆炸,为什么其他国家不会发生类似的事情?

    • 回复: @AP
    @贝克


    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会持续,直到它们不再
     
    关键是,他们何时以及如何停止?

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做一些奇特的假设场景无济于事
     
    布尔什维克主义导致 10-1917 年代 1920 万人死亡、饥饿、逃亡,6 年代约 1930 万人挨饿,以及约 17 万人被处决,这种说法并没有什么“幻想”。 在 50 年代到 1920 年代,这些缺失的 1940 万左右会产生大约 XNUMX 万人(以 TFR 率计算),这一事实并没有什么“幻想”。

    同样,关于如果没有布尔什维克,俄罗斯 TFR 会以较慢的速度下降的说法,也没有什么“幻想”。 通过 7-1890 年的工业化,它一直稳定在 1910 左右。

    俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口流失——无论何时何地)
     
    往上看。

    俄罗斯 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上是在 1840 年之后的任何一年:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    尽管工业化和城市化,它在第一次世界大战之前仍高于 7。

    我想它会减少,但没有理由假设减少会像发生的那样剧烈。

    俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多
     
    所以? 它在第一次世界大战中的表现甚至比 1905 年要好得多。你认为没有布尔什维克它就不会得到改善吗? 布尔什维克,谁让数以千万计的人失去了多年的工业化,以及认知精英(如西科斯基)的流失? Sovoks 可以很有趣。

    你不能像你为 Volyn 声称的那样在 50 年内有 10% 的自然增长
     
    不是我对数量增加的要求,而是波兰政府人口普查的要求。 当然,有波兰殖民者定居,但也有移民,所以增长主要不是由移民驱动的:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82y%C5%84skie_(II_Rzeczpospolita)

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗?
     
    每个生命都是宝贵的,人越多越好,除非它导致像印度那样可怕的过度拥挤。 俄罗斯帝国的领土当然有足够的空间容纳500亿人。 更多的人、更多的艺术、科学生产、创新,当然,对于拥有这些的国家来说,还有更多的原始力量。 而不是140亿俄罗斯人,而是300亿左右。

    当然,俄罗斯通过大屠杀获得的人数减少这一事实令人恐惧。

    无论如何,AK 已经在这里解决了您的一些论点:

    https://www.unz.com/akarlin/500-million-russians/#comment-4884589

    回复:@sher singh

  249. @AP
    @鸣禽

    芬兰在 1900 年的 TFR 明显低于俄罗斯(芬兰 4.89,俄罗斯 7.39)。

    回复:@Beckow,@songbird

    我很难相信俄罗斯能够保持比尼日尔更高的 TFR。 这是 1900 年爱尔兰的两倍多,这是一个相当不发达和宗教信仰的国家,如果一个移民人数众多的话。

    我什至怀疑 TFR 是否推断不准确。

    • 回复: @AP
    @鸣禽


    我很难相信俄罗斯能保持比尼日尔更高的 TFR
     
    我不难相信。 我的祖父母之一是十个孩子中最小的一个,另一个是六个孩子中最小的一个。 两人都在第一次世界大战前不久出生,所以是大约 1900 年的队列。 所以这两个没有血缘关系的家庭的 TFR 是 8。他们都是受过教育的绅士背景,不是农民,但非常虔诚。 这是在加利西亚。 东斯拉夫人当时非常肥沃。
    , @Anatoly Karlin
    @鸣禽

    不是无限期的。 如果是这样,它将在一个世纪内增加 10 倍以上的人口。 但是没有人声称这一点,尤其是我自己。

  250. @songbird
    @AP

    我很难相信俄罗斯能保持比尼日尔更高的 TFR。 这是 1900 年爱尔兰的两倍多,这是一个相当不发达和宗教信仰的国家,如果一个移民人数众多的话。

    我什至怀疑 TFR 是否推断不准确。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    我很难相信俄罗斯能保持比尼日尔更高的 TFR

    我不难相信。 我的祖父母之一是十个孩子中最小的一个,另一个是六个孩子中最小的一个。 两人都在第一次世界大战前不久出生,所以是大约 1900 年的队列。 所以这两个没有血缘关系的家庭的 TFR 是 8。他们都是受过教育的绅士背景,不是农民,但非常虔诚。 这是在加利西亚。 东斯拉夫人当时非常肥沃。

  251. @ImmortalRationalist
    您认为布尔什维克主义将如何影响俄罗斯未来的人口,您认为俄罗斯需要多长时间才能重新人口稠密? 您认为布尔什维克主义是否可以加速俄罗斯的饲养员过渡,就像法国正在发生的事情一样?

    回复:@ 216

    只有一种意识形态在发达国家产生了高于替代水平的生育率。

    犹太复国主义。

  252. 由于其他人都在这个交替的历史讨论中插话……几点……

    1.俄罗斯的工业化是由外国资本(主要是法国)资助的。 俄罗斯的国内储蓄率非常糟糕。所有已经工业化的欧洲国家都在国内储蓄高的背景下做到了这一点。美国是例外,但这是一个完全不同的政治经济,像摩根大通这样的人在伦敦筹集资金以资助工业扩张.

    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?

    你认为英国和法国会坐以待毙,而俄罗斯则成为东欧和中欧的霸主,并在君士坦丁堡获得一个永久的暖水港? 那将是非常不合时宜的。

    2.俄罗斯的受教育阶层不像俾斯麦时期的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡西欧的人组成。他们还以沙皇为首,榨取了比其他大国的任何精英都更符合拉丁美洲精英的寄生租金。

    像西尔科斯基这样的生产型实业家没有与克虏伯或西门子相比的政治权力。

    这几乎不是以前在美国、德国或明治日本看到的那种快速工业化的先兆。

    3. 俄罗斯的工业技术能力极其有限,非常依赖关键部件层面的技术转让,因此很容易受到技术拒绝制裁的影响。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但仔细研究后您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的。

    所以是的,相信伟大的事情即将到来是件好事,如果只是......

    但是,替代历史假设俄罗斯正在轻松地成为整个欧亚大陆一个完全发展的超级大国,拥有超过 500 亿+ 东斯拉夫人的人口,恕我直言,有几个漏洞。

    • 谢谢: AP, sher singh
    • 回复: @AP
    @Vishnugupta


    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?
     
    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,法国人不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。

    2. 如果德国回来,法国会继续支持俄罗斯。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成

     

    俄罗斯精英至少有 50% 是俄罗斯人。 在那些非俄罗斯人中,波罗的海德国人(伏尔加德国人只是农民)可能是最大的群体,并且在很大程度上对俄罗斯非常忠诚。 弗兰格尔就是一个很好的例子。 你对波兰人的看法是正确的。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但经过仔细研究,您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的
     
    我对卡林解决这个问题很感兴趣。

    回复:@Anatoly Karlin,@先生。 XYZ

  253. @Beckow
    @AP

    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会一直持续,直到它们不再... 试着让你的准自闭症患者记住它,这并不难。

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做幻想的假设情景无济于事 - 由于某种原因,假设总是基于您预先存在的意识形态偏见。 有一些白痴梦想着德国赢得二战的假设(出于某种原因总是只在东部)、天气、更好的将军,等等……Thea”500万人“假设是基于类似的缺乏逻辑:政府不会对人们在私人生活中的行为产生太大影响。在边际上它很重要,但总体而言差异更大,而不是“500亿” .

    很少有事实(我声称这些是显而易见的事实):
    - 俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口下降点——无论何时何地)
    - 俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多 - 如果他们输掉了二战,那么今天几乎没有任何俄罗斯人了。 现在考虑一下假设情景。
    - 你不能像你为沃伦声称的那样在 50 年内有 10% 的自然增长。 这将转化为每年 4-5% 的增长,这在给定的历史数据中是闻所未闻的。 通常也有迁移。

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗? 1亿美国人? 你在开玩笑吗? 每次流行 100-150 公斤,地球都会崩溃:)...考虑到这些新美国人的最新质量,也许少一些会更好。 正如我们所讨论的,越来越矮、越来越胖、不太聪明、黑乎乎的半白痴,阅读和工作习惯都很差。 如果允许人口爆炸,为什么其他国家不会发生类似的事情?

    回复:@AP

    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会持续,直到它们不再

    关键是,他们何时以及如何停止?

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做一些奇特的假设场景无济于事

    布尔什维克主义导致 10-1917 年代 1920 万人死亡、饥饿、逃亡,6 年代约 1930 万人挨饿,以及约 17 万人被处决,这种说法并没有什么“幻想”。 在 50 年代到 1920 年代,这些缺失的 1940 万左右会产生大约 XNUMX 万人(以 TFR 率计算)这一事实,这没什么“幻想”。

    同样,关于如果没有布尔什维克,俄罗斯 TFR 会以较慢的速度下降的说法,也没有什么“幻想”。 通过 7-1890 年的工业化,它一直稳定在 1910 左右。

    俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口流失——无论何时何地)

    往上看。

    俄罗斯 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上是在 1840 年之后的任何一年:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    尽管工业化和城市化,它在第一次世界大战之前仍高于 7。

    我想它会减少,但没有理由假设减少会像发生的那样剧烈。

    俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多

    所以? 它在第一次世界大战中的表现甚至比 1905 年要好得多。你认为没有布尔什维克它就不会得到改善吗? 布尔什维克,谁让数以千万计的人失去了多年的工业化,以及认知精英(如西科斯基)的流失? Sovoks 可以很有趣。

    你不能像你为 Volyn 声称的那样在 50 年内有 10% 的自然增长

    不是我对数量增加的要求,而是波兰政府人口普查的要求。 当然,有波兰殖民者定居,但也有移民,所以增长主要不是由移民驱动的:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82y%C5%84skie_(II_Rzeczpospolita)

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗?

    每个生命都是宝贵的,人越多越好,除非它导致像印度那样可怕的过度拥挤。 俄罗斯帝国的领土当然有足够的空间容纳500亿人。 更多的人、更多的艺术、科学生产、创新,当然,对于拥有这些的国家来说,还有更多的原始力量。 而不是140亿俄罗斯人,而是300亿左右。

    当然,俄罗斯通过大屠杀获得的人数减少这一事实令人恐惧。

    无论如何,AK 已经在这里解决了您的一些论点:

    https://www.unz.com/akarlin/500-million-russians/#comment-4884589

    • 同意: iffen
    • 回复: @sher singh
    @AP

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_based_on_food_growing_capacity

    印度紧邻意大利或新西兰等国家。

    印度人满为患是一个模因,腐败的官僚机构通过收取租金来拖延基础设施是正确的答案。

    顺便说一句,那种官僚主义是英国人的礼物,他们在 20 多岁后成为了完整的 SJW 并创建了一个原始的 Woke 州。

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@AP

  254. @AP
    @德米特里


    在俄罗斯帝国,人口转变的指标在 1880 年代至 1890 年代呈上升趋势
     
    俄罗斯的 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上在可追溯到 1840 年的任何年份:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    俄罗斯 TFR 于 1920 年因国家去工业化而崩溃,在 1925-1935 年部分恢复,再次崩溃。

    而在 1750 年之前,人们有更多的孩子

     

    这取决于国家。 我怀疑这在东欧是真的。 发生这种情况的世俗化首先袭击了西方的中上层阶级。

    从 20 年到 1917 年,约有 1937 万人饿死和被杀

    这些数字有点高,委婉地说
     
    二战前,卡林的确切数字约为 17+ 百万:

    内战、饥荒、移民:10M+
    集体化饥荒:5-7M
    政治镇压:1万+

    从 7 年到 1895 年,俄罗斯的 TFR 一直稳定在 1910 以上(高于俄罗斯工业化时期,高于工业化之前),在第一次世界大战期间甚至高于 6。因此,失去 17 万人口的一代将产生其数量的三倍,如果它保持第一次世界大战的速度,如果恢复到战前的速度或战后和平时期的婴儿潮,而不是内战和布尔什维克主义,则甚至更多。

    所以即使不考虑第二次世界大战,如果没有布尔什维克主义,俄罗斯帝国就会有这 17 万失踪人口加上他们 51 万左右的孩子。 到 68 年将增加 1950 万人。现在加上他们的子孙。 与全球其他地方一样,那一代人的 TFR 会下降,可能从 4 下降到 6,也许 68 年额外的 1950 万到 120 年只会增加 130 或 1980 亿。

    当然,这还是没有考虑到二战中损失的 27 万。

    此外,将第二次世界大战的死亡人数添加到 1917 年 XNUMX 月的伤亡人数中,对于“反事实历史学家”来说将变得有些难以置信(您需要将类似的灾难添加到替代历史时间表中,以进行公平的比较)

     

    没有布尔什维克主义,纳粹主义的机会就会减少。 在战争中做得更好(从而失去更少的人)的几率增加。 诚然,这比上述 17 万死者及其失去的后代的非常明显的后果更具推测性。

    回复:@Dmitry

    https://www.statista.

    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用这种采购方式,这个讨论将进入“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。

    俄罗斯 TFR

    除了缺乏可靠的数字来源外,“TFR”是对不完整信息的估计(仅用于估计当前)。

    如果您需要查看实际生育率,那么我们会根据出生年份和可靠来源(例如同行评审文献中的专业人口统计学家)确定完整的生育率。

    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级

    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。

    一个原因是因为在俄罗斯帝国,现代北欧(两代)家庭模式开始流行,而大部分农民仍然生活在社区,几乎是部落的家庭结构中; 随着世纪的发展,现代家庭在城市地区越来越普遍,这将影响以后的生育能力。 这些是人口转变指标。

    在19世纪的俄罗斯帝国上层阶级,当然也有女性解放等欧洲文化的潮流,盛行。 原因)。

    上层阶级妇女的这种不断变化的社会生活,可能会开始产生生育限制行为(但后者也仅出于经济或技术原因才适用于上层阶级)。

    俄罗斯TFR稳定在7以上

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。 根据稳定人口理论,人口更替是由女性的完全生育率决定的(“TFR”暂时可以忽略,因为它是前瞻性估计的方法,而不是回顾性判断的方法)。

    我们可以找到可靠的爱沙尼亚女性来源(不是俄罗斯帝国女性的代表性样本),例如:

    爱沙尼亚妇女的生育率低于俄罗斯帝国的其他民族。

    但要获得更广泛的国籍样本的信息,则需要寻找专业的人口统计学家或他们的著作。

    在 20 世纪后期,在俄罗斯本身,在苏联时期,生育率变得相当平淡无奇

    1930 年至 1990 年左右发生的事情——只是从每名妇女生育 3 个孩子到每名妇女生育 2 个孩子的故事。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    https://www.statista.

    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用这种采购方式,这个讨论将进入“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。
     
    这是一个经过同行评审的学术来源,证实了我发布的来源:

    https://www.ier.hit-u.ac.jp/rrc/English/pdf/RRC_WP_No2.pdf

    https://i.imgur.com/HYGNxDi.jpg

    根据世界银行的数据,到 50 年,出生率超过 1000/1907,高于目前世界上任何一个国家。 最高的是尼日尔,“仅”在 46 岁:

    https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CBRT.IN

    尼日尔的 TFR 为 6.8,因此俄罗斯超过 7。

    直到 46 年,当布尔什维克摧毁俄罗斯农村并强行将农场集体化时,俄罗斯的出生率才超过 1928 岁。

    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级

    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。
     
    19 世纪末的贵族列夫·托尔斯泰有 13 个孩子。 陀思妥耶夫斯基只有 4 个,彼得·弗兰格尔也是如此。 列宁是 8 个孩子之一,尽管他的父亲支持妇女享有平等权利。 纳巴科夫是五个孩子之一。 等等。

    当然是轶事,但你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息,正如我们在乌里扬诺夫家族中看到的那样,不一定会导致很少的孩子。

    俄罗斯TFR稳定在7以上

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。
     
    看上面。 这确实是一个可靠的数字。

    回复:@Dmitry

  255. @AP
    @贝克


    你只是缺乏在上下文中考虑事物的能力。 趋势会持续,直到它们不再
     
    关键是,他们何时以及如何停止?

    唯一存在的东西就是我们可以观察到的东西。 做一些奇特的假设场景无济于事
     
    布尔什维克主义导致 10-1917 年代 1920 万人死亡、饥饿、逃亡,6 年代约 1930 万人挨饿,以及约 17 万人被处决,这种说法并没有什么“幻想”。 在 50 年代到 1920 年代,这些缺失的 1940 万左右会产生大约 XNUMX 万人(以 TFR 率计算),这一事实并没有什么“幻想”。

    同样,关于如果没有布尔什维克,俄罗斯 TFR 会以较慢的速度下降的说法,也没有什么“幻想”。 通过 7-1890 年的工业化,它一直稳定在 1910 左右。

    俄罗斯将继续向城市转移,工业化会自动导致较低的 TFR(城市是人口流失——无论何时何地)
     
    往上看。

    俄罗斯 TFR 在 1900 年 (7.39) 高于 1880 年 (6.85) 或实际上是在 1840 年之后的任何一年:

    https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

    尽管工业化和城市化,它在第一次世界大战之前仍高于 7。

    我想它会减少,但没有理由假设减少会像发生的那样剧烈。

    俄罗斯在二战中的战斗力比在第一次世界大战中要好得多
     
    所以? 它在第一次世界大战中的表现甚至比 1905 年要好得多。你认为没有布尔什维克它就不会得到改善吗? 布尔什维克,谁让数以千万计的人失去了多年的工业化,以及认知精英(如西科斯基)的流失? Sovoks 可以很有趣。

    你不能像你为 Volyn 声称的那样在 50 年内有 10% 的自然增长
     
    不是我对数量增加的要求,而是波兰政府人口普查的要求。 当然,有波兰殖民者定居,但也有移民,所以增长主要不是由移民驱动的:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_wo%C5%82y%C5%84skie_(II_Rzeczpospolita)

    最后,为什么人口多是好事? 有人可以解释一下吗?
     
    每个生命都是宝贵的,人越多越好,除非它导致像印度那样可怕的过度拥挤。 俄罗斯帝国的领土当然有足够的空间容纳500亿人。 更多的人、更多的艺术、科学生产、创新,当然,对于拥有这些的国家来说,还有更多的原始力量。 而不是140亿俄罗斯人,而是300亿左右。

    当然,俄罗斯通过大屠杀获得的人数减少这一事实令人恐惧。

    无论如何,AK 已经在这里解决了您的一些论点:

    https://www.unz.com/akarlin/500-million-russians/#comment-4884589

    回复:@sher singh

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_based_on_food_growing_capacity

    印度紧邻意大利或新西兰等国家。

    印度人满为患是一个模因,腐败的官僚机构通过收取租金来拖延基础设施是正确的答案。

    顺便说一句,那种官僚主义是英国人的礼物,他们在 20 多岁后成为了完整的 SJW 并创建了一个原始的 Woke 州。

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    • 谢谢: but an humble craftsman
    • 回复: @AP
    @sher辛格


    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_based_on_food_growing_capacity

    印度紧邻意大利或新西兰等国家。
     
    这是基于食物的生长能力,而不是一个地方的拥挤程度。

    然而,你也没有完全错,因为一些国家(不是像香港这样的城邦或岛屿)的人口密度甚至比印度还要高:孟加拉国、荷兰、黎巴嫩、卢旺达和韩国:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density
  256. @sher singh
    @AP

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_based_on_food_growing_capacity

    印度紧邻意大利或新西兰等国家。

    印度人满为患是一个模因,腐败的官僚机构通过收取租金来拖延基础设施是正确的答案。

    顺便说一句,那种官僚主义是英国人的礼物,他们在 20 多岁后成为了完整的 SJW 并创建了一个原始的 Woke 州。

    ਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕਾਖਾਲਸਾਵਾਹਿਗੁਰੂਜੀਕ੩ਫ๤ਇ

    回复:@AP

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_population_density_based_on_food_growing_capacity

    印度紧邻意大利或新西兰等国家。

    这是基于食物的生长能力,而不是一个地方的拥挤程度。

    然而,你也没有完全错,因为一些国家(不是像香港这样的城邦或岛屿)的人口密度甚至比印度还要高:孟加拉国、荷兰、黎巴嫩、卢旺达和韩国:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population_density

  257. @Dmitry
    @AP


    https://www.statista.
     
    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用那种采购,这个讨论将转到“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。

    俄罗斯 TFR

     

    除了缺乏可靠的数字来源外,“TFR”是对不完整信息的估计(仅用于估计当前)。

    如果您需要查看实际生育率,那么我们会根据出生年份和可靠来源(例如同行评审文献中的专业人口统计学家)确定完整的生育率。


    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级
     
    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。

    一个原因是因为在俄罗斯帝国,现代北欧(两代)家庭模式开始流行,而大部分农民仍然生活在社区,几乎是部落的家庭结构中; 随着世纪的发展,现代家庭在城市地区越来越普遍,这将影响以后的生育能力。 这些是人口转变指标。

    https://i.imgur.com/zZHVEaJ.jpg


    在19世纪的俄罗斯帝国上层阶级,当然也有女性解放等欧洲文化的潮流,盛行。 原因)。

    https://i.imgur.com/qSKiQie.jpg

    上层阶级妇女的这种不断变化的社会生活,可能会开始产生生育限制行为(但后者也仅出于经济或技术原因才适用于上层阶级)。


    俄罗斯TFR稳定在7以上

     

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。 根据稳定人口理论,人口更替是由女性的完全生育率决定的(“TFR”暂时可以忽略,因为它是前瞻性估计的方法,而不是回顾性判断的方法)。

    我们可以找到可靠的爱沙尼亚女性来源(不是俄罗斯帝国女性的代表性样本),例如:

    https://i.imgur.com/bfRTxw4.jpg

    爱沙尼亚妇女的生育率低于俄罗斯帝国的其他民族。

    但要获得更广泛的国籍样本的信息,则需要寻找专业的人口统计学家或他们的著作。

    在 20 世纪后期,在俄罗斯本身,在苏联时期,生育率变得相当平淡无奇

    1930 年至 1990 年左右发生的事情 - 只是从每名妇女生育 3 个孩子到每名妇女生育 2 个孩子的故事。

    https://i.imgur.com/2r8IMNM.jpg

    回复:@AP

    https://www.statista.

    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用这种采购方式,这个讨论将进入“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。

    这是一个经过同行评审的学术来源,证实了我发布的来源:

    https://www.ier.hit-u.ac.jp/rrc/English/pdf/RRC_WP_No2.pdf

    根据世界银行的数据,到 50 年,出生率超过 1000/1907,高于目前世界上任何一个国家。 最高的是尼日尔,“仅”在 46 岁:

    https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CBRT.IN

    尼日尔的 TFR 为 6.8,因此俄罗斯超过 7。

    直到 46 年,当布尔什维克摧毁俄罗斯农村并强行将农场集体化时,俄罗斯的出生率才超过 1928 岁。

    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级

    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。

    19 世纪末的贵族列夫·托尔斯泰有 13 个孩子。 陀思妥耶夫斯基只有 4 个,彼得·弗兰格尔也是如此。 列宁是 8 个孩子之一,尽管他的父亲支持妇女享有平等权利。 纳巴科夫是五个孩子之一。 等等。

    当然是轶事,但你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息,正如我们在乌里扬诺夫家族中看到的那样,不一定会导致很少的孩子。

    俄罗斯TFR稳定在7以上

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。

    看上面。 这确实是一个可靠的数字。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    俄罗斯超过7。

     

    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。
    https://i.imgur.com/MxAv0zn.jpg

    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。

    替代历史中生育率的问题是关于 1917 年 XNUMX 月的影响是否提高了工业化的速度,或降低了这些过程的速度(后者很可能在中国发生)。

    因为工业化是人口转变的驱动力 - 如果按照标准苏联历史的观点提高工业化速度,那么现实中的生育率将低于没有 1917 年 1917 月的替代性非现实情景。 如果由于 1917 月而降低工业化速度XNUMX 年,那么生育率就会高于没有 XNUMX 年 XNUMX 月事件的情况。


    你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息
     
    米罗诺夫的教科书从家庭规模中暗示,上层阶级和中产阶级家庭的(幸存子女的)生育率不可能那么高。 很大一部分儿童死亡,米罗诺夫发现(并不断在表格中显示)家庭规模对于上层阶级和城市家庭来说始终是相当小的家庭——这意味着这些家庭中有 3 个孩子。

    当然,更具体的数据会出现在书籍和期刊中。 它需要我们阅读人口统计学家的学术论文(尽管要获得某种客观的“文献综述”可能需要我们询问在该领域工作的人,或研究该领域的学生)。

    如果说中上层家庭比农民小,孩子少的狭隘话题——这是世界性的逆转,从18世纪后期的欧洲开始,甚至在20世纪延伸到非洲。

    https://i.imgur.com/G8CZvr9.jpg


    -

    在俄罗斯帝国,这是一个典型的例子,在上层和中产阶级以及城市阶级生活在现代小家庭结构之后的很长一段时间里,农民继续生活在大的公共家庭中。

    传统上,农民处于这种大型的、符合圣经的/部落的父权制家庭结构中。
    https://i.imgur.com/VrEQFot.jpg


    陀思妥耶夫斯基只有 4 个 列宁是 8 个中的一个.. 托尔斯泰有 13 个孩子
     
    随着工业化,人口的逆风很小。 由于婴儿死亡率的下降。 就最终的人口效应而言,陀思妥耶夫斯基有两个孩子(两个孩子在婴儿时期就夭折了)。 列宁是 2 个兄弟姐妹之一,因为另外 6 个兄弟姐妹在孩提时代死去。 托尔斯泰为人口贡献了 2 个孩子,因为他的 8 个孩子在婴儿时期就夭折了。

    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有 - 0 个孩子。 在 0 世纪,拥有 19 个孩子的伟大艺术家的数量不寻常,俄罗斯帝国也不例外。

    回复:@AP

  258. @Anatoly Karlin
    请不要在当前主题发布 打开主题.

    如果您是我的新手, 从这里开始.

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    回复:@Mikhail

    • 回复: @Not Raul
    @米哈伊尔

    1990 年的一些数字看起来太低了。 亚美尼亚很穷; 但没那么穷。

    自 1990 年以来,我怀疑亚美尼亚的人均收入实际上增长了五倍左右。

    1988年底那里发生了大地震,1989-1990年有很多外援和重建工作。

  259. @AP
    @德米特里


    https://www.statista.

    你发帖的来源不可靠。 如果我们使用这种采购方式,这个讨论将进入“垃圾中的垃圾”。 我们需要同行评审的学术文献作为来源。
     
    这是一个经过同行评审的学术来源,证实了我发布的来源:

    https://www.ier.hit-u.ac.jp/rrc/English/pdf/RRC_WP_No2.pdf

    https://i.imgur.com/HYGNxDi.jpg

    根据世界银行的数据,到 50 年,出生率超过 1000/1907,高于目前世界上任何一个国家。 最高的是尼日尔,“仅”在 46 岁:

    https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CBRT.IN

    尼日尔的 TFR 为 6.8,因此俄罗斯超过 7。

    直到 46 年,当布尔什维克摧毁俄罗斯农村并强行将农场集体化时,俄罗斯的出生率才超过 1928 岁。

    在东欧确实如此。 这是随着世俗化发生的,它首先袭击了中上层阶级

    当然,在俄罗斯帝国尤其如此。
     
    19 世纪末的贵族列夫·托尔斯泰有 13 个孩子。 陀思妥耶夫斯基只有 4 个,彼得·弗兰格尔也是如此。 列宁是 8 个孩子之一,尽管他的父亲支持妇女享有平等权利。 纳巴科夫是五个孩子之一。 等等。

    当然是轶事,但你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息,正如我们在乌里扬诺夫家族中看到的那样,不一定会导致很少的孩子。

    俄罗斯TFR稳定在7以上

    (除了使用不可靠的来源,其数字不太可能)。
     
    看上面。 这确实是一个可靠的数字。

    回复:@Dmitry

    俄罗斯超过7。

    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。
    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。

    替代历史中生育率的问题是关于 1917 年 XNUMX 月的影响是否提高了工业化的速度,或降低了这些过程的速度(后者很可能在中国发生)。

    因为工业化是人口转变的驱动力——如果按照标准苏联历史所认为的工业化速度加快,那么现实中的生育率将低于没有 1917 年 1917 月的替代非现实情景。如果由于 1917 月而降低工业化速度XNUMX 年,那么生育率就会高于没有 XNUMX 年 XNUMX 月事件的情况。

    你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息

    米罗诺夫的教科书从家庭规模中暗示,上层阶级和中产阶级家庭的(幸存子女的)生育率不可能那么高。 很大一部分儿童死亡,米罗诺夫发现(并不断在表格中显示)家庭规模对于上层阶级和城市家庭来说始终是相当小的家庭——这意味着这些家庭中有 3 个孩子。

    当然,更具体的数据会出现在书籍和期刊中。 它需要我们阅读人口统计学家的学术论文(尽管要获得某种客观的“文献综述”可能需要我们询问在该领域工作的人或研究该领域的学生)。

    如果说中上层家庭比农民小,孩子少这个狭隘的话题——这是世界性的逆转,从18世纪后期的欧洲开始,甚至在20世纪延伸到非洲。

    在俄罗斯帝国,这是一个典型的例子,在上层和中产阶级以及城市阶级生活在现代小家庭结构之后的很长一段时间里,农民继续生活在大的公共家庭中。

    传统上,农民处于这种大型的、符合圣经的/部落的父权制家庭结构中。

    陀思妥耶夫斯基只有 4 个 列宁是 8 个中的一个.. 托尔斯泰有 13 个孩子

    随着工业化,人口的逆风很小。 由于婴儿死亡率的下降。 就最终的人口效应而言,陀思妥耶夫斯基有两个孩子(两个孩子在婴儿时期就夭折了)。 列宁是 2 个兄弟姐妹之一,因为另外 6 个兄弟姐妹在孩提时代死去。 托尔斯泰为人口贡献了 2 个孩子,因为他的 8 个孩子在婴儿时期就夭折了。

    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有——0 个孩子。 在 0 世纪,拥有 19 个孩子的伟大艺术家的数量不寻常,俄罗斯帝国也不例外。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。
     
    你的来源与我提供的可靠的、经过同行评审的来源相矛盾,也自相矛盾。 首先声明 1870 年出生的队列的 TFR 为 7.0,然后声明为 6.32。 此外,它没有具体说明这是否包括波罗的海等俄罗斯领土。 我提供的资料显示了一直到 7 年与 1907 TFR 相关的出生率,明确提到了目前边界内的俄罗斯欧洲领土。

    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。
     
    你提出的问题是,高出生率在沙皇时期通过工业化得以维持(而在苏联时期崩溃了)。 这可能是为什么:

    布尔什维克主义降低生育率的一种方式是通过强制集体化破坏传统村庄(我们看到 1928 年出生率迅速下降)。 农民变成了农业工人。 在正常情况下,城市工业人口的出生率会下降,但农村仍然是非常高生育率的水库; 因此,整个国家的生育率下降会更加缓慢。 通过将村庄“工业化”,苏联人进一步降低了 TFR。

    我怀疑俄罗斯的高出生率(直到 50 年超过 1907,高于现代尼日尔)在早期工业化期间在沙皇统治下得以维持,因为随着不断发展的城市的生育率下降,农村的条件有所改善(饥荒减少,更好农业技术、斯托雷平的改革导致更多财富等)。 这使得那里的人口增长,保持了人口增长的蓄水池。


    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有——0 个孩子
     
    那是我的观点。 那时的俄罗斯贵族多产,就连托尔斯泰这样从事艺术的人也有13个孩子; 即使是像乌里扬诺夫这样的政治进步人士,也有 8 个孩子。

    (柴可夫斯基当然是同性恋,果戈理有精神病)。

    回复:@Dmitry

  260. @Anatoly Karlin
    @贝克


    – 二战是迄今为止最大的损失(27 万),这与西方企图获得 lebensraum 的种族灭绝有关。 俄罗斯应该怎么做,投降?
     
    如果不是由恐怖集团统治,俄罗斯就不会陷入这种国际孤立的境地。

    即便如此,德国面对一个人口增加 40%、工业发展时间又延长了 XNUMX 年且保留了沙皇时代认知精英的国家,也会面临更大的问题。 https://www.unz.com/akarlin/sikorskys-engineers/

    – 第二大损失是 90 年代的人口崩溃。
     
    这是由苏联精英精心策划的苏联解体的结果。 或者叶利钦是美国人还是火星人?

    – 如果俄罗斯保持 1914 年的样子,那么移民的比例会大得多,而且移民的时间会更长。
     
    俄罗斯帝国的移民率远低于英国或德国。 然而,由于布尔什维克的影响,至少有 2 万俄罗斯人成为了移民,还有更多人被永久滞留在国外。 这在 1990 年代再次重复。 令人惊讶的是,您如何将由于苏联而实际发生的事情投射到俄罗斯帝国上。

    另一方面,由于自由主义和开放边界,俄罗斯今天可以像西方一样。 那真的会更好吗?
     
    正确的。 至少在我的世界里,多元文化主义、政治正确、SJWism 等——尽管它们可能是不受欢迎的——比杀死数百万人(在苏联的情况下主要是你自己的人)是无可比拟的。

    它还几乎不需要指出,在基本人口增加两倍的情况下,移民问题将不那么严重。

    回复:@inertial、@Seraphim、@Beckow、@ivan

    我在某处读到,苏联在 200 年代和 60 年代甚至可能在 70 年代报告了大约 80 亿例堕胎。 我愿意对这个数字进行更正,但它牢记在我的脑海中,因为它是一个可怕的数字。 也许一些“管理员”认为这是现代的事情,并为此感到自豪。 其中。

    俄罗斯人现在是粮食出口国,如果共产党没有干过他们的黑事,那是理所当然的,仅以粮食生产为基础的俄罗斯人口就在300亿左右。 独立前夕的印度有 300 到 400 亿人口,今天她有 1.3 亿,其中大部分是年轻人。 这一切都归功于现代农业的巨大生产力和现代医疗保健的奇迹。 在俄罗斯也一样。

    • 同意: AP
  261. @Dmitry
    @AP


    俄罗斯超过7。

     

    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。
    https://i.imgur.com/MxAv0zn.jpg

    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。

    替代历史中生育率的问题是关于 1917 年 XNUMX 月的影响是否提高了工业化的速度,或降低了这些过程的速度(后者很可能在中国发生)。

    因为工业化是人口转变的驱动力 - 如果按照标准苏联历史的观点提高工业化速度,那么现实中的生育率将低于没有 1917 年 1917 月的替代性非现实情景。 如果由于 1917 月而降低工业化速度XNUMX 年,那么生育率就会高于没有 XNUMX 年 XNUMX 月事件的情况。


    你没有发现与之矛盾的数据,只有关于女权主义开始的信息
     
    米罗诺夫的教科书从家庭规模中暗示,上层阶级和中产阶级家庭的(幸存子女的)生育率不可能那么高。 很大一部分儿童死亡,米罗诺夫发现(并不断在表格中显示)家庭规模对于上层阶级和城市家庭来说始终是相当小的家庭——这意味着这些家庭中有 3 个孩子。

    当然,更具体的数据会出现在书籍和期刊中。 它需要我们阅读人口统计学家的学术论文(尽管要获得某种客观的“文献综述”可能需要我们询问在该领域工作的人,或研究该领域的学生)。

    如果说中上层家庭比农民小,孩子少的狭隘话题——这是世界性的逆转,从18世纪后期的欧洲开始,甚至在20世纪延伸到非洲。

    https://i.imgur.com/G8CZvr9.jpg


    -

    在俄罗斯帝国,这是一个典型的例子,在上层和中产阶级以及城市阶级生活在现代小家庭结构之后的很长一段时间里,农民继续生活在大的公共家庭中。

    传统上,农民处于这种大型的、符合圣经的/部落的父权制家庭结构中。
    https://i.imgur.com/VrEQFot.jpg


    陀思妥耶夫斯基只有 4 个 列宁是 8 个中的一个.. 托尔斯泰有 13 个孩子
     
    随着工业化,人口的逆风很小。 由于婴儿死亡率的下降。 就最终的人口效应而言,陀思妥耶夫斯基有两个孩子(两个孩子在婴儿时期就夭折了)。 列宁是 2 个兄弟姐妹之一,因为另外 6 个兄弟姐妹在孩提时代死去。 托尔斯泰为人口贡献了 2 个孩子,因为他的 8 个孩子在婴儿时期就夭折了。

    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有 - 0 个孩子。 在 0 世纪,拥有 19 个孩子的伟大艺术家的数量不寻常,俄罗斯帝国也不例外。

    回复:@AP

    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。

    你的来源与我提供的可靠的、经过同行评审的来源相矛盾,也自相矛盾。 首先声明 1870 年出生的队列的 TFR 为 7.0,然后声明为 6.32。 此外,它没有具体说明这是否包括波罗的海等俄罗斯领土。 我提供的资料显示了一直到 7 年与 1907 TFR 相关的出生率,明确提到了目前边界内的俄罗斯欧洲领土。

    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。

    你提出的问题是,高出生率在沙皇时期通过工业化得以维持(而在苏联时期崩溃了)。 这可能是为什么:

    布尔什维克主义降低生育率的一种方式是通过强制集体化破坏传统村庄(我们看到 1928 年出生率迅速下降)。 农民变成了农业工人。 在正常情况下,城市工业人口的出生率会下降,但农村仍然是非常高生育率的水库; 因此,整个国家的生育率下降会更加缓慢。 通过将村庄“工业化”,苏联人进一步降低了 TFR。

    我怀疑俄罗斯的高出生率(直到 50 年超过 1907,高于现代尼日尔)在早期工业化期间在沙皇统治下得以维持,因为随着不断发展的城市的生育率下降,农村的条件有所改善(饥荒减少,更好农业技术、斯托雷平的改革导致更多财富等)。 这使得那里的人口增长,保持了人口增长的蓄水池。

    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有——0 个孩子

    那是我的观点。 那时的俄罗斯贵族多产,就连托尔斯泰这样从事艺术的人也有13个孩子; 即使是像乌里扬诺夫这样的政治进步人士,也有 8 个孩子。

    (柴可夫斯基当然是同性恋,果戈理有精神病)。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾
     
    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。

    我们需要找到人口学文献。 (一个不便的问题是,很多都是由老一代人口统计学家(即 Belova)发表的,他们的作品看起来不像在网上容易访问的地方发表的太多)。

    但是,正如我发布的那样,有一些二手资料讨论了这些人口统计学家的在线作品。


    沙皇时期通过工业化维持了高出生率
     
    它从 19 世纪后期开始衰落——俄罗斯帝国在 1917 年 XNUMX 月的情况出现之前进入“人口转变”。

    问题是历史事件是否加速了趋势,但这不是趋势本身的问题。 没有人口统计学家说人口转变不会发生。

    https://i.imgur.com/jMw9dpA.jpg


    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄
     
    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。

    鲍里斯·米罗诺夫 (Boris Mironov) 展示了现代欧洲“小家庭”结构(两代人生活在一起)的比例在 19 世纪每十年都在增加——首先是上层和中产阶级,然后是更广泛的城市人口。

    在 19 世纪,大复合家庭的人口比例正在下降。 在我看来,1920 年代政府的政策正在加速这一趋势。

    但是在许多其他国家,我们可以在不需要威权政府政策的情况下看到这些过程——19 世纪英格兰对农民的破坏并不是一个特别缓慢的过程。 所以我不会质疑它会发生。


    俄罗斯贵族如此多产
     
    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。

    在 19 世纪的俄罗斯帝国,上层和中产阶级的家庭规模(在婴儿死亡率之后)远小于下层阶级。 鲍里斯·米罗诺夫(Boris Mironov)多次表明,在他所研究的城市中,上层阶级家庭的家庭规模通常略高于 5 人,或低于 6 人(即略高于 3 个孩子)。

    回复:@AP

  262. @Vishnugupta
    由于其他人都在这个交替的历史讨论中插话……几点……

    1.俄罗斯的工业化是由外国资本(主要是法国)资助的。 俄罗斯的国内储蓄率非常糟糕。所有已经工业化的欧洲国家都在国内储蓄高的背景下做到了这一点。美国是例外,但这是一个完全不同的政治经济,像摩根大通这样的人在伦敦筹集资金以资助工业扩张.

    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?

    你认为英国和法国会坐以待毙,而俄罗斯则成为东欧和中欧的霸主,并在君士坦丁堡获得一个永久的暖水港? 那将是非常不合时宜的。

    2.俄罗斯的受教育阶层不像俾斯麦时期的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡西欧的人组成。他们还以沙皇为首,榨取了比其他大国的任何精英都更符合拉丁美洲精英的寄生租金。

    像西尔科斯基这样的生产型实业家没有与克虏伯或西门子相比的政治权力。

    这几乎不是以前在美国、德国或明治日本看到的那种快速工业化的先兆。

    3. 俄罗斯的工业技术能力极其有限,非常依赖关键部件层面的技术转让,因此很容易受到技术拒绝制裁的影响。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但仔细研究后您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的。

    所以是的,相信伟大的事情就在眼前,如果只是......

    但是,替代历史假设俄罗斯正在轻松地成为整个欧亚大陆一个完全发展的超级大国,拥有超过 500 亿+ 东斯拉夫人的人口,恕我直言,有几个漏洞。

    回复:@AP

    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?

    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,而法国不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。

    2. 如果德国回来,法国会继续支持俄罗斯。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成

    俄罗斯精英至少有 50% 是俄罗斯人。 在那些非俄罗斯人中,波罗的海德国人(伏尔加德国人只是农民)可能是最大的群体,并且在很大程度上对俄罗斯非常忠诚。 弗兰格尔就是一个很好的例子。 你对波兰人的看法是正确的。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但经过仔细研究,您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的

    我对卡林解决这个问题很感兴趣。

    • 同意: Not Raul
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP


    我对卡林解决这个问题很感兴趣。
     
    1913 年的俄罗斯并不是处于技术生产前沿的国家,我从未声称它是。

    然而,它已经在很大程度上奠定了成为其中一员的基础。 每年钢铁产量 5 万吨(世界第四),按市值计算是世界第三大股票市场,到 4 年电力产量在世界第四(比 4 年翻了一番,但在 1916 年再次达到),生产力在经济的特定工业部门内 与法国相媲美, 仅在 1916 年就建立了六个巨大的自动化工厂来制造装甲车。 如果所有这些失控的增长没有导致技术密集型产业的发展,那将是非常奇怪的。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成。
     
    1913 年的俄罗斯在绝对数量上是欧洲大学生人数最多的国家,在人均方面甚至相当可观。

    https://i.imgur.com/oE1KyPt.jpg

    他们中的绝大多数不会是伏尔加河的德国人和波兰人。
    , @Mr. XYZ
    @AP


    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,而法国不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。
     
    我担心的一个风险是,如果白人赢得俄罗斯内战,俄罗斯将经历类似于 20 世纪初中国、1990 年代阿富汗或 2010 年代利比亚的“军阀时代”。 阿富汗和利比亚是平均智商较低的国家,但中国在这方面与俄罗斯非常相似,不是吗? 但是,如果避免“军阀时代”的结果,那么俄罗斯在其内战中取得白人的胜利无疑会好得多。 哎呀,即使是“军阀时代”,只要纳粹在德国真正上台,俄罗斯仍然会更好。 但如果俄罗斯由军阀统治并且纳粹仍然在德国掌权,那么俄罗斯很可能在 1941 年或每当巴巴罗萨行动发生在这个 TL 中时被严重性交。 (一个被军阀分裂和统治的俄罗斯——类似于 20 世纪初的中国——可能无法与纳粹德国进行如此激烈的斗争。的确,日本无法征服所有军阀统治的国家中国,但相对于俄罗斯对德国的人口优势,中国的人口优势更大,甚至可能*显着*更大,即使假设俄罗斯在 1920 年代和 1930 年代不会因俄罗斯缺乏布尔什维克主义/共产主义而遭受巨大的人口破坏TL。)

    回复:@AP

  263. @Mikhail
    @Anatoly卡琳

    https://twitter.com/27khv/status/1435899405559812100

    回复:@Not Raul

    1990 年的一些数字看起来太低了。 亚美尼亚很穷; 但没那么穷。

    自 1990 年以来,我怀疑亚美尼亚的人均收入实际上增长了五倍左右。

    1988年底那里发生了大地震,1989-1990年有很多外援和重建工作。

  264. “那么就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。”

    或者在第一次世界大战前夕,乌拉圭或智利最大的出口是粮食,由于缺乏温水港,因此无法出口大量增值工业产品,因此无法对大英帝国进行竞争性出口。自由贸易并允许其他工业化国家的市场准入)以及无法在欧洲市场上与德国、荷兰、捷克共和国等国家竞争的行业。

    它还拥有最大的国家债务和任何欧洲主要大国的最低国民储蓄率。

    由于二战后美国的援助以及市场和技术的准入以及来自更发达的西方国家的欧盟内部转移支付,意大利、西班牙等今天相对富裕得多。

    最后,意大利的人均收入数字由于欧元而被夸大,欧元的价值取决于欧元区出口盈余,绝大多数是由欧元区以外的德国出口需求驱动的。

    变数太多,但在没有二战和冷战以及由此产生的西欧政治整合的另一个时间线中,意大利可能甚至没有我们今天的一半富有,即以购买力平价计算,它可能大致等于甚至低于俄罗斯是今天。

    正如许多其他评论者指出的那样,俄罗斯是第一次世界大战中唯一的主要欧洲大国,它仍然是世界上的独立主要参与者,在 1 世纪的不利因素非常有限。 没有什么可抱怨的。

    • 回复: @AP
    @Vishnugupta


    “那么就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。”

    或者一个巨大的乌拉圭或智利在第一次世界大战前夕最大的出口是粮食,没有出口大量增值工业产品的现实前景
     
    它确实是一个巨大的粮食出口国。 然而,石油和天然气工业才刚刚开始,这是俄罗斯繁荣的开始。 它也是一个巨大的煤炭来源,有煤炭的地方就有钢铁。 事实上,第一次世界大战之前钢铁产量显着增加(从 35.5 年的 1887 万磅增加到 246.5 年的 1913 亿磅)。 哪里有钢铁,哪里就有火车和机械之类的东西。

    因此,它不仅仅是一个拥有铜矿的巨大智利。

    工业无法在欧洲市场上与德国、荷兰、捷克共和国等国家竞争。
     
    当时还处于早期阶段,还不是生产复杂产品的时候,但俄罗斯已经在生产大量钢铁。 第一次世界大战激发了大量的军事生产,这将导致知识向民用应用转变。

    由于缺乏温水港口
     
    敖德萨。

    它还拥有最大的国家债务和任何欧洲主要大国的最低国民储蓄率。
     
    也许。 我想知道在凡尔赛宫将有多少“给予”德国。

    由于二战后美国的援助以及市场和技术的准入以及来自更发达的西方国家的欧盟内部转移支付,意大利、西班牙等今天相对富裕得多。
     
    俄罗斯 20 世纪的石油和天然气繁荣难道不会大致平衡这种优势吗? Per Maddsen,从 1870 年到 1913 年,俄罗斯的人均 GDP 已经从比葡萄牙还穷到比葡萄牙更富有。 到 1970 年代,俄罗斯再次比葡萄牙穷。 它仍然是。

    正如许多其他评论者指出的那样,俄罗斯是第一次世界大战中唯一一个仍然是世界上独立的主要参与者的主要欧洲大国
     
    它是拥有 140 亿人口和世界上最大自然资源储备的地区中唯一的一个。 如果不是布尔什维克,它将拥有大约 250-300 亿人(当前的种族边界)或大约 500 亿人(完整的俄罗斯帝国边界)和世界上最丰富的自然资源。 所以这是一个灾难性的结果。

    回复:@ivan

  265. @AP
    @德米特里


    6,32 年出生的队列的完全生育率为 1870,到 4,47 年为 1900(女性在第一次世界大战开始和 1920 年代开始生育)。
     
    你的来源与我提供的可靠的、经过同行评审的来源相矛盾,也自相矛盾。 首先声明 1870 年出生的队列的 TFR 为 7.0,然后声明为 6.32。 此外,它没有具体说明这是否包括波罗的海等俄罗斯领土。 我提供的资料显示了一直到 7 年与 1907 TFR 相关的出生率,明确提到了目前边界内的俄罗斯欧洲领土。

    教科书的历史表明,随着迟来的工业化开始渗透到帝国,人口转变正在 19 世纪的最后三分之一迅速发生。
     
    你提出的问题是,高出生率在沙皇时期通过工业化得以维持(而在苏联时期崩溃了)。 这可能是为什么:

    布尔什维克主义降低生育率的一种方式是通过强制集体化破坏传统村庄(我们看到 1928 年出生率迅速下降)。 农民变成了农业工人。 在正常情况下,城市工业人口的出生率会下降,但农村仍然是非常高生育率的水库; 因此,整个国家的生育率下降会更加缓慢。 通过将村庄“工业化”,苏联人进一步降低了 TFR。

    我怀疑俄罗斯的高出生率(直到 50 年超过 1907,高于现代尼日尔)在早期工业化期间在沙皇统治下得以维持,因为随着不断发展的城市的生育率下降,农村的条件有所改善(饥荒减少,更好农业技术、斯托雷平的改革导致更多财富等)。 这使得那里的人口增长,保持了人口增长的蓄水池。


    顺便说一句,看看 19 世纪的名人艺术家,不一定有用——我是说列维坦、巴拉基列夫、莱蒙托夫、果戈理、柴可夫斯基、穆索尔斯基等许多伟大的 19 世纪艺术家都有——0 个孩子
     
    那是我的观点。 那时的俄罗斯贵族多产,就连托尔斯泰这样从事艺术的人也有13个孩子; 即使是像乌里扬诺夫这样的政治进步人士,也有 8 个孩子。

    (柴可夫斯基当然是同性恋,果戈理有精神病)。

    回复:@Dmitry

    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾

    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。

    我们需要找到人口学文献。 (一个不便的问题是,很多是老一代人口统计学家(即 Belova)发表的,他们的作品看起来不像在网上容易访问的地方发表太多)。

    但是,正如我发布的那样,有一些二手资料讨论了这些人口统计学家的在线作品。

    沙皇时期通过工业化维持了高出生率

    它从 19 世纪后期开始下降——俄罗斯帝国在 1917 年 XNUMX 月的情况出现之前就进入了“人口转变”。

    问题是历史事件是否加速了趋势,但这不是趋势本身的问题。 没有人口统计学家说人口转变不会发生。

    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄

    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。

    鲍里斯·米罗诺夫 (Boris Mironov) 展示了现代欧洲“小家庭”结构(两代人生活在一起)的比例在 19 世纪每十年都在增加——首先是上层和中产阶级,然后是更广泛的城市人口。

    在 19 世纪,大复合家庭的人口比例正在下降。 在我看来,1920 年代政府的政策正在加速这一趋势。

    但在许多其他国家,我们可以在不需要威权政府政策的情况下看到这些过程——19 世纪英格兰对农民的破坏并不是一个特别缓慢的过程。 所以我不会质疑它会发生。

    俄罗斯贵族如此多产

    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。

    在 19 世纪的俄罗斯帝国,上层和中产阶级的家庭规模(在婴儿死亡率之后)远小于下层阶级。 鲍里斯·米罗诺夫(Boris Mironov)多次表明,在他所研究的城市中,上层阶级家庭的家庭规模通常略高于 5 人,或低于 6 人(即略高于 3 个孩子)。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾

    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。
     
    好的。 这是到 1925 年的生育率:

    http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema01.php

    https://i.imgur.com/07N3iEr.jpg

    来自俄罗斯人口统计学家。 7 年将近 1925 点,当时布尔什维克还没有真正接触过农村。 如果它在 7 年接近 1925,那么它在 7-1890 年肯定高于 1910。

    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄

    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。
     
    正确的。 这仍然是俄罗斯人口的很大一部分。 因此,这些政策人为地造成了生育率的大幅下降。

    请注意,我在图表中包含了到 1950 年代,俄罗斯的 TFR 比美国低得多,美国的工业化程度不亚于美国,但没有经历布尔什维克主义,仍然是一个非常宗教化的社会。

    从本质上讲,您声称工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他一些部分相关的因素,例如传统家庭、宗教等。虽然工业化和城市化侵蚀了这些因素,但布尔什维克主义以这样一种方式积极地摧毁了它们,TFR 下降得比俄罗斯工业化/城市化所预期的更陡峭。 除了布尔什维克主义造成的大规模屠杀和移民外,这种对 TFR 的影响也导致了俄罗斯悲惨的人口状况。

    “俄罗斯贵族如此多产”

    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。
     
    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

    回复:@Dmitry

  266. @Vishnugupta
    @AP

    “那么就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。”

    或者在第一次世界大战前夕,乌拉圭或智利最大的出口是粮食,由于缺乏温水港,因此无法出口大量增值工业产品,因此无法对大英帝国进行竞争性出口。自由贸易并允许其他工业化国家的市场准入)以及无法在欧洲市场上与德国、荷兰、捷克共和国等国家竞争的行业。

    它还拥有最大的国家债务和任何欧洲主要大国的最低国民储蓄率。

    由于二战后美国的援助以及市场和技术的准入以及来自更发达的西方国家的欧盟内部转移支付,意大利、西班牙等今天相对富裕得多。

    最后,意大利的人均收入数字由于欧元而被夸大,欧元的价值取决于欧元区出口盈余,绝大多数是由欧元区以外的德国出口需求驱动的。

    变数太多,但在没有二战和冷战以及由此产生的西欧政治整合的另一个时间线中,意大利可能甚至没有我们今天的一半富有,即以购买力平价计算,它可能大致等于甚至低于俄罗斯是今天。

    正如许多其他评论者指出的那样,俄罗斯是第一次世界大战中唯一的主要欧洲大国,它仍然是世界上的独立主要参与者,在 1 世纪的不利因素非常有限。 没有什么可抱怨的。

    回复:@AP

    “那么就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。”

    或者一个巨大的乌拉圭或智利在第一次世界大战前夕最大的出口是粮食,没有出口大量增值工业产品的现实前景

    它确实是一个巨大的粮食出口国。 然而,石油和天然气工业才刚刚开始,这是俄罗斯繁荣的开始。 它也是一个巨大的煤炭来源,有煤炭的地方就有钢铁。 事实上,第一次世界大战之前钢铁产量显着增加(从 35.5 年的 1887 万磅增加到 246.5 年的 1913 亿磅)。 哪里有钢铁,哪里就有火车和机械之类的东西。

    因此,它不仅仅是一个拥有铜矿的巨大智利。

    工业无法在欧洲市场上与德国、荷兰、捷克共和国等国家竞争。

    当时还处于早期阶段,还不是生产复杂产品的时候,但俄罗斯已经在生产大量钢铁。 第一次世界大战激发了大量的军事生产,这将导致知识向民用应用转变。

    由于缺乏温水港口

    敖德萨。

    它还拥有最大的国家债务和任何欧洲主要大国的最低国民储蓄率。

    也许。 我想知道在凡尔赛宫将有多少“给予”德国。

    由于二战后美国的援助以及市场和技术的准入以及来自更发达的西方国家的欧盟内部转移支付,意大利、西班牙等今天相对富裕得多。

    俄罗斯 20 世纪的石油和天然气繁荣难道不会大致平衡这种优势吗? Per Maddsen,从 1870 年到 1913 年,俄罗斯的人均 GDP 已经从比葡萄牙还穷到比葡萄牙更富有。 到 1970 年代,俄罗斯再次比葡萄牙穷。 它仍然是。

    正如许多其他评论者指出的那样,俄罗斯是第一次世界大战中唯一一个仍然是世界上独立的主要参与者的主要欧洲大国

    它是拥有 140 亿人口和世界上最大的自然资源储备的国家之一。 如果不是布尔什维克,它将拥有大约 250-300 亿人(当前的种族边界)或大约 500 亿人(完整的俄罗斯帝国边界)和世界上最丰富的自然资源。 所以这是一个灾难性的结果。

    • 回复: @ivan
    @AP

    俄罗斯在自然资源、巨大河流、矿产以及工业增长所需的一切方面的禀赋与美国处于相似的地位。 一个大陆大小的市场,不需要任何外国市场。 一个世界。 俄罗斯人拥有日本人所说的所有优势:能够采用最新的方法,而不必经历欧洲先驱国家更为痛苦的混乱。

  267. @Dmitry
    @AP


    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾
     
    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。

    我们需要找到人口学文献。 (一个不便的问题是,很多都是由老一代人口统计学家(即 Belova)发表的,他们的作品看起来不像在网上容易访问的地方发表的太多)。

    但是,正如我发布的那样,有一些二手资料讨论了这些人口统计学家的在线作品。


    沙皇时期通过工业化维持了高出生率
     
    它从 19 世纪后期开始衰落——俄罗斯帝国在 1917 年 XNUMX 月的情况出现之前进入“人口转变”。

    问题是历史事件是否加速了趋势,但这不是趋势本身的问题。 没有人口统计学家说人口转变不会发生。

    https://i.imgur.com/jMw9dpA.jpg


    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄
     
    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。

    鲍里斯·米罗诺夫 (Boris Mironov) 展示了现代欧洲“小家庭”结构(两代人生活在一起)的比例在 19 世纪每十年都在增加——首先是上层和中产阶级,然后是更广泛的城市人口。

    在 19 世纪,大复合家庭的人口比例正在下降。 在我看来,1920 年代政府的政策正在加速这一趋势。

    但是在许多其他国家,我们可以在不需要威权政府政策的情况下看到这些过程——19 世纪英格兰对农民的破坏并不是一个特别缓慢的过程。 所以我不会质疑它会发生。


    俄罗斯贵族如此多产
     
    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。

    在 19 世纪的俄罗斯帝国,上层和中产阶级的家庭规模(在婴儿死亡率之后)远小于下层阶级。 鲍里斯·米罗诺夫(Boris Mironov)多次表明,在他所研究的城市中,上层阶级家庭的家庭规模通常略高于 5 人,或低于 6 人(即略高于 3 个孩子)。

    回复:@AP

    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾

    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。

    好的。 这是到 1925 年的生育率:

    http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema01.php

    来自俄罗斯人口统计学家。 7 年将近 1925 点,当时布尔什维克还没有真正接触过农村。 如果它在 7 年接近 1925,那么它在 7-1890 年肯定高于 1910。

    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄

    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。

    正确的。 这仍然是俄罗斯人口的很大一部分。 因此,这些政策人为地造成了生育率的大幅下降。

    请注意,我在图表中包含了到 1950 年代,俄罗斯的 TFR 比美国低得多,美国的工业化程度不亚于美国,但没有经历布尔什维克主义,仍然是一个非常宗教化的社会。

    从本质上讲,您声称工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他一些部分相关的因素,例如传统家庭、宗教等。虽然工业化和城市化侵蚀了这些因素,但布尔什维克主义以这样一种方式积极地摧毁了它们,TFR 下降得比俄罗斯工业化/城市化所预期的更陡峭。 除了布尔什维克主义造成的大规模屠杀和移民外,这种对 TFR 的影响也导致了俄罗斯悲惨的人口状况。

    “俄罗斯贵族如此多产”

    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。

    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    这是到 1925 年的生育率:

     

    当然,但这不是相关数据,因为人口更替仅由完成生育率决定(TFR 仅用作不完整信息的估计,当我们不知道完成生育率时),正如我上面所说。

    正如我已经说过的,对于 1870 年之后的群体来说,这个生育率较低。对于革命前的最后一个开始生育的女性来说,生育率从每个女性 6 到 5-6 个孩子。
    https://i.imgur.com/8LOyDhY.jpg


    工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他部分相关的,例如传统家庭、宗教

     

    在当前时代(即现在),宗教对我们现有系统的生育率产生了强烈的影响,因为所有阶层的妇女在生育方面都有潜在的选择,而特别是某些宗教禁止使用现代避孕措施,或不鼓励计划生育。

    但在前工业时代和早期工业时代,大多数阶级的女性没有能力自愿限制生育,尤其是现代避孕措施。

    在那个历史阶段,马尔萨斯陷阱打开后,决定一个国家内部生育差异的不是宗教,而是社会阶层、教育和城市化。 爱沙尼亚人在俄罗斯帝国的生育率如此之低,不是因为他们的宗教信仰,而是因为他们所在地区的经济水平高、识字率高、城市化程度高等。

    爱沙尼亚是俄罗斯帝国经济最发达的地区之一,这就是为什么爱沙尼亚人的生育率与生活在俄罗斯帝国欠发达地区的其他民族相比如此低的原因。

    这就是为什么中国的人口在 20 世纪至今仍在增加的原因——因为中国的工业化水平一直很低,直到本世纪的最后三分之一。

    在中国的情况下,与中国经济平稳发展的替代方案相比,“大跃进”失败的灾难很可能甚至有助于提高生育率。

    在俄罗斯帝国,如果工业化、扫盲、城市化、教育等方面的进步真的比苏联时期更成功,那么自然生育率(不说移民或非自然死亡)会比实际下降得更快事实上。

    但是这个问题很难说,因为苏联时期的当局在推动工业化方面非常成功(也是一场残酷的噩梦)——而这些工业化、扫盲、城市化、教育的进程发生的速度是外国同时代人认为的史无前例。

    当代观察家和历史学家(不仅在俄罗斯)的典型观点是,苏联时期的当局可能实现了有史以来最快的经济工业化。


    这对 TFR 的影响
     
    重要的是完成生育。 TFR 是针对不完整信息(即在目前,在我们知道实际生育率之前)设计的估计值。

    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

     

    要回答这个问题,我们需要查看历史和人口学文献。

    米罗诺夫的教科书我没有读完,但是当他写19世纪的时候,现代家庭规模已经渗透到上层阶级,当时农民大多生活在大家庭中。

    回复:@AP

  268. @AP
    @Vishnugupta


    “那么就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。”

    或者一个巨大的乌拉圭或智利在第一次世界大战前夕最大的出口是粮食,没有出口大量增值工业产品的现实前景
     
    它确实是一个巨大的粮食出口国。 然而,石油和天然气工业才刚刚开始,这是俄罗斯繁荣的开始。 它也是一个巨大的煤炭来源,有煤炭的地方就有钢铁。 事实上,第一次世界大战之前钢铁产量显着增加(从 35.5 年的 1887 万磅增加到 246.5 年的 1913 亿磅)。 哪里有钢铁,哪里就有火车和机械之类的东西。

    因此,它不仅仅是一个拥有铜矿的巨大智利。

    工业无法在欧洲市场上与德国、荷兰、捷克共和国等国家竞争。
     
    当时还处于早期阶段,还不是生产复杂产品的时候,但俄罗斯已经在生产大量钢铁。 第一次世界大战激发了大量的军事生产,这将导致知识向民用应用转变。

    由于缺乏温水港口
     
    敖德萨。

    它还拥有最大的国家债务和任何欧洲主要大国的最低国民储蓄率。
     
    也许。 我想知道在凡尔赛宫将有多少“给予”德国。

    由于二战后美国的援助以及市场和技术的准入以及来自更发达的西方国家的欧盟内部转移支付,意大利、西班牙等今天相对富裕得多。
     
    俄罗斯 20 世纪的石油和天然气繁荣难道不会大致平衡这种优势吗? Per Maddsen,从 1870 年到 1913 年,俄罗斯的人均 GDP 已经从比葡萄牙还穷到比葡萄牙更富有。 到 1970 年代,俄罗斯再次比葡萄牙穷。 它仍然是。

    正如许多其他评论者指出的那样,俄罗斯是第一次世界大战中唯一一个仍然是世界上独立的主要参与者的主要欧洲大国
     
    它是拥有 140 亿人口和世界上最大自然资源储备的地区中唯一的一个。 如果不是布尔什维克,它将拥有大约 250-300 亿人(当前的种族边界)或大约 500 亿人(完整的俄罗斯帝国边界)和世界上最丰富的自然资源。 所以这是一个灾难性的结果。

    回复:@ivan

    俄罗斯在自然资源、巨大河流、矿产以及工业增长所需的一切方面的禀赋与美国处于相似的地位。 一个大陆大小的市场,不需要任何外国市场。 一个世界。 俄罗斯人拥有日本人所说的所有优势:能够采用最新的方法,而不必经历欧洲先驱国家更为痛苦的混乱。

  269. 虽然我认为它被夸大了,但我早就得出结论,俄罗斯人现在会——没有革命、恐怖、饥荒、二战……。 – 数量超过 2 M,可能接近 300 M。

    此外,可能会有 150-200 M 德国人。

    • 回复: @AnonfromTN
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    所以,现在你知道为什么盎格鲁人和犹太人不能让这种情况发生了。

    , @nebulafox
    @巴顿·卡迪安(Bardon Kaldian)

    在我看来,这一切都归结为第一次世界大战。 没有第一次世界大战,接下来的任何事情都不可能发生,无论是在俄罗斯还是在其他欧洲国家。

    我越来越相信流行历史的刻板印象是错误的。 远不是战前欧洲的联盟网络的必然产物,我越是了解 1914 年上半年实际发生的事情以及当时人们的实际想法,这是我所经历的最悲惨的不必要的冲突穿过。

    (萨拉热窝暗杀事件本身是超现实主义的悲喜剧,充满了怪诞的混乱和几乎脱轨的时刻,直到司机做出的最后一个致命的错误转弯。一直到 28 月 XNUMX 日的日期选择:两者都是Franz Ferdinand 与 Sophie Chotek 的周年纪念日和塞尔维亚人的圣维特日。)

    它最终是大师级的。 发生了什么事,我们无法知道替代世界是否会更糟。 但它确实让您对我们的生活如何真正围绕突发事件有新的认识。

  270. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @nebulafox

    米哈伊尔·图哈切夫斯基,苏联军事理论家 深战在东线具有决定性作用,在大清洗期间被清算是另一个因素......

    你可能会想,出于偶然的种族主义,德国人认为自 1937 年日俄战争以来伤亡最多的日本人在对抗西方认为是笑话的中国军队时,一定不是真正的威胁。

    但是蒋介石的德国顾问是上海战役的前线观察员,还有这份 1938 年 XNUMX 月的报告


    Es kann kein Zweifel darüber sein, daß der chinesische Soldat dem japanischen im Grunde kämpferisch erheblich überlegen ist。

    毫无疑问,中国士兵在战斗方面基本上比日本士兵要强很多。
     

    第 24 页来自 https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1048#page/24/mode/inspect/zoom/7

    蒋军在上海、南京和武汉的失败不应被视为不可避免。 所以,在一个让各方都泪流满面的故事中,可能发生的事情是,日本人低估了中国人,而 德国人和中国人都高估了中国人.

    回复:@nebulafox

    好吧,保卫自己国家免受人们入侵的军队往往是积极主动的,并且愿意做其他士兵不会做的事情。 IJA 将证明他们在 1944 年和 1945 年反对我们。

    那个,蒋把他所有最好的军队都投入了上海和武汉,所以他们的战场表现让日本人大吃一惊也就不足为奇了。 我认为蒋的赌注是,如果他这样做,他可以获得外部世界的支持,这确实……有点奏效,但并不能帮助国民党长期保持权力。

    • 回复: @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @nebulafox

    需要明确的是,我在这里的观点是——

    1.日本人低估了中国人,而中国人经过多年的德国训练, 高估了 他们自己。 这就是导致危险局势和升级为完全没有计划的战争的原因。

    2. 德国人虽然可能在一定程度上误判了日本的实力,但在欧元中并不孤单。 因为在通往马来西亚丛林的道路发达的西欧很难推断出条件,正如新加坡的英国人会发现的那样。

    3. 这里有不少关于苏沃洛夫假说的线索,但有点忽视东亚的情况,

    一种。 从 1941 年 650,000 月到 1,200,000 月,苏联在远东增加了人力,从 XNUMX 人增加到 XNUMX 人(是的,在巴巴罗萨期间)
    https://en.wikipedia.org/wiki/Kantokuen#Soviet_response

    湾华夏界有一种学派认为,甲午战争全面升级是 苏联和日本之间更大策略的衍生结果.

    *刘仲敬刘仲敬

    这里的故事很复杂,因为孙中山推翻满族是由日本泛亚主义者资助的。 然后蒋最终在北伐中接受了苏联的援助,泛亚主义者认为这是直接的背叛。

    C。 苏联人可能在导致国共统战的西安事变中也发挥了相当大的作用。

    蒋介石在西安的“秘密交易”与抗日战争的开始
    https://www.nature.com/articles/palcomms20143

    如果有兴趣,我一直在这里评论相关主题,
    https://www.unz.com/isteve/the-epistemology-of-9-11-narratives/#comment-4901688

  271. @Bardon Kaldian
    虽然我认为它被夸大了,但我早就得出结论,如果没有革命、恐怖、饥荒、二战……,俄罗斯族人现在的数量将超过 2 亿,也许接近 300 亿。

    此外,可能会有 150-200 M 德国人。

    回复:@AnonfromTN,@nebulafox

    所以,现在你知道为什么盎格鲁人和犹太人不能让这种情况发生了。

  272. @iffen
    @超北

    再说一次,我不是在为共产主义者和他们的野蛮、凶残、被迫的城市化、集体化和工业化辩护。

    我只是在观察我认为发生的事情的事实。 AK 相信经济进步无论如何都会发生,只会更好。 如果他错了怎么办? 如果极端反动派不是由像他这样聪明、开明的沙皇领导,而是夺取了政权呢? 如果这些反动派对 80% 的人口是农民很满意呢? 如果不是在 15,000 年建造 1942 辆坦克,他们只能建造几千辆会怎样? 如果不是保卫斯大林格勒、列宁格勒和莫斯科,而是 90% 的红军在与日本的战争中被浪费掉以赎回俄罗斯的荣誉怎么办?

    回复:@ Hyperborean,@ Anatoly Karlin

    这是极不可能的,因为已故沙皇俄国作为一个反动的、蒙昧的混蛋的愿景是自由主义和另类右翼联合的模因(唯一的区别是前者说,“这很糟糕”,而后者说,“这是其实很好!”)。

    1914 年,俄罗斯帝国航空服务拥有最多的飞机。

    GOELRO 是 1916 年制定的电气化计划的直接延续。(此时俄罗斯已成为世界第四大电力生产国,领先于法国)。

    它发明了超人类主义(宇宙主义)。

    它的女大学生人数超过了 1914 年欧洲所有其他地区的总和。

    我认为,内战后它会以萨拉查式的反发展主义独裁告终,虽然并非绝对不可能,但极不可能。

    • 回复: @iffen
    @Anatoly卡琳

    已故沙皇俄国作为反动派的愿景,

    我不是说他们是。 显然,我不像你那么了解那个时代。 但有些不对劲。 不同的是,这些怪胎布尔什维克能够夺取(并掌握)权力。 为什么俄罗斯没有以社会民主的方式发展? 精英和沙皇的某些东西是功能失调的,我责怪这种功能障碍就像我责怪意识形态疯狂的共产主义者一样。

    回复:@ AP,@ Dmitry

  273. @German_reader
    @超北


    苏联疏远自由资产阶级政党更难避免,但在德国和西班牙对“社会法西斯主义者”进行仇杀
     
    不知道西班牙,苏联对共和国的支持毕竟是相当重要的,如果没有它,它可能会更快地崩溃。 那里的非共产主义左翼分子也常常非常疯狂,他们热衷于焚烧教堂之类的东西,共产主义者甚至可能具有约束力,有时会带来更好的纪律和组织。

    我喜欢 Durocher,但他不再在这里做出贡献。
     
    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    回复:@iffen、@Hyperborean、@Anatoly Karlin

    我想知道他是否停止了,因为他害怕受到马克龙政府的迫害,鉴于对身份主义者的禁令,这似乎是一个明显的可能性。

    他将注意力集中在更具实质性的文学作品上。 您很快将有机会细读其结果!

  274. @Bardon Kaldian
    虽然我认为它被夸大了,但我早就得出结论,如果没有革命、恐怖、饥荒、二战……,俄罗斯族人现在的数量将超过 2 亿,也许接近 300 亿。

    此外,可能会有 150-200 M 德国人。

    回复:@AnonfromTN,@nebulafox

    在我看来,这一切都归结为第一次世界大战。 没有第一次世界大战,接下来的任何事情都不可能发生,无论是在俄罗斯还是在其他欧洲国家。

    我越来越相信流行历史的刻板印象是错误的。 远不是战前欧洲的联盟网络的必然产物,我越是了解 1914 年上半年实际发生的事情以及当时人们的实际想法,这是我所经历的最悲惨的不必要的冲突穿过。

    (萨拉热窝暗杀事件本身是超现实主义的悲喜剧,充满了怪诞的混乱和几乎脱轨的时刻,直到司机做出的最后一个致命的错误转弯。一直到 28 月 XNUMX 日的日期选择:两者Franz Ferdinand 与 Sophie Chotek 的周年纪念日和塞尔维亚人的圣维特日。)

    它最终是大师级的。 发生了什么事,我们无法知道替代世界是否会更糟。 但它确实让您对我们的生活如何真正围绕突发事件有新的认识。

  275. @songbird
    @AP

    我很难相信俄罗斯能保持比尼日尔更高的 TFR。 这是 1900 年爱尔兰的两倍多,这是一个相当不发达和宗教信仰的国家,如果一个移民人数众多的话。

    我什至怀疑 TFR 是否推断不准确。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    不是无限期的。 如果是这样,它将在一个世纪内增加 10 倍以上的人口。 但是没有人声称这一点,尤其是我自己。

  276. @AP
    @Vishnugupta


    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?
     
    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,法国人不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。

    2. 如果德国回来,法国会继续支持俄罗斯。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成

     

    俄罗斯精英至少有 50% 是俄罗斯人。 在那些非俄罗斯人中,波罗的海德国人(伏尔加德国人只是农民)可能是最大的群体,并且在很大程度上对俄罗斯非常忠诚。 弗兰格尔就是一个很好的例子。 你对波兰人的看法是正确的。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但经过仔细研究,您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的
     
    我对卡林解决这个问题很感兴趣。

    回复:@Anatoly Karlin,@先生。 XYZ

    我对卡林解决这个问题很感兴趣。

    1913 年的俄罗斯并不是处于技术生产前沿的国家,我从未声称它是。

    然而,它已经在很大程度上奠定了成为其中一员的基础。 每年钢铁产量 5 万吨(世界第四),按市值计算是世界第三大股票市场,到 4 年电力产量在世界第四(比 4 年翻了一番,但在 1916 年再次达到),生产力在经济的特定工业部门内 与法国相媲美, 仅在 1916 年就建立了六个巨大的自动化工厂来制造装甲车。 如果所有这些失控的增长没有导致技术密集型产业的发展,那将是非常奇怪的。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成。

    1913 年的俄罗斯在绝对数量上是欧洲大学生人数最多的国家,在人均方面甚至相当可观。

    他们中的绝大多数不会是伏尔加河的德国人和波兰人。

    • 同意: AP, Not Raul
  277. @Anatoly Karlin
    @伊芬

    https://russianstoday.ru/wp-content/uploads/2018/11/3616937_original.jpg

    这是极不可能的,因为已故沙皇俄国作为一个反动的、蒙昧的混蛋的愿景是自由主义和另类右翼联合的模因(唯一的区别是前者说,“这很糟糕”,而后者说,“这是其实不错!”)。

    1914 年,俄罗斯帝国航空服务拥有最多的飞机。

    GOELRO 是 1916 年制定的电气化计划的直接延续。(当时俄罗斯已成为世界第四大电力生产国,领先于法国)。

    它发明了超人类主义(宇宙主义)。

    它的女大学生人数超过了 1914 年欧洲所有其他地区的总和。

    我认为,内战后它会以萨拉查式的反发展主义独裁告终,虽然并非绝对不可能,但极不可能。

    回复:@iffen

    已故沙皇俄国作为反动派的愿景,

    我不是说他们是。 显然,我不像你那么了解那个时代。 但有些不对劲。 不同的是,这些怪胎布尔什维克能够夺取(并掌握)权力。 为什么俄罗斯没有以社会民主的方式发展? 精英和沙皇有些功能失调,我责怪这种功能障碍,就像我责怪意识形态疯狂的共产主义者一样。

    • 回复: @AP
    @伊芬

    那是愚蠢地卷入世界大战的敏感时期。 狄更生式的英国,如果在类似的压力下,德国人帮助捣乱者,会毫发无损地逃脱吗?

    回复:@ iffen,@先生。 XYZ

    , @Dmitry
    @伊芬

    这是标准的教科书历史。 在过去的几十年里,存在着内在难以管理的帝国,面临着许多小臣民的民族主义等挑战,存在着极其陈旧的政治机器,蓬勃发展的经济推动着社会变革和巨大的不平等,以及西方思想的输入通过教育课程,在最后几年特别是一个愚蠢的领导者(比如你的飞机机长喝醉了),并导致灾难性的军事失败。

    经济和社会的蓬勃发展和快速发展,不一定是革命的保障,金融繁荣会导致发展中国家的政治不稳定。 这些激动人心的经济时代有时是历史上政治最不稳定的时期。

    年轻人口也增加了极端政治不稳定的可能性。 这种政治不稳定导致并要求当局以暴行来管理人口; 但当局的残暴可能会造成一个更加不稳定的系统,革命性的螺旋开始了。

    在伊朗革命之前,这是一个类似的历史交汇点。 看看伊朗的 GDP 在沙阿统治的最后几年是如何蓬勃发展的。

    https://i.imgur.com/EPdCFli.jpg

    在革命前的伊朗,识字率上升得有多快。

    https://i.imgur.com/68bHezC.jpg

    在政局不稳之前,伊朗拥有出色的经济指标。 但蓬勃发展的经济可能导致伊朗的社会和政治不稳定。

    https://i.imgur.com/QQpBfoA.jpg

    回复:@iffen

  278. @iffen
    @Anatoly卡琳

    已故沙皇俄国作为反动派的愿景,

    我不是说他们是。 显然,我不像你那么了解那个时代。 但有些不对劲。 不同的是,这些怪胎布尔什维克能够夺取(并掌握)权力。 为什么俄罗斯没有以社会民主的方式发展? 精英和沙皇的某些东西是功能失调的,我责怪这种功能障碍就像我责怪意识形态疯狂的共产主义者一样。

    回复:@ AP,@ Dmitry

    那是愚蠢地卷入世界大战的敏感时期。 狄更生式的英国,如果在类似的压力下,德国人帮助捣乱者,会毫发无损地逃脱吗?

    • 回复: @iffen
    @AP

    我不明白你评论的重点。

    精英决定。

    俄罗斯的精英做出了一些错误的决定,结果他们得到了布尔什维克。

    , @Mr. XYZ
    @AP

    俄罗斯人特别愚蠢的是,在已经非常清楚由于美国在协约国一方加入这场战争而协约国将赢得第一次世界大战的情况下,却被布尔什维克的失败主义宣传所迷惑。 但我想这就是俄罗斯人无法向他们的农民阐明理想的战争目标时的问题:我怀疑典型的俄罗斯农民是否真的那么关心,比如梅梅兰德、奥斯曼帝国亚美尼亚甚至君士坦丁堡。 当然,在世界大战期间严重削弱俄罗斯军事纪律是一个极其致命的错误。 但是是的,考虑到即使在胜利的情况下获得的收益相对较小,俄罗斯应该完全避免参加第一次世界大战。 不值超过一百万死去的年轻俄罗斯人,这是肯定的!

    附带说明一下,在第一次世界大战爆发和布尔什维克发动政变后,俄罗斯最好的情况是白人在俄罗斯内战中取得胜利,同时波罗的海、白俄罗斯、乌克兰中部和中亚(巴斯马基)的成功) 独立运动。 我想,俄罗斯本可以保留新俄罗斯和切尔尼戈夫。 在这种情况下,也会有很多伟大的俄罗斯定居者彻底俄罗斯化这两个地区。 在这种情况下,如果有几百万或更多的俄罗斯族人搬家,那将是一个非常可靠的举动。

    另外,还有一个问题:您认为白人在俄罗斯内战中的胜利会对 1947 年的印度分治以及随后 1971 年的巴基斯坦分治产生什么影响? 因为我个人认为这两个分区(但不是 1947 年分区的执行,这太糟糕了)非常好。 印度教印度人应该摆脱穆斯林激进主义,更温和的孟加拉国穆斯林也应该摆脱他们更激进的巴基斯坦同胞(更不用说管理一个相隔一千公里或更多印度教的国家的后勤问题了)领土!)。 如果你能让白人赢得俄罗斯内战,同时仍然导致印度分裂(以及法国最终从阿尔及利亚撤军——因为我想再次与激进的伊斯兰教分离),我很高兴我自己能活下去在这种情况下!

    回复:@Anatoly Karlin

  279. @AP
    @伊芬

    那是愚蠢地卷入世界大战的敏感时期。 狄更生式的英国,如果在类似的压力下,德国人帮助捣乱者,会毫发无损地逃脱吗?

    回复:@ iffen,@先生。 XYZ

    我不明白你评论的重点。

    精英决定。

    俄罗斯的精英做出了一些错误的决定,结果他们得到了布尔什维克。

  280. @AP
    @德米特里


    与我提供的可靠的、经过同行评审的相矛盾

    没有矛盾。 你发布了一些关于出生率的信息,它没有根据人口的年龄结构进行调整。 出生率本身并不仅仅告诉我们生育率。 例如,您可能必须拥有非常低的出生率,但生育率却很高,例如,如果您所在的地区有很多老年人——并且您可能拥有高生育率和低生育率,如果您有年轻人口或老年人口比例较低。 出生率不仅取决于生育率,还取决于人口的年龄结构。
     
    好的。 这是到 1925 年的生育率:

    http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema01.php

    https://i.imgur.com/07N3iEr.jpg

    来自俄罗斯人口统计学家。 7 年将近 1925 点,当时布尔什维克还没有真正接触过农村。 如果它在 7 年接近 1925,那么它在 7-1890 年肯定高于 1910。

    生育率是通过强制集体化破坏传统村庄

    这种残酷的政府政策可能会加速农民中仍然存在的复合家庭的衰落。
     
    正确的。 这仍然是俄罗斯人口的很大一部分。 因此,这些政策人为地造成了生育率的大幅下降。

    请注意,我在图表中包含了到 1950 年代,俄罗斯的 TFR 比美国低得多,美国的工业化程度不亚于美国,但没有经历布尔什维克主义,仍然是一个非常宗教化的社会。

    从本质上讲,您声称工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他一些部分相关的因素,例如传统家庭、宗教等。虽然工业化和城市化侵蚀了这些因素,但布尔什维克主义以这样一种方式积极地摧毁了它们,TFR 下降得比俄罗斯工业化/城市化所预期的更陡峭。 除了布尔什维克主义造成的大规模屠杀和移民外,这种对 TFR 的影响也导致了俄罗斯悲惨的人口状况。

    “俄罗斯贵族如此多产”

    直到 18 世纪中叶,社会地位与更多幸存的孩子有关。 但到了 19 世纪,这种模式发生了逆转(在 20 世纪甚至在非洲发生了逆转)。
     
    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

    回复:@Dmitry

    这是到 1925 年的生育率:

    当然,但这不是相关数据,因为人口更替仅由完成生育率决定(TFR 仅用作不完整信息的估计,当我们不知道完成生育率时),正如我上面所说。

    正如我已经说过的,对于 1870 年之后的群体来说,这个生育率较低。对于革命前的最后一个开始生育的女性来说,生育率从每个女性 6 到 5-6 个孩子。

    工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他部分相关的,例如传统家庭、宗教

    在当前时代(即现在),宗教对我们现有系统的生育率产生了强烈的影响,因为所有阶层的妇女在生育方面都有潜在的选择,而特别是某些宗教禁止使用现代避孕措施,或不鼓励计划生育。

    但在前工业时代和早期工业时代,大多数阶级的女性没有能力自愿限制生育,尤其是现代避孕措施。

    在那个历史阶段,马尔萨斯陷阱打开后,决定一个国家生育率差异的不是宗教,而是社会阶层、教育和城市化。 爱沙尼亚人在俄罗斯帝国的生育率如此之低,不是因为他们的宗教信仰,而是因为他们所在地区的经济水平高、识字率高、城市化程度高等。

    爱沙尼亚是俄罗斯帝国经济最发达的地区之一,这就是为什么爱沙尼亚人的生育率与生活在俄罗斯帝国欠发达地区的其他民族相比如此低的原因。

    这就是为什么中国的人口在 20 世纪到目前为止增加的原因——因为中国的低工业化水平一直持续到本世纪的最后三分之一。

    在中国的情况下,与中国经济平稳发展的替代方案相比,“大跃进”失败的灾难很可能甚至导致了生育率的提高。

    在俄罗斯帝国,如果工业化、扫盲、城市化、教育等方面的进步真的比苏联时期更成功,那么自然生育率(不说移民或非自然死亡)会比实际下降得更快事实上。

    但这个问题很难说,因为苏联时期的当局在推动工业化方面非常成功(也是一场残酷的噩梦)——而这些工业化、扫盲、城市化、教育的进程发生的速度是外国同时代人认为的史无前例。

    当代观察家和历史学家(不仅在俄罗斯)的典型观点是,苏联时期的当局可能实现了有史以来最快的经济工业化。

    这对 TFR 的影响

    重要的是完成生育。 TFR 是针对不完整信息(即在目前,在我们知道实际生育率之前)设计的估计值。

    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

    要回答这个问题,我们需要查看历史和人口学文献。

    米罗诺夫的教科书我没有读完,但是当他写19世纪的时候,现代家庭规模已经渗透到上层阶级,当时农民大多生活在大家庭中。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    当然,但这不是相关数据,因为人口更替仅由完成生育率决定(当我们不知道完成生育率时,TFR 仅用作对不完整信息的估计)
     
    “完全生育率”的衡量标准也存在缺陷,因为它没有考虑到女性达到一定年龄(40 到 44 岁之间)后出生的孩子。 此处描述了三种类型的生育率:

    https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/22/u-s-fertility-rate-explained/

    正如我们所看到的,在总体生育率(每千人出生人数)和总生育率这两项指标上,俄罗斯的生育率在沙皇时代晚期工业化期间并未下降。 俄罗斯到1,000年的一般生育率(出生率)比1910年世界上任何一个县都高。直到2021年它的TFR都在7以上。只有完成生育率才下降。

    从皮尤:

    “通常,研究人员会收集 15 至 44 岁女性的生育数据。然后,他们将‘完全生育率’衡量为 40 至 44 岁女性所生育的孩子数量,前提是这个年龄段的大多数女性都已经生育过了。根据根据这一衡量标准,自 1976 年以来,美国生育率的低点出现在 2006 年左右,当时接近育龄期的女性平均生育 1.86 个孩子。

    由于它是一项回顾性措施,完整生育率总结了近几十年来的生育模式,但无法直接洞察当今年轻女性的生育行为。 此外,因为它没有考虑到推迟生育的女性比例更大,所以它可能低估了一些人的生育能力,例如受过高等教育的女性,其中许多人在晚年生孩子。”

    随着条件的改善以及一些妇女推迟生育或能够在以后生育,一些生育可能不会被完全生育所捕获。

    在当前时代(即现在),宗教对我们现有系统的生育率产生了强烈的影响,因为所有阶层的妇女在生育方面都有潜在的选择,而特别是某些宗教禁止使用现代避孕措施,或不鼓励计划生育。

    但在前工业时代和早期工业时代,大多数阶级的女性没有能力自愿限制生育,尤其是现代避孕措施。
     
    即使在那个时代,如果没有现代避孕措施,世俗或“思想自由”的人如果不信教,也可以推迟结婚。 虽然“自然”的计划生育,例如在每月的某些时候戒除性行为是不完美的,但也并非完全没有用。

    在俄罗斯帝国,如果工业化、扫盲、城市化、教育等方面的进步真的比苏联时期更成功,那么自然生育率(不说移民或非自然死亡)会比实际下降得更快事实上。
     
    同样,您声称工业化是影响生育率的唯一变量,而传统家庭结构和宗教信仰等其他变量也发挥了作用。

    例如,如果工业化照常进行,但农民没有被强迫进入集体农庄,而是保持传统的生活方式,那么只有一部分人口会出现生育率下降(人们进城到工厂工作),而另一部分人口会出现生育率下降的情况。将保持非常高的生育率。 因此,该国的总体下降幅度会比以前小得多。

    在俄罗斯,直到 1950 年代,农村人口还多于城市人口。 因此,如果农村人的 TFR 为 6,而城市人的 TFR 为 3,那么人们会预期总体 TFR 接近 5,而不是低于 3。

    我没有读过米罗诺夫的所有教科书,但当他写到 19 世纪时,现代家庭规模已经渗透到上层社会
     
    他提供数字吗? 有趣的是,在 19 世纪到 20 世纪初期,我的各种不相关(彼此之间)的士绅祖先分支中的家庭规模都相当大。 他们实际上比我的农民祖先(他们可能负担不起那么多孩子)要大。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Dmitry

  281. @iffen
    @Anatoly卡琳

    已故沙皇俄国作为反动派的愿景,

    我不是说他们是。 显然,我不像你那么了解那个时代。 但有些不对劲。 不同的是,这些怪胎布尔什维克能够夺取(并掌握)权力。 为什么俄罗斯没有以社会民主的方式发展? 精英和沙皇的某些东西是功能失调的,我责怪这种功能障碍就像我责怪意识形态疯狂的共产主义者一样。

    回复:@ AP,@ Dmitry

    这是标准的教科书历史。 在过去的几十年里,存在着内在难以管理的帝国,面临着许多小臣民的民族主义等挑战,存在着极其陈旧的政治机器,蓬勃发展的经济推动着社会变革和巨大的不平等,以及西方思想的输入通过教育课程,在最后几年特别是一个愚蠢的领导者(比如你的飞机机长喝醉了),并导致灾难性的军事失败。

    经济和社会的蓬勃发展和快速发展,不一定是革命的保障,金融繁荣会导致发展中国家的政治不稳定。 这些激动人心的经济时代有时是历史上政治最不稳定的时期。

    年轻人口也增加了极端政治不稳定的可能性。 这种政治不稳定导致并要求当局以暴行来管理人口; 但当局的残暴可能会造成一个更加不稳定的系统,革命性的螺旋开始了。

    在伊朗革命之前,这是一个类似的历史交汇点。 看看伊朗的 GDP 在沙阿统治的最后几年是如何蓬勃发展的。

    在革命前的伊朗,识字率上升得有多快。

    在政局不稳之前,伊朗拥有出色的经济指标。 但蓬勃发展的经济可能导致伊朗的社会和政治不稳定。

    • 回复: @iffen
    @德米特里

    在伊朗革命之前,这是一个类似的历史交汇点。

    我当然看到布尔什维克和毛拉之间的相似之处,他们利用条件将自己插入为新精英。

    我的问题不是为革命提供肥沃土壤的社会、政治和经济条件。 我的问题是俄罗斯有什么不同?

    可以说,德国精英做出了正确的计算。 由于冷战和对布尔什维克的恐惧,德国被放在盘子里,成为世界经济强国。 纳粹交给他们的死亡和破坏让他们退缩了多少?

    回复:@Dmitry

  282. 经济和社会的蓬勃发展和快速发展,不一定是革命的保障,金融繁荣会导致发展中国家的政治不稳定。 这些激动人心的经济时代有时是历史上政治最不稳定的时期。

    这就是萨拉查创建 AK 上面提到的反发展主义独裁(或有机基督教民主)的原因,这并不是真正的反发展主义,而是试图控制和规范发展,以免造成社会和政治崩溃。 尽管有一些好意,但即使是在 19 世纪后期和 20 世纪初期,葡萄牙对发展的适度参与也导致了大量的政治不稳定和无能的政府。

    与此同时,在西班牙,类似的力量促成了他们最后的内战。

  283. @Dmitry
    @伊芬

    这是标准的教科书历史。 在过去的几十年里,存在着内在难以管理的帝国,面临着许多小臣民的民族主义等挑战,存在着极其陈旧的政治机器,蓬勃发展的经济推动着社会变革和巨大的不平等,以及西方思想的输入通过教育课程,在最后几年特别是一个愚蠢的领导者(比如你的飞机机长喝醉了),并导致灾难性的军事失败。

    经济和社会的蓬勃发展和快速发展,不一定是革命的保障,金融繁荣会导致发展中国家的政治不稳定。 这些激动人心的经济时代有时是历史上政治最不稳定的时期。

    年轻人口也增加了极端政治不稳定的可能性。 这种政治不稳定导致并要求当局以暴行来管理人口; 但当局的残暴可能会造成一个更加不稳定的系统,革命性的螺旋开始了。

    在伊朗革命之前,这是一个类似的历史交汇点。 看看伊朗的 GDP 在沙阿统治的最后几年是如何蓬勃发展的。

    https://i.imgur.com/EPdCFli.jpg

    在革命前的伊朗,识字率上升得有多快。

    https://i.imgur.com/68bHezC.jpg

    在政局不稳之前,伊朗拥有出色的经济指标。 但蓬勃发展的经济可能导致伊朗的社会和政治不稳定。

    https://i.imgur.com/QQpBfoA.jpg

    回复:@iffen

    在伊朗革命之前,这是一个类似的历史交汇点。

    我当然看到布尔什维克和毛拉之间的相似之处,他们利用条件将自己插入为新精英。

    我的问题不是为革命提供肥沃土壤的社会、政治和经济条件。 我的问题是俄罗斯有什么不同?

    可以说,德国精英做出了正确的计算。 由于冷战和对布尔什维克的恐惧,德国被放在盘子里,成为世界经济强国。 纳粹交给他们的死亡和破坏让他们退缩了多少?

    • 回复: @Dmitry
    @伊芬


    精英们做出了正确的计算。 感谢冷战
     
    好吧,俄罗斯帝国最后几年的精英不是俾斯麦和梅特涅。 这些都不是主要的战略家。 历史学家通常认为它们是这些年来从危机到危机的反应。

    俄罗斯帝国的一个显着方面是该国内部许多地区的国家能力低下,与我们在现代国家中所经历的相比,这似乎是一种文化冲击 - 因此那些年中的许多事件在一定程度上不是在当局的控制下。 当局在“多重均衡”(如经济学家所说)之外是足够不自由或足够自由的。

    在这个例子中,我们注意到为什么当“俄罗斯帝国”被重新命名为“苏联”时,新当局专注于(相当反乌托邦的)事情,比如大大扩展秘密警察,以及许多 1920-1930 年代的有趣建筑, 可以包括主要城市秘密警察的大型纪念性建筑群。

    你在革命后的伊朗当局中也看到了同样的情况——他们的大部分兴趣在于对他们成功改革的政府中明显的低能力领域做出反应。

    伊朗“革命卫队”成为伊朗革命后最强大的机构。 真是委婉的“反革命卫队”,保证1979年不会重演。

    回复:@iffen

  284. @Anatoly Karlin
    @TG

    俄罗斯智商:90后
    印度智商:80 年代低

    因此,无论如何结果都不太可能相似。

    但即便如此,1913 年的俄罗斯比 1913 年、1947 年,甚至(可以说)1970 年的印度要发达得多。它正在逐步普及小学入学率,拥有世界上市值第三大的股票市场,拥有最多的大学任何欧洲国家的学生,四分之一的农户都有储蓄账户(在印度,这一比例为 40%... 各地2011).

    回复:@GuestAug,@Mr。 XYZ

    TBF,印度在其全部潜力下的平均智商将处于 90 年代的低水平或中期,因此可能比俄罗斯低 5 个百分点。

  285. @AP
    @Vishnugupta


    在我们的替代历史情景中,德国被中和并可能被巴尔干化,俄罗斯帝国+法国将凡尔赛++强加给德国,为什么英国和法国(顺便说一句,濒临破产)继续资助俄罗斯的工业扩张?
     
    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,法国人不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。

    2. 如果德国回来,法国会继续支持俄罗斯。

    俄罗斯受过教育的阶级不像俾斯麦统治下的德意志帝国那样是一个连贯的实体。 它由伏尔加德国人、波兰人和许多其他认为自己是流亡的西欧人的人组成

     

    俄罗斯精英至少有 50% 是俄罗斯人。 在那些非俄罗斯人中,波罗的海德国人(伏尔加德国人只是农民)可能是最大的群体,并且在很大程度上对俄罗斯非常忠诚。 弗兰格尔就是一个很好的例子。 你对波兰人的看法是正确的。

    如果你拆开俄罗斯帝国生产的任何先进产品,你会发现英国或法国的关键部件。

    例如,西科斯基伊利亚穆罗梅茨轰炸机由英国阳光十字军 V8 发动机提供动力。

    有点像今天的西班牙人建造的高速列车可与德国和法国的列车相媲美,但经过仔细研究,您会发现此类列车的牵引电机和 IGBT 转换器是从奥地利和瑞士公司进口的
     
    我对卡林解决这个问题很感兴趣。

    回复:@Anatoly Karlin,@先生。 XYZ

    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,而法国不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。

    我担心的一个风险是,如果白人赢得俄罗斯内战,俄罗斯将经历一个类似于 20 世纪初中国、1990 年代阿富汗或 2010 年代利比亚的“军阀时代”。 阿富汗和利比亚是平均智商较低的国家,但中国在这方面与俄罗斯非常相似,不是吗? 但是,如果避免“军阀时代”的结果,那么俄罗斯在其内战中取得白人的胜利无疑会好得多。 哎呀,即使是“军阀时代”,只要纳粹在德国真正掌权,俄罗斯仍然会更好。 但如果俄罗斯由军阀统治并且纳粹仍然在德国掌权,那么俄罗斯很可能在 1941 年或每当巴巴罗萨行动发生在这个 TL 中时被严重性交。 (一个被军阀分裂和统治的俄罗斯——类似于 20 世纪初的中国——可能无法与纳粹德国进行如此激烈的斗争。确实,日本无法征服所有军阀统治的中国,但中国比日本的人口优势更大,甚至可能 *显着地* 相对于俄罗斯比德国的人口优势更大,即使假设俄罗斯在 1920 年代和 1930 年代不会因为在此 TL 中缺乏布尔什维克主义/共产主义而对俄罗斯造成巨大的人口破坏。)

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    我担心的一个风险是,如果白人赢得俄罗斯内战,俄罗斯将经历一个类似于 20 世纪初中国、1990 年代阿富汗或 2010 年代利比亚的“军阀时代”。 阿富汗和利比亚是平均智商较低的国家,但中国在这方面与俄罗斯非常相似,不是吗?
     
    我认为在俄罗斯的情况下这是可能的,但不太可能(尽管当时乌克兰有自己的军阀时代 - 这是它未能保持自由的原因)。 我怀疑邓尼金会与高尔察克开战。

    回复:@先生。 XYZ

  286. @AP
    @伊芬

    那是愚蠢地卷入世界大战的敏感时期。 狄更生式的英国,如果在类似的压力下,德国人帮助捣乱者,会毫发无损地逃脱吗?

    回复:@ iffen,@先生。 XYZ

    俄罗斯人特别愚蠢的是,在已经非常清楚由于美国在协约国一方加入这场战争而协约国将赢得第一次世界大战的情况下,却被布尔什维克的失败主义宣传所迷惑。 但我想这就是俄罗斯人无法向他们的农民阐明理想的战争目标时的问题:我怀疑典型的俄罗斯农民是否真的那么关心,比如梅梅兰德、奥斯曼帝国亚美尼亚甚至君士坦丁堡。 当然,在世界大战期间严重削弱俄罗斯军事纪律是一个极其致命的错误。 但是是的,考虑到即使在胜利的情况下获得的收益相对较小,俄罗斯应该完全避免参加第一次世界大战。 不值超过一百万死去的年轻俄罗斯人,这是肯定的!

    附带说明一下,在第一次世界大战爆发和布尔什维克发动政变后,俄罗斯最好的情况是白人在俄罗斯内战中取得胜利,同时波罗的海、白俄罗斯、乌克兰中部和中亚(巴斯马基)的成功) 独立运动。 我想,俄罗斯本可以保留新俄罗斯和切尔尼戈夫。 在这种情况下,也会有很多伟大的俄罗斯定居者彻底俄罗斯化这两个地区。 在这种情况下,如果有几百万或更多的俄罗斯族人搬家,那将是一个非常可靠的举动。

    另外,还有一个问题:您认为白人在俄罗斯内战中的胜利会对 1947 年的印度分治以及随后 1971 年的巴基斯坦分治产生什么影响? 因为我个人认为这两个分区(但不是 1947 年分区的执行,这太糟糕了)非常好。 印度教印度人应该摆脱穆斯林激进主义,更温和的孟加拉国穆斯林也应该摆脱他们更激进的巴基斯坦同胞(更不用说管理一个相隔一千公里或更多印度教的国家的后勤问题了)领土!)。 如果你能让白人赢得俄罗斯内战,同时仍然导致印度分裂(以及法国最终从阿尔及利亚撤出——因为我想再次与激进的伊斯兰教分离),我很高兴我自己也能生活在这样的场景!

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    很高兴见到你。


    但我想这就是当俄罗斯人无法向他们的农民表达理想的战争目标时的问题:我怀疑典型的俄罗斯农民是否真的那么关心,比如说,梅梅兰德、奥斯曼帝国亚美尼亚甚至君士坦丁堡。
     
    俄国在布尔什维克的宣传真正产生影响的时期被临时政府统治,他们的目标不是沙皇格勒,而是民族自决等(再加上极端放松的军事纪律)。 显然,俄罗斯农民对此毫不在意。

    回复:@先生。 XYZ

  287. @Dmitry
    @AP


    这是到 1925 年的生育率:

     

    当然,但这不是相关数据,因为人口更替仅由完成生育率决定(TFR 仅用作不完整信息的估计,当我们不知道完成生育率时),正如我上面所说。

    正如我已经说过的,对于 1870 年之后的群体来说,这个生育率较低。对于革命前的最后一个开始生育的女性来说,生育率从每个女性 6 到 5-6 个孩子。
    https://i.imgur.com/8LOyDhY.jpg


    工业化/城市化是决定家庭规模的唯一因素。 但是还有其他部分相关的,例如传统家庭、宗教

     

    在当前时代(即现在),宗教对我们现有系统的生育率产生了强烈的影响,因为所有阶层的妇女在生育方面都有潜在的选择,而特别是某些宗教禁止使用现代避孕措施,或不鼓励计划生育。

    但在前工业时代和早期工业时代,大多数阶级的女性没有能力自愿限制生育,尤其是现代避孕措施。

    在那个历史阶段,马尔萨斯陷阱打开后,决定一个国家内部生育差异的不是宗教,而是社会阶层、教育和城市化。 爱沙尼亚人在俄罗斯帝国的生育率如此之低,不是因为他们的宗教信仰,而是因为他们所在地区的经济水平高、识字率高、城市化程度高等。

    爱沙尼亚是俄罗斯帝国经济最发达的地区之一,这就是为什么爱沙尼亚人的生育率与生活在俄罗斯帝国欠发达地区的其他民族相比如此低的原因。

    这就是为什么中国的人口在 20 世纪至今仍在增加的原因——因为中国的工业化水平一直很低,直到本世纪的最后三分之一。

    在中国的情况下,与中国经济平稳发展的替代方案相比,“大跃进”失败的灾难很可能甚至有助于提高生育率。

    在俄罗斯帝国,如果工业化、扫盲、城市化、教育等方面的进步真的比苏联时期更成功,那么自然生育率(不说移民或非自然死亡)会比实际下降得更快事实上。

    但是这个问题很难说,因为苏联时期的当局在推动工业化方面非常成功(也是一场残酷的噩梦)——而这些工业化、扫盲、城市化、教育的进程发生的速度是外国同时代人认为的史无前例。

    当代观察家和历史学家(不仅在俄罗斯)的典型观点是,苏联时期的当局可能实现了有史以来最快的经济工业化。


    这对 TFR 的影响
     
    重要的是完成生育。 TFR 是针对不完整信息(即在目前,在我们知道实际生育率之前)设计的估计值。

    全球。 在俄罗斯和东欧,这种转变发生在 18 世纪中叶之后。

     

    要回答这个问题,我们需要查看历史和人口学文献。

    米罗诺夫的教科书我没有读完,但是当他写19世纪的时候,现代家庭规模已经渗透到上层阶级,当时农民大多生活在大家庭中。

    回复:@AP

    当然,但这不是相关数据,因为人口更替仅由完成生育率决定(当我们不知道完成生育率时,TFR 仅用作对不完整信息的估计)

    “完全生育率”的衡量标准也存在缺陷,因为它没有考虑到女性达到一定年龄(40 到 44 岁)之后出生的孩子。 这里描述了三种类型的生育率:

    https://www.pewresearch.org/fact-tank/2019/05/22/u-s-fertility-rate-explained/

    正如我们所看到的,在总体生育率(每千人出生人数)和总生育率这两项指标上,俄罗斯的生育率在沙皇时代晚期工业化期间并未下降。 俄罗斯到1,000年的一般生育率(出生率)比1910年世界上任何一个县都高。直到2021年它的TFR都在7以上。只有完成生育率才下降。

    从皮尤:

    “通常,研究人员会收集 15 至 44 岁女性的生育数据。然后,他们将“完全生育”衡量为 40 至 44 岁女性所生育的孩子数量,前提是该年龄段的大多数女性都已经生育过了。 根据这一衡量标准,自 1976 年以来,美国生育率的低点出现在 2006 年左右,当时接近育龄期的女性平均生育 1.86 个孩子。

    由于它是一项回顾性措施,完整生育率总结了近几十年来的生育模式,但无法直接洞察当今年轻女性的生育行为。 此外,因为它没有考虑到推迟生育的女性比例更大,所以它可能低估了一些人的生育能力,例如受过高等教育的女性,其中许多人在晚年生孩子。”

    随着条件的改善以及一些妇女推迟生育或能够在以后生育,一些生育可能不会被完全生育所捕获。

    在当前时代(即现在),宗教对我们现有系统的生育率产生了强烈的影响,因为所有阶层的妇女在生育方面都有潜在的选择,而特别是某些宗教禁止使用现代避孕措施,或不鼓励计划生育。

    但在前工业时代和早期工业时代,大多数阶级的女性没有能力自愿限制生育,尤其是现代避孕措施。

    即使在那个时代,如果没有现代避孕措施,世俗或“思想自由”的人如果不信教,也可以推迟结婚。 虽然“自然”的计划生育,例如在每月的某些时候戒除性行为是不完美的,但也并非完全没有用。

    在俄罗斯帝国,如果工业化、扫盲、城市化、教育等方面的进步真的比苏联时期更成功,那么自然生育率(不说移民或非自然死亡)会比实际下降得更快事实上。

    同样,您声称工业化是影响生育率的唯一变量,而传统家庭结构和宗教信仰等其他变量也发挥了作用。

    例如,如果工业化照原样进行,但农民没有被迫进入集体农庄,而是保持传统生活方式,那么只有一部分人口会出现生育率下降(人们进城到工厂工作),而另一部分人口会出现生育率下降的情况。将保持非常高的生育率。 因此,该国的总体下降幅度会比以前小得多。

    在俄罗斯,直到 1950 年代,农村人口还多于城市人口。 因此,如果农村人的 TFR 为 6,而城市人的 TFR 为 3,那么人们会预期总体 TFR 接近 5,而不是低于 3。

    我没有读过米罗诺夫的所有教科书,但当他写到 19 世纪时,现代家庭规模已经渗透到上层社会

    他提供数字吗? 有趣的是,在 19 世纪到 20 世纪初期,我的各种不相关(彼此之间)的士绅祖先分支中的家庭规模都相当大。 他们实际上比我的农民祖先(他们可能负担不起那么多孩子)要大。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP


    即使在那个时代,如果没有现代避孕措施,世俗或“思想自由”的人如果不信教,也可以推迟结婚。 虽然“自然”的计划生育,例如在每月的某些时候戒除性行为是不完美的,但也并非完全没有用。
     
    17C 中期。

    英国的 TFR:略高于 4。

    清教徒殖民地的 TFR:7-8。
    , @Dmitry
    @AP


    “完全生育率”也有缺陷
     
    完成生育率是指女性有多少孩子。 这就是我们所说的生育率。 在不影响最终数字的地方选择截止点。

    “总生育率”是一个模型(不准确,但以一种粗略的方式让人口统计学家知道哪里出了问题——因此他们自觉地受到了他们的欢迎)模型,它试图预测完整的生育率,如果根据年龄别生育率,妇女生育孩子的风险随时间推移保持不变。

    它并不反映任何真实女性的生育率,因为真实女性不会经历特定年份的特定年龄生育率(除非她是一种时间旅行者)。

    对于任何特定年份,“总生育率”可能非常不准确,如果您将其与完全生育率进行比较,那么随着时间的推移,生育率相对于年龄的趋势不太可能保持不变。

    要记住的重要一点是,生育率决定了人口更替,而“总生育率”是一个粗略的模型,试图实时预测生育率可能是多少(当您拥有不完整的信息时)。

    有一个真实的数据(完全生育率),然后是一个模型,您可以使用它来尝试实时预测未来的完全生育率(“总生育率”)。


    孩子以后,有些孩子可能不会被完全生育所捕获。

     

    超过 45 岁(或截止点所在的地方)的女性生育的数量不会大到足以改变超过 0,01 秒的数字。 这就是为什么选择截止点的原因。 而且,对于历史世代,他们不需要使用任何截止。

    在两项指标——总生育率(每千人出生数)和总和生育率中,俄罗斯的生育率在沙皇时代晚期工业化期间并未下降

     

    你现在争论是没有意义的。

    根据稳定人口理论,人口仅取决于每个妇女有多少孩子。

    每 1,000 人的出生人数不相关,因为它与年龄无关。

    如果有准确的数据知道女性实际有多少孩子的话,TFR 与过去无关。 如果根据特定年龄的生育率生育孩子的风险随时间保持不变,那么理论上会出生的孩子并不能转化为每个妇女的实际孩子数量(而是试图在不完整的信息中对其进行建模)。


    如果世俗或“思想自由”的人不信教,他们可以推迟结婚。 虽然“自然”的计划生育,例如戒除性行为
     
    在 19 世纪的历史阶段,女性贞洁(与宗教信仰有关)和女性解放——在中上层阶级中更为普遍。

    在传统的农民社会,以前有更多的性放任,不同地区的女性在婚前被蒙上是处女,但并不一定像中上阶层那样普遍。

    东正教一直致力于在 19 世纪将基督教婚姻价值观植入农民中。


    这又是鲍里斯·米罗诺夫的教科书。 如果你喜欢历史,我可以把这本书寄出去。


    https://i.imgur.com/yVoC2GW.jpg


    如果农村人的 TFR 为 6
     
    “TFR”是一种在信息不完整的情况下估计生育率的模型,我们可以在其中查看女性如果经历了当年的特定年龄生育率而怀孕的风险。 如果你想知道过去的人口更替,我们会试着找到实际的生育率(即每个女人生了多少孩子),而不是“TFR”,这是一个女人搬家后怀孕风险的计算通过一年的所有年龄别生育率。

    他提供数字?
     
    是的,他不是看全国的信息,而是找了很多特定地区和城市的数据。 米罗诺夫的书被翻译为“帝国时期俄罗斯的社会史”。

    身为士绅的宗门,个个个子都挺大的。
     
    我不确定个别例子是否适合推断全国平均水平,尤其是在人口众多的国家。 我(无聊的中下阶层)父母在 1990 年代生了三个孩子; 否则,他们是他们那个时代和出身的一些更普通的人——但就全国情况而言,当时的生育率肯定不是 3。 当我们读到生育率高于 2,5 时,我的一位祖父母是单身。

    回复:@Dmitry,@AP

  288. @Mr. XYZ
    @AP


    1. 你是对的。 如果德国完全中立了联盟,法国的投资可能确实会减少,俄罗斯的工业化也会大大放缓。 投资当然不会为零——俄罗斯会成为一个被遗弃的国家,而法国不想失去他们可观的投资。 就 500 亿人口的工业化而言,俄罗斯将有点像一个巨大的白雪皑皑的意大利。 鉴于在这种情况下德国将无法对俄罗斯发动种族灭绝战争,我不确定这对俄罗斯来说不是一个很好的时间表。
     
    我担心的一个风险是,如果白人赢得俄罗斯内战,俄罗斯将经历类似于 20 世纪初中国、1990 年代阿富汗或 2010 年代利比亚的“军阀时代”。 阿富汗和利比亚是平均智商较低的国家,但中国在这方面与俄罗斯非常相似,不是吗? 但是,如果避免“军阀时代”的结果,那么俄罗斯在其内战中取得白人的胜利无疑会好得多。 哎呀,即使是“军阀时代”,只要纳粹在德国真正上台,俄罗斯仍然会更好。 但如果俄罗斯由军阀统治并且纳粹仍然在德国掌权,那么俄罗斯很可能在 1941 年或每当巴巴罗萨行动发生在这个 TL 中时被严重性交。 (一个被军阀分裂和统治的俄罗斯——类似于 20 世纪初的中国——可能无法与纳粹德国进行如此激烈的斗争。的确,日本无法征服所有军阀统治的国家中国,但相对于俄罗斯对德国的人口优势,中国的人口优势更大,甚至可能*显着*更大,即使假设俄罗斯在 1920 年代和 1930 年代不会因俄罗斯缺乏布尔什维克主义/共产主义而遭受巨大的人口破坏TL。)

    回复:@AP

    我担心的一个风险是,如果白人赢得俄罗斯内战,俄罗斯将经历一个类似于 20 世纪初中国、1990 年代阿富汗或 2010 年代利比亚的“军阀时代”。 阿富汗和利比亚是平均智商较低的国家,但中国在这方面与俄罗斯非常相似,不是吗?

    我认为在俄罗斯的情况下这是可能的,但不太可能(尽管当时乌克兰有自己的军阀时代——这是它未能保持自由的原因)。 我怀疑邓尼金会与高尔察克开战。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    不一定非得是邓尼金。 它可能是未来出现的俄罗斯军事领导人,例如在 1925 年至 1935 年期间。 毕竟,邓尼金在几年后很快就会到达那里。 1934 年,如果我没记错的话,他已经 60 岁了。

  289. @Mr. XYZ
    @AP

    俄罗斯人特别愚蠢的是,在已经非常清楚由于美国在协约国一方加入这场战争而协约国将赢得第一次世界大战的情况下,却被布尔什维克的失败主义宣传所迷惑。 但我想这就是俄罗斯人无法向他们的农民阐明理想的战争目标时的问题:我怀疑典型的俄罗斯农民是否真的那么关心,比如梅梅兰德、奥斯曼帝国亚美尼亚甚至君士坦丁堡。 当然,在世界大战期间严重削弱俄罗斯军事纪律是一个极其致命的错误