感谢最近发生的一些事件,我想让你们看看 Judith Rich Harris 的摘录 养育假设. 这是为了提醒某些人(您知道自己是谁,如果不知道,请不要担心):
在第 3 章中,我讲述了一些在婴儿时期分开并在不同家庭长大的同卵双胞胎的故事。 傻笑双胞胎,都非常容易笑。 两个都咬指甲的吉姆,喜欢木工,选择相同品牌的香烟、啤酒和汽车。 这对夫妇都从头到尾阅读杂志,在使用厕所之前冲水,并且喜欢在电梯里打喷嚏。 两人都成为了志愿消防员。 还有一对,在海滩上,只能向后下水,只能到膝盖。 还有一对是枪匠,一对是时装设计师,还有一对各自结过五次婚。 这些不是小报记者的想象; 它们由著名的科学家在著名的期刊上报道。 这些故事太多了,不可能都是巧合。 这种令人毛骨悚然的相似之处很少出现在异卵双胞胎在婴儿时期分开并分开长大的案例历史中。 5
行为遗传学研究已经毫无疑问地证明,遗传是造成人们性格差异的很大一部分的原因。 有些人比其他人脾气暴躁、外向或细致,而这些差异是他们与生俱来的基因以及他们出生后的经历的作用。 确切的比例——多少是由于基因,多少是由于经验——并不重要。 关键是不能忽视遗传。
但通常会被忽略。 考虑艾米的案例,一个被收养的孩子。 这不是一次成功的采用; 艾米的父母认为她很失望,并偏爱他们的大孩子,一个男孩。 学业成绩对父母很重要,但艾米有学习障碍。 简单和情绪克制对他们来说很重要,但艾米喜欢华丽的角色扮演和装病。 到她十岁的时候,她患上了严重的、虽然模糊的心理障碍。 她病态不成熟,社交无能,性格浅薄,表达奢侈。
嗯,很自然。 艾米是一个被拒绝的孩子。 这个案子的有趣之处在于,艾米有一个同卵双胞胎贝丝,她被另一个家庭收养。 贝丝没有被拒绝——相反,她是她母亲的宠儿。 她的父母并不特别关心教育,所以学习障碍(她与双胞胎共享)没什么大不了的。 贝丝的母亲,与艾米的不同,是善解人意的、开放的、开朗的。 然而,贝丝和艾米有同样的性格问题。 研究这些女孩的心理分析师承认,如果他只看到其中一个,就很容易从家庭环境方面找到一些解释。 但是有两个。 二,症状相匹配,但家庭截然不同。
(第 276-277 页,重点是我的)
你在这。 然而,你见过多少关于圣巴巴拉凶手艾略特罗杰的扶手椅精神分析,将他的暴行归咎于他生活中的某个或另一个方面,包括他的父母? 这些来自了解遗传的人,因此应该 他妈的知道更好! 我们都可以指出我们认为的某人生活环境中的某些方面 此 导致他们碰巧有任何结果的事物(或事物)。 但正如这应该清楚的那样,它是 不能 很简单。 这就是发明行为遗传方法的全部原因!
在此,我再次向您推荐此视频(来自 此处) 以行为遗传学家南希·西格尔 (Nancy Segal) 为特色(如之前在我的帖子中看到的) 不,你没有自由意志,这就是为什么)。 密切关注双胞胎必须接受的测试:
事实上,正如最近在 西格尔最近的文章 关于重聚的双胞胎:
考虑同卵双胞胎 Brent Tremblay 的情况。 特伦布莱先生在出生时无意中换了另一个孩子,他与养父母和他们的养子一起长大,而他的双胞胎兄弟乔治·霍姆斯则由他们的亲生父母抚养长大,他们的孩子被认为是他的异卵双胞胎。 在一个非凡的命运转折中,这对真正的双胞胎在 20 岁时偶然相遇,并逐渐发展为一种被 Trembley 先生描述为“自然而轻松”的友谊。 在发现他们是双胞胎之前,他们做了一年多的朋友。
当然,正如史蒂文·平克所说 空白石板 (第 51 页,强调我的):
想象一下,你正在为一个选择而苦恼——从事什么职业,是否结婚,如何投票,那天穿什么。 当电话响起时,你终于摇摇晃晃地做出了决定。 这是你从来不知道的同卵双胞胎。 在愉快的谈话中,她发现她刚刚选择了类似的职业,决定在大约同一时间结婚,计划投票给同一位总统候选人,并且穿着同样颜色的衬衫——就像追踪你的行为遗传学家会打赌。 如果可以根据数十年前您母亲输卵管中发生的事件提前(至少是概率性地)预测结果,那么“您”实际上会做出多少选择?
当然,这并不是说(与反复针对我的指控相反)“基因就是一切”。 虽然同卵双胞胎实际上在基因上并不相同,但还有其他因素,例如子宫内的发育随机性(噪音), 病 和其他生物侮辱,以及导致双胞胎之间差异的陈旧随机性 - 因此,所有个体之间的差异。 同样,手头的情况(以及正在发挥作用的激励措施)也非常重要。 基因是你手中的牌; 当天的风景是游戏规则。
但是, , 这应该清楚地表明试图确定导致任何给定个人行为的因果因素(尤其是生活经验中的因果因素)的鲁棒性。 如果艾略特·罗杰(Elliot Rodger)的双胞胎兄弟有类似的困难(包括一个或多个暴力事件),却在完全不同的情况下在某个遥远的地方长大,那会是多么有趣?
但是,这些都不能阻止人们尝试,为艾略特·罗杰(Elliot Rodger)的杀戮狂欢做出各种解释,并以此为手段,广泛执行 特设运动员 在这个过程中的谬论。
这些包括 发自内心的 (尽管根据我之前的帖子,这显然是愚蠢的,但他还是忍不住责备父亲 儿子成为父亲 和 更多行为遗传事实),他有自己的 8 因素因果声明。 这些人中的许多人都没有想到罗杰有一种特殊的疯狂,他对他的生活和杀人动机的长期抨击基本上可以归咎于任何事情,但不一定能确定相关因素我们。 事实上,连环杀手泰德邦迪将他的杀戮归咎于色情等。 我们是否相信这些事情比他是一个凶残的精神病患者这一事实更重要? 人们很容易声称是什么激发了他们的行为——他们自己可能真的相信这一点。 但正如我们在这里看到的,真正的原因更多地与所讨论的个人的类型有关。 艾略特罗杰虚构的凶残双胞胎兄弟可能给了我们一个完全不同的原因清单,说明他为什么会得出同样的结果。
本篇 小文章 很好地总结了这个问题:
当枪声响彻整个院子时,我躲在桌子后面,肾上腺素激增。 我被这种复杂而多方面的袭击所带来的莫名暴力激怒了,我向公众保证我会利用这个机会来推动我自己喜欢的大规模枪击理论。
距离这场可怕的悲剧仅仅过去了几天,我想首先口头上说需要尊重的记忆和仔细的证据收集,然后再开始我半途而废的想法。
原因很简单。 无论我的偏见暗示什么都会导致大规模枪击事件,而有权将我的偏见作为公共政策实施的人们普遍忽视了这一点。
我一直这么说,但人们一直都在说,“好莱坞文化驱使他这么做!” 😛
对了。 历史书籍中充斥着扶手椅精神分析学家——大多数传记错误地将早期的环境经历归于后来的人格特征(经常将截然不同的特征归于相似的早期经历:“Gge Washington 是独立的,因为他很早就失去了他的父亲……Aaron Burr 是一个迷人的人cad & womanizer b/c 他早早失去了父亲,”等)历史领域应该感到羞耻。 历史忽略了智商/能力是导致事情如此发展的主要原因——相反,它假设叙利亚或利比亚的每个人都与欧洲裔美国人相同。 呃,不……他们被迫按照他们的方式行事,因为这样做是他们的本性。 和我们一样:)
如果人们只能看到研究人员摆弄神经递质和由此产生的啮齿动物行为,从他们的攻击性水平到他们选择尝试与之交配的性别,也许他们会缓和他们的自然倾向,选择环境/社会这一更令人欣慰的结论影响导致我们的大部分行为。
@erica:
的确。 问题是,在这篇文章中,我什至不想说“环境/社会影响”不会影响我们的行为,因为它们几乎肯定会影响。 我要说的是,试图将任何行为结果归因于任何特定的环境因素(或一组因素)通常是愚蠢的,而且通常是不可能的。 不过,这似乎并没有阻止人们尝试。
顺便说一句,Jayman,忘了补充——我一直很享受并且感谢你的辛勤努力,为全网攻击韦德的种族否认主义者带来了理由。 我认为,这是他们恐慌的一个迹象,他们不断改变策略,即使在相同的博文和评论中也是如此。 就好像他们觉得他们必须使用散弹枪的方法,希望有什么东西,任何东西,棍子。
然而,你和其他人在反击和打击方面做得非常出色,有事实和逻辑,在某些时候,这些人会得出结论,他们已经拉开了帷幕。
@erica:
乐意效劳。 尽管我认为您可能对此过于乐观。 🙂
涉 自己已经回击了。
多年前,我在《纽约客》的一篇关于双胞胎的文章中读到了艾米,它永远地改变了我对几乎所有事情的看法,几年后朱迪思·哈里斯 (Judith Harris) 的书巩固了这一点。 我复印了这篇文章并试图让我认识的每个人都阅读它,但没有人像我一样觉得它很吸引人。 为什么他们不这样做对我来说仍然是一个谜。
上周我在网上就艾略特·罗杰(Elliot Rodger)进行了一些争论,以至于我可能不会在某些网站上受到欢迎。 当我看到到处尖叫的下意识的“强奸文化”时,我想尖叫。 和你一样,我是一个自由主义者,我发现自由主义者有时会非常盲目。
但我已经 65 岁了。 我这个年纪的人有借口。 我们被教导了很多关于人性的废话。 为什么越来越多的年轻人如此不了解科学界正在发生的事情是很难理解的。 就好像做出了一个集体决定,有些事情是如此令人痛苦,以至于我们将简单地拒绝看到它们。 这能持续多久?
我记得《纽约客》文章的最后一段大意是说,也许我们真正的自由是成为我们生来就成为的人的自由。 我喜欢那个。
继续你出色的工作。 你在把事情说清楚方面做得很好。
前几天我自己在 Mindhacks 上偶然发现了那篇文章,并在几个地方发布了指向它的链接。 这是我希望我写的而不是与人争论的东西。
是的,我知道他已经回击了,我很高兴他做到了。 如果那些自称是科学家的人继续胡说八道,他应该继续反击。
博客圈的狮子,在这些事情上相当参差不齐,我认为他已经做到了这一点。 早在这件事发生之前,罗杰就处于神经质钟形曲线的边缘。 而且他所处的环境高度神经质是极度适应不良的。
可能远不止这些。
例如,有多少高度神经质的 NE 犹太人开枪?
在纽约,作为犹太人和神经质并没有那么不适应。 虽然好莱坞几乎不是情绪稳定的温床,但它建立在外向和社交的人周围,而罗杰则是相反特征的海报男孩。 至少从 Lion 发布的内容来看,Rodger 听起来像是百万分之一的神经质+害羞。 他在任何环境中都会遇到麻烦,但好莱坞的环境似乎几乎是为了折磨这样的人而设计的。 在纽约的犹太人圈子里,他会因为害羞而出类拔萃,但对于神经质来说,这可能只是正常的边缘。
我的意思是,我有点神经质,曾经很害羞,对女孩想要男人的东西有愚蠢的想法,直到我愿意公开承认的时候才有女朋友,但我 *做过* 实际上和女孩交谈,偶尔也会约她们出去。 罗杰显然从来没有做到这一点。 这真的很不寻常——大多数人在放弃之前至少尝试了一点。
当然,它仍然是扶手椅精神分析,但它似乎避免了该类型中最愚蠢的陷阱。
你是替我说的……😉
“艾略特罗杰有一个双胞胎兄弟,也有类似的困难——包括一个或多个暴力事件——但在完全不同的情况下在某个遥远的地方长大?”
- 当你把你自己的基因双胞胎研究放在上面时,我很高兴。
是的,Lion 似乎对个人进行了很好的分析。
@丹尼斯:
谢谢!
本篇 和 Free Introduction 是为什么。
在我看来,他只是一个基因上的不匹配:各种不良人类特征(自恋、同理心低、陷入精神病的弱点、神经质)和在某些情况下(如非自愿孤独、被认为地位低下、没有强制住院、获得枪支)他们可能会很糟糕。 非常非常糟糕。
艾略特·罗杰(Eliot Rodger)实际上对他有很多好处,他享有特权(真正的那种),所以我不相信他必须抢断。 成吨的人遭受更多,更长,更难,更不公平,并且永不崩溃。 离异的父母、继母等人的整个谈话都是毫无意义的; 当然,所有这些都不能帮助搞砸的人少搞砸,但这并不是他暴跳如雷的原因。 有些人的性格结构不好,这使他们变得邪恶,或者至少在适当的情况下能够作恶。
我住在中西部——我绝对不在乎艾略特罗杰。 我是一名心理学家,他几乎没有意识到“环境”导致心理学领域可以被无害地废除。 有些人相信心理学很可爱🙂唯一真正的部分是心理测量学 - 这只是测量生物属性的准确方法。 其余的心理学遵循奥卡姆剃刀的反面——我称之为“简化不足”——为行为创造复杂的社会文化/环境原因。 这是一个家庭手工业!
Heartiste 是一位有趣的作家,但他不是科学家,而且他通常给人的印象是完全超出了他的深度。 有时他是彻头彻尾的畏缩。
虽然我通常和你一样站在自然阵营,觉得50-50假设是一种懦弱、轻松和时髦的立场,但我觉得你在这里的基因决定论阵营有点过分了。 情况有时很重要,尤其是在试图解释极其罕见的行为时。 如果以不同的方式抚养,这家伙会变成一个平衡的好色之徒吗? 没门! 如果在完全不同的环境中长大,他会开始杀人吗……例如在日本? (不是随便选的,他对女人和成功的看法会很不一样,他对女孩成功的重要性也会不同,他的自我形象也会不同)我也怀疑。 也许他在学业下降时会自杀? 或者作为一个沮丧的中产阶级过着平淡无奇的生活? 我认为你需要遗传背景才能变成一个杀人精神病……但也是触发器。 对于某些人来说,触发可能是微不足道的。 对于其他,这需要很多。 看那家伙的宣言,他显然是不平衡的。 随着事情的进展……但我怀疑他需要一个相当大的触发器,我的感觉是,仅仅上床可能就足以避免枪击事件(可能不会让他神智清醒,但无论如何谁在好莱坞😉)
@凯:
1.我们不知道他在不同的环境中是否会有所不同。
2. 这篇文章的重点不是“一切都是由基因决定的”,而是,尤其是在这个单一的例子中,它是 不可能 就造成差异的环境因素(如果有的话)发表声明,甚至取得很大进展。 行为特征的遗传性只是为了突出这一点。 任何这样的猜测都是扶手椅精神分析!
好吧,我同意,对我来说,双胞胎研究的教训是,除了在非常罕见的情况下,我们有一个方便的控制(真正的双胞胎凸起装置),很难知道我们的行为是否主要是由对某些行为的反应引起的刺激,或通过在大多数情况下会表现出来的先天倾向。 对于广泛的人格,科学已经说过,与人们(想要)相信的相反,它主要是与生俱来的。 对于更具体的动作,例如射击六个人,它是未知的。 我希望它保持未知(或者,在最坏的情况下,基于遗传的预测对于特定行动仍然非常薄弱)......否则这将是一个真正的少数报告社会。 它会比 gattaca 糟糕得多(实际上还不错……幸运,因为它也快到了😉)我可以住在 gattaca。 但不确定我能否在少数派报告中......
@凯:
差不多…
哈里斯的轶事对我来说似乎是樱桃。 我的意思是,你自己不认识同卵双胞胎吗? 它们看起来像哈里斯描述的那样惊人地相似吗? 大多数同卵双胞胎都有相当不同的个性,有自己的怪癖和倾向。 无论如何,以我的经验。
@亨利·珀塞尔:
我认为关键是同卵双胞胎非常相似。 是的,MZ 双胞胎可能是不同的,通常是很明显的,但它们的整体相似性是显而易见的。 遗传的普遍性应该对人们对罗杰等人的所有诊断提出质疑。
是的,我理解并同意你的一般观点。 我只是说哈里斯的轶事证据不太令人信服,因为它很容易挑选和选择故事来描绘特定的画面。 正如凯所说,遗传因果关系的证据对于大 5 等广泛的人格维度比特定和罕见的行为更有力。
@亨利·珀塞尔:
Nancy Segal 的工作是一个很好的起点,可以从特定和“罕见”行为(都很高)的遗传性着手。
这与安德斯·布雷维克(Anders Breivik)的情况有些相似,辩论涉及挪威的反移民情绪如何鼓励他。 这两个论点都可以用一个非常简单的论点来驳斥,即如果文化/社会是一个重要的因果因素,那么横冲直撞的杀戮将很常见,因为它作用于我们所有人。 但这是一种极其罕见的犯罪类型,尽管广为人知。
人们之所以相信它,是因为白板遗产、他们的教育和职业。 但也许这里最阴险的因素是讲故事的力量。 人们喜欢故事,他们会更好地记住事件,这似乎是大脑中的基本数据结构。 所以人们转向讲故事的人而不是讲真话的人。 甚至疯狂的女权主义者也有比“他这样做是因为他疯了”更好的故事。 这非常令人沮丧……
邪恶的? 呃……我的意思是基本上同意你所说的,但事实上他的性格结构最能解释这个结果并不意味着你不能同情他。 他所做的事情是人们能做的最糟糕的事情,但它是由痛苦驱动的。 如果他能够自我感觉良好,他就不会这样做。 他根本感觉不到自己的价值。 这家伙自杀了,他不能受到惩罚。 我们至少可以承认他是一个饱受折磨的灵魂,为他感到难过。 如果我们真的想了解这样的情况,我们应该了解肇事者和受害者的困境。